Геноцид армян

[guinness]

[quote name='phill' post='4540718' date='Apr 6 2009, 18:15 ']Вы умудрились в своем постинге упомянуть о Великой Армении раз двадцать.
Это своего рода самовнушение?
Тогда позволю себе, как старший товарищ младшему, дать небольшой комментарий.
Самовнушение призвано как-то изменить будущее, но прошлое поменять оно не способно. Вообще прошлое поменять нельзя. Это такая особенность бытия. Странно, что в Азербайджане пылко пытаются это прошлое подредактировать. Видать еще не доросли до понимания понятия "времени" да и вообще основных законов мироздания. Так что можете продолжать внушать себе и дальше.[size=4] Великой Армении и Тиграну уже все равно.[/size][/quote]


Им-то, беднягам, просуществовавшим несколько десятков лет пару тысяч лет назад, действительно все равно. А вот армянам-то нет!
Армяне - редакторы прошлого!

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4541305' date='Apr 6 2009, 21:01 ']Вопрос как раз в том что на смену Византии пришло отсталое тираническое государство. Если раньше Византия считалась Центром цивилизации, то при османах, турках и тд это стал самым отсталым регионом. И по ныне он является таковым !
А начиная с 19 века турки стали вести неправильную политику что и приводило к столкновению разных этносов.
И потом глупо сравнивать армян скажем с курдами и турками, которые до сих пор живут родоплеменными союзами, и притом считать что курды и турки были овечками в руках армян.! Чем цивилизованне народ тем он больше отходит от родоплеменных союзов - это эволюция человека так сказать ! Армяне давно отошли от бытия основанного на родоплеменных союзах в отличии скажем от тех же курдов и турков образца 19 века. Отсюда следует что в плане цивилизованности армяне стояли как минимум на ступеньку выше и курдов и турков. И жить в таком окружении , естественно не легкая задача. Турецкое общество было эксцентричным - была образованная небольшая турецкая элита , а основная масса турков было безграмотным и отсталым. Армяне, греки и евреи наполняли как раз среднюю прослойку , которая все ближе стояла к верху чем к низу. отсюда и их роль была в Османской империи непоследней.
Просто турецкое правителсьтво направило неграмотную, отсталую массу на армян, в виду того что армяне хотели создать свое гособразование. Бойню начали и закончили турки а не армяне. естественно армяне как могли так и защищались, и порой были не овечками и сами расправлялись с турками и курдами. Но всю эту заваруху, эхо которого до сих пор слышно, и негатив создали именно турки, вернее их правителсьство. Поэтому вся вина за этот негатив лежит именно на них - они виноваты что турки резали армян, армяне резали турков - все это лежит на них а не на армян. Вот это и армяне сегодня хотят растолковать туркам, которые уперто не хотят принимать своей вины - не хотят признаваться что вся эта мясорубка произошла именно по их вине- по их недальновидной политике !
А когда я говорю что из османского общества выходили только головорезы, то это и в равной тепени касается и армян. Армяне тоже были частью османского общества, и это общество их тоже так воспитало. Но опять таки армяне не титульный и основопологающий народ, армяне жили и живут по законам и правилам больших, крупных народов- каков титульный народ таковыми и бывают армяне!. Гегемоном Османского общества были турки - они и виноваты во всех бедах случившихся в османской империи !!![/quote]


Краткий курс новой истории Турции в армянском изложении!

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4541341' date='Apr 6 2009, 21:14 ']Знаешь дорогой - "карабах - некарабах и тд и тп ... " это все чепуха ! Главное что в Ереване где я родился и жил не пролилась невинная кровь и не выкидывали, не сжигали и не насиловали женщин. И я сегодня гуля по Еревану - знаю на каком углу что происходило - знаю что скажем сдесь на углу стоял какой то великий человек,сдесь я впервые был на свидании, сдесь мы делали разборку с другими ребятами, сдесь такой то вор застрелил другого и тд - и гуляя по городу невольно вспоминаешь прошедшее - так вот гуляя по городу слава Богу нет угла где бы я невольно вспомнил как сжигали азербайджанца, изнасиловали азербайджанку, нет здания из которого выкидывали живых людей и тд и тп. Поэтому дорогой моя совесть чиста !!! А вы гуляя по Баку, СТОЛИЦЕ, будете всегда в плену призраков - "ваши углы" еще долго будут вам говорить о вашем прошлом - они еще долго будут стонать , как стонали погибающие люди , котрых вы вырезали и сожгли !!![/quote]

Ваша, Искендер, совесть может и чиста, но вот вокруг вас - особенно у ваших героев, она вся в крови и дерьме. Надеюсь, примеры приводить вам не надо?

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4541537' date='Apr 6 2009, 22:09 ']А как вы думали ?! Русские виноваты в том что вели неправильную политку в резултате которого началась резня между разными этносами. просто русские настолько дальновидны, что себя головой в кровь не окунули как окунули себя турки, и в следсвии чего русские себе кровных врагов до конца века не заработали ! Они вели грамотную, взвешенную политику - там где надо давили, там где надо уступали и тд и тп.
Русские так умело расправились с чеченцами что есть даже пророссийски настроенные чеченцы ! Вот это и есть политика и дальновидность ! А турки так расправились с армянами что спустя 100 лет негатив не угас ! Турки заработали себе кровных врагов до конца мира так сказать. Если им на это наплевать - то это их проблема -в любом случае негатив и отрицательные эмоции боком могут выйти когда то ![/quote]



Странно, но в центре всех махинаций и расправ находились почему-то армяне, вне зависимости от того, кто по Искендеру "виноват":русские или турки...)))))

[guinness]

[quote name='phill' post='4541675' date='Apr 6 2009, 22:39 ']Ребятки. Истинное - не истинное лицо значения не имеет.
Все турки прекрасно понимают, что живут на чужой земле [size=3](11 век еще никто не отменял)[/size] (также как и турки, называемые азербайджанцами). Когда прикочевали сюда надо было сначала ознакомится с нравами местного армянского населения. И если мы вам так не нравимся, то дорога домой открыта.[/quote]





Армянский треп тоже.....)))))

[MARINE CORPS]

[quote name='phill' post='4541675' date='Apr 6 2009, 22:39 ']Ребятки. Истинное - не истинное лицо значения не имеет.
Все турки прекрасно понимают, что живут на чужой земле (11 век еще никто не отменял) (также как и турки, называемые азербайджанцами). Когда прикочевали сюда надо было сначала ознакомится с нравами местного армянского населения. И если мы вам так не нравимся, то дорога домой открыта.[/quote]
Победителей не судят!
Плевать им на нравы соседей...нужно было коренным до конца стоять и битьса до последнего а не поклонятьса копытам сельджукских коней. Мало того что подмяли вас, так вы ещё служили халифату и вплоть до 1870х тихо молчали в тряпочку...тоже мне мля малынкий но гордый горный народец

[MARINE CORPS]

[quote name='Искандер' post='4541537' date='Apr 6 2009, 22:09 ']А как вы думали ?! Русские виноваты в том что вели неправильную политку в резултате которого началась резня между разными этносами. просто русские настолько дальновидны, что себя головой в кровь не окунули как окунули себя турки, и в следсвии чего русские себе кровных врагов до конца века не заработали ! Они вели грамотную, взвешенную политику - там где надо давили, там где надо уступали и тд и тп.
Русские так умело расправились с чеченцами что есть даже пророссийски настроенные чеченцы ! Вот это и есть политика и дальновидность ! А турки так расправились с армянами что спустя 100 лет негатив не угас ! Турки заработали себе кровных врагов до конца мира так сказать. Если им на это наплевать - то это их проблема -в любом случае негатив и отрицательные эмоции боком могут выйти когда то ![/quote]
Ара, Искандер ещё немного и я буду с тобой как с арцив-мал-аланом разговаривать ...
Слюшай, как интересно должны были дальновидно вести себя турки во время ПМВ, когда у них в тылу вспыхнуло армянское восстание спровоцированное русскими? Одно дело партизанить против регулярных османских войск ара другое дело тотальное истребление мусульманского населения...ты чо с ума спятил..ты думаешь в курдо-турецких провинциях население мирные мормоны или пейсатые евреи ...нет уж дарагой Восток дело не только тонкое но ещё и кровожадное...предательства смываютса кровью[attachment=277499:smile68.gif]
Ара, я тебя очень прошу не загибай про русских гагуликов были бы умными не лезли бы в ПМВ и не жертвовали своими солдатами ради Вердунов, Сомме и Ипров, не было бы гражданской войны и не пришёл бы к правление барсеточник-хрузин и всё было чики-пуки...какая дальновидность ара в чеченском вопросе, там пророссийские чечены были ещё со времён Джохара

[Adlozi]

[quote name='Искандер' post='4541914' date='Apr 6 2009, 23:42 '][/size]

Вот точно сказали !!!! Из-за вас армяне поменяли свои нравы - стали такими же как и вы - отсталыми и нецивилизованными !!! Есть поговорка - "рядом с собакой тебя завяжут - или лаять начнешь или кусаться ! ""[/quote]
Вот Вы уже начали противоречить друг другу То Вы не меняете свой нрав, то вас заставили поменять свой нрав. Вы уж как то разберитесь между собой, а уж потом обсуждайте соседей.

[Искандер]

Ваша, Искендер, совесть может и чиста, но вот вокруг вас - особенно у ваших героев, она вся в крови и дерьме. Надеюсь, примеры приводить вам не надо?
[/quote]






Гиннесс когда идет война - убивают людей и тд то совесть кончно не может быть чистой. Люди пошли на грех ради защиты своих семей,Родины, амбиций страны и тд. Война имеет свои правила и эти правила всегда нарушаете именно вы - вы убийства во время войны и противостояния превращаете в резню. Это факт !
Я вам расскажу историю противостояния в однеом из сел НК- селе Туг. Это село было армяно-азербайджанским, и там просиходило сильное противостояние - из Баку пришли свои эмисары вместе с ОМОНОМ, из Еревана свои вместе с "бородачами", и вчерашние соседи стали врагами. А линию охраняли военные СССР. Так вот противостояние потихонбьку стало переходить в вооруженный конфликт и убийства. Незнаю с чего все началось - наверно в школе где во время драки армянский подросток убил азербайджанского подростка. Тоесть рекошетом негатив взрослых перекинулся и на детей. Одним словом вместо того чтоб все утихомириться стало переходить в фазу "ока за око". Армяне стали "охотиться" на лидеров азербайджанской общины, азербайджанцы на лидеров армянской общины. В итоге происходили убийства отдельных людей на фоне политического , этнического противостояния так сказать. Кто то погиб случайно , кто-то незаслуженно так сказать. И все это противостояние "завершили" азербайджанцы, которые ворвались в дом армянина и перестреляли всех от мала до велика. Чудом спасся один из детей, который где то спрятался во дворе. Семья эта жила в приграничном районе деревни , и их армяне предупреждали что азербайджанцы могут напасть на него. Хозяин это предупреждение игнорировал, он был политически не активным и считал что он азербайджанцам не нужен - бедняга дажене догадывался что вообще нужно азербайджанцам.! Этот инцидент показывали по центральному телевидению СССР и вы наверняка его видели !
Одним словом и в селе Туг противостояние в резню мирного населения превратили азербайджанцы. После этого инцендента армяне конечно азербайджанскую семью не вырезали, но спустя немного времени армяне скрепя зубами дали коридор и предупредили чтоб тихо-мирно азербайджанцы ушли с деревни. И азербайджанцы вместе с омоном в 200 человек не пикнув ушли. Азербайджанцы четко знали что они противостояние перевели в фазу резни и в данном месте они от этой резни только проиграют , поэтому покинули село.
Вот скажи мне нафига надо войну , кровавое противостояние превращать в резню ?!
Дело в том что война и противосояние это все негатив , пороки общества, людей. Но дело в том что армяне и азербайджанцы воевать друг с другом не умеют - война плавно превращается в банальную резню. И инициатором как правило бывают именно азербайджанцы а не армяне !

[Тигран]

[quote name='guinness' post='4541942' date='Apr 6 2009, 23:49 ']Ну когда по сути сказать нечего, то можно и постебаться.
Что вам ответить? Посмеемся вместе: вы, видимо, будучи уверенным, что так удачно размазали всех, кто говорит правду об армянах, а я - потому что не перестаю радоваться той комичной ситуации, в которую вы себя регулярно ставите. Понимаете ли, можно сколько угодно показывая на черное, утверждать, что оно белое, но белым оно от этого не станет. Это я о вас и ваших неуемных попытках отмывать армянское, что бы это не было... Все, что вы выше настрокали - говорилось вами уже десятки раз и набило оскомину.
Величко все-таки поверить стоит. Он свою позицию обосновывает. Так же как и "армянофил" Чавчавадзе, возмущенный традиционным армянским видом спорта - присвоением памятников чужой культуры. Самое интересное, что оба они, жившие в начале 20 в., описывают факты, с которыми мы сталкиваемся спустя 100 лет. Это и раздражает армянство - получается, что это национальные черты, не меняющиеся веками. Не это ли вас так возмущает?[/quote]
Как всегда – общие фразы. "Белое-черное", «с которыми мы сталкиваемся спустя 100 лет»… С чем вы сталкиваетесь? Со стертым в мирное время за сотни километров от боевых действий с лица земли средневековым армянским кладбищем в Нахичеване с сотнями уникальных хачкаров (ваши мечети в Шуше и Агдаме, где шли бои и велись жестокие артобстрелы, стоят целые и невредимые)? Со сбитыми с удинской церкви в Нидже армянскими надписями? С фальсификациями Буниятова, аккуратно изъявшего упоминания армян в Карабахе в переизданных в Баку первоисточниках или на худой конец заменившего их на албан – факты, подтвержденные не только армянскими, но и нейтральными историками – Дьяконовым, Хьюсеном, Шнирельманом?

Не потому ли ваш удел – ссылки на литераторов, один из которых будучи грузином (об армянофобии которых в 19 веке не писал только ленивый) вещает нам об ученом мирового значения, который «[color="#0000FF"]спесиво, словно пава, выступает он вперед, бахвалясь своей ученостью, с каким апломбом трактует, причисляя себя к сонму наиученейших людей[/color]», а другой – черносотенец? Может вы все-таки удосужитесь вспомнить, когда я цитировал грузинских историков, оппонирующих с азербайджанцами или каких-нибудь ублюдков из ДПНИ по поводу азербайджанцев? А может вас попотчевать цитатами из Брокгауза и Ефрона про азербайджанцев, которые «[color="#0000FF"]мстительны и невежественны, склонны к обману, воровству и грабежам, которыми чаще всего занимаются во время перекочевок, являющихся, вследствие того, бичом для оседлого населения, попадающегося им по пути[/color]»? Но ведь сразу же выяснится, что российская энциклопедия – рассадник русского нацизма, спонсируемого армянами - то ли дело гуманист Величко, который «свою позицию обосновывает». Антиармянская шизофрения в вашей стране достигла таких масштабов, что у вас на полном серьезе цитируют (или как вы считают, что он «свою позицию обосновывает») человека, который пишет ТАКОЕ:
**
[color="#0000FF"]При таких условиях ясно, что в жилых у армян есть всякая кровь. Этим и объясняется то обстоятельство, что у народа, трусость которого в Передней Азии вошла в пословицу, выдвигаются по временам талантливые и мужественные полководцы, как яркие исключения на темном фоне: ясно, что в них говорит кровь других, воинственных народов , нормальный же, чистокровный армянин, согласно обще-кавказской пословице, имеющейся на нескольких местных языках, «боится зайцев». Черта, несомненно, семитическая. Вообще, характерных семитических черт в армянском народе сколько угодно: тут и историческая неспособность к мало-мальски устойчивой государственности, и постепенное исчезновение сколько-нибудь авторитетной родовой аристократии, и давнишний переход к подпольной политике теократического строя , и резкие признаки коллективизма в пользовании поливными землями, доселе наблюдаемые в крестьянской среде (ампа-черекство), и значительная расовая склонность к торговле, ростовщичеству и вообще ненасытному стяжанию.[/color]
**

То, что у любого нормального человека вызывает смех и гадливость, у вас вызывает восторг – наконец-то кто-то сказал правду!

[quote name='guinness' post='4541942' date='Apr 6 2009, 23:49 ']И еще насчет "армян...., не разделяющих нацистских убеждений". Главный идеолог армянства дашнак Нжде запятнал себя не только проповедью самого откровенного армянонацизма, но и прямым сотрудничеством с немецкими фашистами. Значит убеждения этого армянского нацисты армяне могут разделять? И не только: учить его наизусть, ставить ему памятники и вообще писать кипятком при одном упоминании этого имени... Как люди, не разделяющие фашистских убеждений армян, немцев, кого-угодно, могут верить его идеологическим последователям?[/quote]
Вообще-то я говорил «армяне, евреи и люди, не разделяющие нацистских убеждений». Неужели страсть к фальсификациям в вашей стране достигла таких масштабов, что вы даже сообщения оппонентов редактируете на нужный лад - "армян...., не разделяющих нацистских убеждений"?

Я писал, что обожаемые Величко армяне и евреи, а также любой не разделяющий нацистских убеждений человек будет воспринимать Величко как больного, убого человека. Но вы, как и большинство азербайджанцев, при упоминании армян теряете всякую способность к критическому мышлению. Ваша ненависть и злоба встречают на ура любую глупость, любой бред, сказанный в адрес армян.

Что касается Нжде. Другой армянский деятель – Баграмян, как и сотни других советских военоначальников, «запятнял» себя «сотрудничеством» со Сталиным. И хотя меня коробит даже сравнение Сталина с Гитлером (один истреблял чужие народы, но любил свой, а другой истреблял собственный - от высшего командного состава до простых крестьян, не говоря уже о целых народах – чеченцах, ингушах и т.д.), я все же допускаю такую аналогию. Разница в том, что Баграмян служил СССР, а Нжде – своему народу и никому больше. Все, что делал в своей жизни этот человек – от террора против российских генерал-губернаторов Кавказского края до сотрудничества с немцами было продиктовано его служением своему народу. Сотрудничество с Германией упредило бы передачу Кавказа на откуп турецкому союзнику Германии в случае ее победы, было направлено на спасение армянских военнопленных и армян Восточной Европы от участи евреев.
Но поскольку служение нашему народу в вашем понимании – великое зло, вам ближе и родней «правильный» сапожник, мирно тачающий сапоги в бакинской лавке или торгаш на рынке. Хотя я уверен, что в глубине души вы нам завидуете, и правильно делаете, потому что если бы Нжде родился не у нас, а у вас, то Сюник бы сейчас был в лучшем случае автономией вроде Карабаха, а в худшем – вроде Нахичевана. Вы это прекрасно понимаете, и именно это переполняет вас ненавистью к этому великому сыну армянского народа. И вообще, каждому свое. Мы будем ставить памятники своим «фашистам», а вы – своим правителям.

[quote name='guinness' post='4541942' date='Apr 6 2009, 23:49 ']Другое комментировать нет смысла в силу полной отстойности.[/quote]
Спасибо, что оценили.


[quote name='guinness' post='4542068' date='Apr 7 2009, 00:45 ']Должен заверить вас, что этот пространный и эмоциональный в своей искренней ненависти опус не по адресу. Не понятно: это в апреле вас на геноцидную тему вдруг понесло? Мне лично все равно как называть массовую гибель армян в 1915. Это трагедия. И в этом отличие моего и общечеловеческого подхода к этой трагедии от армянского. Армянам нужен факт признания именно геноцида, не сочувствия их трагедии, а признания факта геноцида. С коммерческой точки зрения это, видимо, оправдано.[/quote]
О чем красноречиво свидетельствует ваше молчание в ответ на мой [url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=84016&view=findpost&p=4511872"]пост о ходжалинском «геноциде»[/url].

[quote name='guinness' post='4542068' date='Apr 7 2009, 00:45 ']Факт Холокста признан всеми странами мира - одновременно и однозначно! И тогда, когда даже не было государства Израиль. На это не потратили ни цента! Почему этого не сделано в отношении 1915? Почему признание постоянно увязывается с какими-то политическими факторами, как это было, например, с Францией и сейчас с США? Почему требуется столько пропагандистских усилий, финансовых затрат на содержание лобби, пиар и пр.?[/quote]
А вы мои ответы на ваши вопросы читать не пробовали? На этот вопрос я подробно ответил в [url="http://www.600min.az/index.php?s=&showtopic=84016&view=findpost&p=4511872"]сообщение #498[/url].

И прежде чем писать эти милые глупости про безоговорочное признание Холокоста «всеми странами мира» поинтересуйтесь на досуге отношением к этому вопросу хотя бы вашего южного соседа, а заодно других мусульманских стран. Ах да! Очевидно, все эти страны принимали в Нюрнбергском процессе участие. На котором, разумеется, Холокост был признан токмо в силу неопровержимых доказательств. Ну как иначе поступить с проигравшей страной, к которой питала ненависть вся Европа с СССР в придачу, и которая усилиями союзников лежала в руинах? Ясный перец – будь хоть малейшее сомнение в доказательности Холокоста, то нюрнбергские судьи сразу бы извинились перед нацистской верхушкой…

[quote name='guinness' post='4542068' date='Apr 7 2009, 00:45 ']Простите, но ваше заявление о том, что "армагитпропу больше дела до геноцида нет" настолько комично, что у меня нет даже слов для комментария. Впрочем позволю себе один вопрос: а вы сейчас чем занимаетесь?)))))[/quote]
Пишу на форуме. Вы полагаете это подходящим занятием для армянского агитрпопа? Агитпроп – это журналисты, историки, публицисты, скромный форумщик вроде меня на такое звание никак не тянет.

[quote name='guinness' post='4542068' date='Apr 7 2009, 00:45 ']И что это за "мировая наука", которая "безоговорочно констатирует..." Армянология? Но это наука региональная - в рамках Армении))))).[/quote]
Нет, эта наука называется историей. Ах да – я снова забыл. Упоминание геноцида армян в исторической литературе и публичное признание геноцида армян ООН, Европарламентом, десятками стран и международных организаций было продиктовано исключительно ненавистью к Турции. Равно как и открытое письмо директора Института холокоста и геноцида в Иерусалиме и главного редактора «Энциклопедии геноцида» профессора Исраэла Чарни министру иностранных дел Израиля Ш. Пересу, в котором он осуждает правительство за замалчивание геноцида армян. Вот Германию в 1945-1946 гг. любили. Поэтому если и обвинили висельников в Холокосте, то исключительно от большой любви к истине.

[quote name='guinness' post='4542068' date='Apr 7 2009, 00:45 ']1. Вполне возможно. Этих средств мало, но и их можно было расходовать разумнее и эффективнее.
2. Ерунда.
3. Вот в том то и дело. Что мы всегда и до НКАО были для вас турками, со всеми приписываемыми вами им отвратительными чертами. Поэтому - такое варварство и садизм в отношении азербайджанцев при изгнании из Арм.ССР и в НКАО. Но при этом вы хотите, чтобы мы вас любили и буйно возмушаетесь, когда вам об этом говорят, обвиняя нас в нацизме и называя жертвами антиармянской пропаганды. Пропаганды, которую сами и создали и подпитываете. Нас вы считаете палачами, еще задолго до 1988, а сами хотите должны выглядеть розовыми овечками. Не так ли?[/quote]
Не так. Во-первых, я не возмущаюсь, а констатирую глупость вашей пропаганды, которая несколько переоценила свои возможности, объявив войну мировой науке. Мировая наука не считает, что армяне десантировались на Кавказ в 19 в. в повозках Грибоедова, и что они вырезали сотни тысяч мирных турок с курдами в гостеприимно приютившей их Османской империи. Я также констатирую глупость вашей пропаганды, которая усиленно рисует армянам образ азербайджанца как младотурецкого палача – всякие попытки оправдать младотурецкий режим и представить его жертвой армянских козней приводят именно к такому результату. Армяне, среди которых в силу исторических обстоятельств бытует образ турка-палача, в силу таких личностей как Орхан Памук или Танер Акчам постепенно переосмысливают свое отношением к туркам, в то время как вас благодаря азагитпропу они все больше ассоциируют с палачами 1915 года. Армянам не надо говорить, какие вы плохие – достаточно процитировать им ваших горе-историков, у которых армяне, как та унтер-офицерша - сами себя вырезали…
Если делать ставку на войну – ради Бога. Азербайджанцы будут рвать армян, обижавших турок с курдами, армяне – азербайджанцев, которые оправдывают действия младотурецких палачей, а значит – их сегодняшнее воплощение. А вот ставка на мирное разрешение конфликта в таких условиях совершенно бесполезна.

Во-вторых, вас никто палачами до 1988 года не считал. Вас стали считать палачами после сумгаитских погромов. С тех пор страсти поутихли, но теперь всю работу делает азербайджанская пропаганда.

[quote name='guinness' post='4542068' date='Apr 7 2009, 00:45 ']Так в истории не бывает. А бывает так: глаз за глаз, око за око.[/quote]
Очень наблюдательное замечание. Надо полагать, Холост был обусловлен именно справедливой карой многострадального немецкого народа, пострадавшего от зловредных евреев. Учите меня почаще как бывает в истории - без вас бы ни за что не узнал.

[quote name='guinness' post='4542068' date='Apr 7 2009, 00:45 ']"В восприятии армян вы остаетесь турками, причем именно в том наихудшем образе, который бытует среди армян - палачей и убийц". Как видите мой "антиармянизм", намного более цивилизован, чем ваша тюркофобия. не делающая ни для кого исключения, чохом обвиняюшая целый народ. Это - по армянски. И кто из нас на фашиста больше похож? Скорее вы, искренний последователь идей армянского фашиста Нжде...[/quote]
Угу. Когда я пишу, что среди армян бытует образ турок как палачей и убийц – это «обвинение целого народа» (ути как мы переживаем за «целый народ»). А когда «большинство армян национал-отморозки. Большинство - это не все!» - это «намного более цивилизован». Цивилизованный вы наш…

[Тигран]

[quote name='guinness' post='4542084' date='Apr 7 2009, 00:51 ']Им-то, беднягам, просуществовавшим несколько десятков лет пару тысяч лет назад, действительно все равно. А вот армянам-то нет!
Армяне - редакторы прошлого![/quote]
Угу. [url="http://uni-persona.srcc.msu.su/site/authors/djakonov/posl_gl.htm"]Дьяконов[/url] о редакторах прошлого: «[color="#0000FF"]герой Советского Союза, арабист, прославившийся впоследствии строго научным изданием одного исторического средневекового, не то арабо-, не то ираноязычного исторического источника, из которого, однако, были тщательно устранены все упоминания об армянах[/color]».

[url="http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html"]Шнирельман[/url] конечно же тоже уличил в этом именно армян: "[color="#0000FF"]Другим способом преуменьшить присутствие армян в древнем и средневековом Закавказье и умалить их роль является переиздание античных и средневековых источников с купюрами, с заменой термина «Армянское государство» на «Албанское государство» или с иными искажениями оригинальных текстов. В 1960-1990-х гг. в Баку вышло немало таких переизданий первоисточников, чем активно занимался академик 3.М.Буниятов[/color]"...

[vuqar melikov]

[u][b] Вугар Сеидов: «Первые погромы произошли в Гафане в конце 1987»[/b][/u]
14 Января 2009 [20:55] - [url="http://www.day.az/news/football/143582.html"][b]Day.Az[/b][/url]

Комментируя [url="http://www.day.az/news/football/143582.html"]высказывания[/url] заведующего кафедрой теоретической философии и логики Ереванского государственного университета Александра Манасяна относительно целесообразности представления так называемой «нагорно-карабахской республикой» интересов армян, проживавших в Азербайджане, политический обозреватель Вугар Сеидов отметил Day.Az, что в настоящее время данное образование не может представлять ни себя, ни тем более кого-то другого, так как оно не является самостоятельной единицей и игроком в международных отношениях, a является вместо этого оккупированной территорией Азербайджана, полностью управляемой из Еревана в военном, экономическом, социальном и бюджетно-финансовом отношении.

Доказательством этого являются многочисленные факты – прохождение военнослужащими вооружённых сил Республики Армения воинской службы на территории этого оккупированного региона Азербайджана, финансирование его экономики из государственного бюджета Армении, хождение армянского драма на территории Нагорного Карабаха, выезд жителей региона за рубеж по заграничным паспортам Армении и многое другое. Так что прежде чем кого-то представлять, ему необходимо сперва научиться представлять самого себя, что по причине межгосударственного характера армяно-азербайджанского конфликта (Армения-Азербайджан) невозможно ни юридически, ни фактически. Кроме того, подписание 2 ноября президентами Армении и Азербайджана Московской Декларации документально закрепило факт отсутствия в природе некоей «карабахской стороны», тем более заявленной о себе в одностороннем порядке одной только армянской общиной, в то время как в мире гораздо больше карабахцев-азербайджанцев.

[b]В то же время трудно не согласиться с Александром Манасяном в том, что в 1923 году Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО) действительно была создана для представления интересов армянского населения в Советском Азербайджане. Однако следует вместе с тем отметить, что для представления интересов азербайджанского населения в Советской Армении аналогичной автономии в Зангезуре, Восточной Гёйче и Ведибасарской долине создано не было, несмотря на то, что удельный вес азербайджанского населения в новоскомпанованной территории Армянской ССР был гораздо выше, чем процент этнических армян в общем населении Азербайджана, а территория, на которой компакто проживали оказавшиеся в одночасье в новых границах Армении азербайджанцы, была в полтора раза больше общей территории НКАО (даже вместе с Шушинским районом). Несмотря на всё это, параллельного создания азербайджанской автономии в Армении, аналогичной НКАО в Азербайджане, не произошло.
[/b]
Вместо этого произошло другое, например искусственное образование в 1929 году Мегринского района за счёт передачи в том году Армении ряда сёл Зангеланского и Ордубадского районов Азербайджана, в том числе и будущего райцентра Мегри, являвшегося исторически пригородным селом Ордубада и не связанного никоим образом с остальной частью Армении (особенно учитывая непроходимый ландшафт местности). Аналогичные процессы происходили и до (напр. передача Армении Дилижана и всей восточной Гёйчи в 1922 году), и после (передача Армении обширных территорий Гядабяйского, Газахского и Садаракского районов в 1969 году) передачи в 1929 году Армении Мегри.

[u][b]Подобный дисбаланс в автономиях и односторонние территориальные «отшлифовки» создали в будущем условия для постепенного изгнания всего азербайджанского населения из Армении и заселения тех территорий приглашёнными в 1948-1953 в СССР под видом «репатриации» зарубежными армянaми с целью увеличения в Армянской ССР удельного веса армян и сокращения там азербайджанцев на случай возможной войны СССР с Турцией.[/b][/u]

Что произошло уже в конце перестройки, известно всем – созданную в качестве жеста доброй воли армянскую автономию в Азербайджане Армения решила присоединить к себе окончательно, избавившись сперва от потенциального «карабаха» у себя в республике (полное изгнание азербайджанцев из Армянской ССР), затем от азербайджанской общины самой НКАО и, наконец, оккупировав даже те районы Азербайджана, в которых армяне никогда не жили даже в качестве нацменьшинства.

Наконец, удивление вызывает заявление Александра Манасяна о том, что [b]«вопрос погрома армян в Азербайджане и наличие беженцев можно использовать для давления на Азербайджан в переговорном процессе по карабахской проблеме».[/b] Из слов Манасяна создаётся впечатление, что все эти годы беженцами были только армяне и в переговорном процессе использовать фактор беженцев в качестве инструмента давления может только Армения на Азербайджан, а вовсе не наоборот. Хотелось бы напомнить Манасяну, что подавляющее большинство армянских беженцев преспокойно продало или обменяло свои дома и квартиры и переехало даже не в Армению, а в Россию, Украину и другие бывшие советские республики, откуда многие из них, пользуясь статусом беженцев, были переселены по программе UNHCR в США, Канаду и Европу. Конечно, были и те, кто не смог вовремя продать или обменять недвижимость, а также те, кто переехал в Армению, но таких было ничтожное меньшинство.

[u][b]В отличие от своих армянских братьев по несчастью, азербайджанские беженцы были вынуждены оставить абсолютно всё – дома, имущество, скот – и перебираться пешком через снежные перевалы к спасительной границе Азербайджана, поскольку их изгнание носило не стихийный, a организованный характер, и осуществлено было оно в течение 2 недель. Из 185 азербайджанских селений в Армении были изгнаны более 230,000 азербайджанцев. Были разграблены около 31,000 жилых домов, 165 колхозов и совхозов, большое количество скота, 225 человек было убито, 1154 – ранено.[/b][/u]

И раз уж вспомнил Манасян про армянские погромы, то следует ему также напомнить, что [u][b]акты насилия в Азербайджане практически всегда следовали В ОТВЕТ на аналогичные (если не ужаснее по масштабам) погромы и убийства азербайджанцев в Армении. Первые погромы, как известно, произошли задолго до Сумгаита – азербайджанские погромы в Гафане в конце 1987 года пролили первую кровь. Первыми беженцами также были азербайджанцы – именно многие из них участвовали потом в сумгаитских событиях, пережив ужасы собственного изгнания из Армении. В бакинских же событиях 13-14 января 1990 года принимали участие те, кто чудом выжил после азербайджанских погромов в Гукарке, Ахуряне, Масисе и Спитаке, о которых почему-то мало говорят.[/b][/u]

Если копнуть чуть глубже в историю, то такая же печальная последовательность имела место и в прошлом. [u][b]Потери армян в Сассуне, Зейтуне, Муше в Османской Империи в 1894-96 годах были прямым результатом подавления неспровоцированного армянского мятежа, в ходе которого вооружёнными гнчаковскими террористами были безжалостно сожжены сотни мусульманских деревень. Тому, что армяне называют «геноцидом 1915 года», предшествовали турецкая резня, учинённая армянскими бандформированиями в конце 1914 – начале 1915 года по всей Восточной Анатолии, и уничтожение армянами практически всего мусульманского населения Вана в ходе вооружённого мятежа в марте-апреле 1915 года. Убийства 10,000 армян в Баку в сентябре 1918 года стали ответом на мартовскую резню 12,000 азербайджанцев (убиты в одном только Баку) и резню азербайджанцев в Сальяне, Ленкорани, Хачмазе, Губе, Шамахы, учинённую бандами Шаумяна, Амазаспа, Дро весной и летом 1918 года. Наконец, армянские погромы в Шуше 22-26 марта 1920 года стали зеркальным ответом на азербайджанские погромы по всей территории Нагорного Карабаха, неожиданно и вероломно учинённые дашнаками 21-22 марта в те дни, когда азербайджанцы мирно отмечали Новруз.[/b][/u]

[b]В Азербайджане спокойно живут десятки других национальных меньшинств. По отношению ни к одному из них никогда за всю историю Азербайджана не было никаких актов насилия.[/b] [b]А всё потому, что эти народы всегда ценили дружбу с азербайджанцами и на своей исторической родине (Грузии, Украине, России, Израиле, Иране, на Северном Кавказе и т.д.) не устраивали погромы против азербайджанцев. Если бы не было насилия по отношению к азербайджанцам в Армении, возможно не было бы армянских погромов и в Азербайджане.[/b]

[b]Так что, кто вправе использовать вопрос погромов и наличия беженцев для давления на противоположную сторону в переговорном процессе – Армения или Азербайджан – это большой-большой вопрос.[/b]

[guinness]

[guinness]

[guinness]

[guinness]

Черт... Пришел, хотел книгу почитать, а тут увидел эту простыню и понял, что вечер испорчен. Опять придется ерундой заниматься в двадцатый раз пояснять то, что уже двадцать раз пояснялось. И главное аргументы, мне предъявляемые, те же, что и год и полгода и месяц назад. Все те же Величко - черносотенец, Чавачавадце - армянофил и т.д. Все тот же именной ряд и набор определений, повторявшийся не далее как вчера-позавчера. Но тяжела моя доля - противодействовать лжи. Но коль взвалил ее на себя, то надо тащить....[/size]


Как всегда – общие фразы. "Белое-черное", «с которыми мы сталкиваемся спустя 100 лет»… С чем вы сталкиваетесь? Со стертым в мирное время за сотни километров от боевых действий с лица земли средневековым армянским кладбищем в Нахичеване с сотнями уникальных хачкаров (ваши мечети в Шуше и Агдаме, где шли бои и велись жестокие артобстрелы, стоят целые и невредимые)? [size=3]

За сотню лет присутствия армян на земле наших предков они умудрились стереть с лица земли ВСЕ памятники мусульманской культуры, существовавшие на территории Арм.ССР и современной Армении. Сохранили только одну мечеть - Голубую мечеть в Ереване. Ее восстановили дружественные иранцы и ходят туда молиться. Мечеть используется армянами для демонстрации своего "уважения" к другим религия и культурам.
Первое, что делают армяне, приходя на чужие земли, это стирают следы культуры народа-аборигена. Этим они, никем не сдерживаемые, занимались на территории Арм.ССР. В этом их уличал "армяноофил" Чавчавадзе))))). Поэтому его не любит Тигран. За праааавду. А по-поводу " стоят целые и невредимые" приведу слова авторитетного американского археолога Ф.Л.Коля " К какой бы демографической статистике мы не обратились, не подлежит никакому сомнению, что значительные материальные памятники ислама ДОЛЖНЫ были существовать в этом регионе. Их почти ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ в наши дни не может быть случайным". Чуете, Тигран... Но чтобы не быть голословным приведу данные из Кавказского календаря на 1870 г. (Тифлис, 1869), с.392: Список мечетей Алиева учения (губернии): Тифлиская - 7, Елизаветпольская - 156, Бакинская - 226, ЭРИВАНСКАЯ - 269. Видите, сколько наши предки на своих землях постоили, а "цивилизованные" армяне уничтожили, чтобы уничтожить следы их векового пребывания. О разрушении азербайджанских кладбищ на территории современной Армении можем поговорить отдельно... [/size]

Со сбитыми с удинской церкви в Нидже армянскими надписями? С фальсификациями Буниятова, аккуратно изъявшего упоминания армян в Карабахе в переизданных в Баку первоисточниках или на худой конец заменившего их на албан – факты, подтвержденные не только армянскими, но и нейтральными историками – Дьяконовым, Хьюсеном, Шнирельманом?
[size=3]
Как армяне еще в начале прошлого века стирали грузинские надписи с грузинских церквей, заменяя их на армянские, красочно описал Чавчавадзе, за что Тигран его так люто ненавидит. Ну сути это не меняет. Присвоение чужого культурного наследия - отличительная черта армянства.
Про то, с какой сдержанной иронией Шнирельман описывает "исторические" метания армянских историков, можно почитать там же, откуда вы черпаете свои перлы относительно Буниятова. Полукомический разбор армянской историографии посвящены стр. 30-101 его бессмертного труда)))). А вы что, только про нас там читали? Исторические бредни одного из ваших самых уважаемых историков Хачатряна уважаемый И.Дьяконов назвал "Апокрифом ХХ века". А про Айвазяна вам напомнить с его "армянами-покорителями Древнего Египта? А ведь его труды печатали авторитетные издания Академии Наук Армении Этот "ученый" достойный продолжатель Еремяна, Арутюняна, писавших о тесных связях Армении и Киевской Руси в Х в.)))))))))). Знаете, вор всегда громче всех кричит: держи вора!
[/size]

Не потому ли ваш удел – ссылки на литераторов, один из которых будучи грузином (об армянофобии которых в 19 веке не писал только ленивый) вещает нам об ученом мирового значения, который «[color="#0000FF"]спесиво, словно пава, выступает он вперед, бахвалясь своей ученостью, с каким апломбом трактует, причисляя себя к сонму наиученейших людей[/color]», а другой – черносотенец? Может вы все-таки удосужитесь вспомнить, когда я цитировал грузинских историков, оппонирующих с азербайджанцами или каких-нибудь ублюдков из ДПНИ по поводу азербайджанцев? А может вас попотчевать цитатами из Брокгауза и Ефрона про азербайджанцев, которые «[color="#0000FF"]мстительны и невежественны, склонны к обману, воровству и грабежам, которыми чаще всего занимаются во время перекочевок, являющихся, вследствие того, бичом для оседлого населения, попадающегося им по пути[/color]»? Но ведь сразу же выяснится, что российская энциклопедия – рассадник русского нацизма, спонсируемого армянами - то ли дело гуманист Величко, который «свою позицию обосновывает». Антиармянская шизофрения в вашей стране достигла таких масштабов, что у вас на полном серьезе цитируют (или как вы считают, что он «свою позицию обосновывает») человека, который пишет ТАКОЕ:
**
[size=3]
На форумах есть куча материала, характеризующая армян как лгунов, предателей, воров и трусов... Я не буду уподобляться вам и здесь их постить, как делаете это вы приводя что-то о нас из БиЕ.
[/size]

[color="#0000FF"]При таких условиях ясно, что в жилых у армян есть всякая кровь. Этим и объясняется то обстоятельство, что у народа, трусость которого в Передней Азии вошла в пословицу, выдвигаются по временам талантливые и мужественные полководцы, как яркие исключения на темном фоне: ясно, что в них говорит кровь других, воинственных народов , нормальный же, чистокровный армянин, согласно обще-кавказской пословице, имеющейся на нескольких местных языках, «боится зайцев». Черта, несомненно, семитическая. Вообще, характерных семитических черт в армянском народе сколько угодно: тут и историческая неспособность к мало-мальски устойчивой государственности, и постепенное исчезновение сколько-нибудь авторитетной родовой аристократии, и давнишний переход к подпольной политике теократического строя , и резкие признаки коллективизма в пользовании поливными землями, доселе наблюдаемые в крестьянской среде (ампа-черекство), и значительная расовая склонность к торговле, ростовщичеству и вообще ненасытному стяжанию.[/color]
**

То, что у любого нормального человека вызывает смех и гадливость, у вас вызывает восторг – наконец-то кто-то сказал правду!
Вообще-то я говорил «армяне, евреи и люди, не разделяющие нацистских убеждений». Неужели страсть к фальсификациям в вашей стране достигла таких масштабов, что вы даже сообщения оппонентов редактируете на нужный лад - "армян...., не разделяющих нацистских убеждений"?

Я писал, что обожаемые Величко армяне и евреи, а также любой не разделяющий нацистских убеждений человек будет воспринимать Величко как больного, убого человека. Но вы, как и большинство азербайджанцев, при упоминании армян теряете всякую способность к критическому мышлению. Ваша ненависть и злоба встречают на ура любую глупость, любой бред, сказанный в адрес армян.


Да.... Зацепил вас Величко... Слюни фонтаном!
Особенно меня "обидело" обвинение в фальсификациях....)))))) Тем более, что никаких фальсификаций не было (вы знаете, как знаками препинания при цитировании пользоваться?) и выемки из контекста, как у вас.
У любого нормального человека, не важно - еврея, русского, азербайджанца, армянина - гадливость вызывает пустое самобахвальство, лицемерия, вранье и подтасовки (пусть и ради "великой идеи"), высокомерие в отношении других (правда, благоразумно скрываемое) и идиотская манера коллекционировать "великих" армян... Вот это сначала вызывает гадливость, а потом смех и сочувствие... Про армян не надо ничего говорить - достаточно наблюдать, читать, слушать. И не надо никаких величко... Вы сами себе велички!


г

[NIZAMI85]

[b][size=4][font="Arial Black"]anrapetutyun.narod.ru
истинная правда об армянах,прочти Тигран правду о Ваших деяниях.Жаль правительство Турция уже подкупается на дешёвые обещания Обамы.Но Обама вас тоже надул,как и Клинтон в своё время)),поймите Вы как пиявки на Кавказ заселены Россией сюда,а теперь сосёте с помощью России наши земли.Как мне вас жаль,"СТРАНА ФОРПОСТ РОССИИ [/font][/size] [/b]

[guinness]

[quote name='Тигран' post='4545209' date='Apr 7 2009, 15:23 ']Что касается Нжде. Другой армянский деятель – Баграмян, как и сотни других советских военоначальников, «запятнял» себя «сотрудничеством» со Сталиным. И хотя меня коробит даже сравнение Сталина с Гитлером (один истреблял чужие народы, но любил свой, а другой истреблял собственный - от высшего командного состава до простых крестьян, не говоря уже о целых народах – чеченцах, ингушах и т.д.), я все же допускаю такую аналогию. Разница в том, что Баграмян служил СССР, а Нжде – своему народу и никому больше. Все, что делал в своей жизни этот человек – от террора против российских генерал-губернаторов Кавказского края до сотрудничества с немцами было продиктовано его служением своему народу. Сотрудничество с Германией упредило бы передачу Кавказа на откуп турецкому союзнику Германии в случае ее победы, было направлено на спасение армянских военнопленных и армян Восточной Европы от участи евреев.
Но поскольку служение нашему народу в вашем понимании – великое зло, вам ближе и родней «правильный» сапожник, мирно тачающий сапоги в бакинской лавке или торгаш на рынке. Хотя я уверен, что в глубине души вы нам завидуете, и правильно делаете, потому что если бы Нжде родился не у нас, а у вас, то Сюник бы сейчас был в лучшем случае автономией вроде Карабаха, а в худшем – вроде Нахичевана. Вы это прекрасно понимаете, и именно это переполняет вас ненавистью к этому великому сыну армянского народа. И вообще, каждому свое. Мы будем ставить памятники своим «фашистам», а вы – своим правителям.


Служить своему народу надо. Но если для вас служить армянскому народу можно и служа фашизму, то все вопросы к вам и другим нждеобразным снимаются. Они добиваются признания геноцида своего народа, но служат тем, кто проводит геноцид еврейского народа. Как нормальный человек на это должен реагировать? Великое зло - не служение своему народу, а служение фашизму!
Мне действительно ближе армянские сапожник, врач, учитель, нормальные люди, которых я уважаю за их труд,живущие среди людей, а не эта отвратительная идеология натравливающая людей одной национальности на другие и служащая фашизму. Я благодарю Всевышнего, что ни одна женщина моего народа не породила что либо подобное этому моральному уроду, благодаря которому доверчивому армянскому народу еще не мало придется вытерпеть.
А фашисты пусть ставят памятники своим фашистам, а со своими "правителями" мы как-нибудь сами разберемся. Благо не все армяне такого мнения.




Вернусь позже. После упоминания о Нжде руки надо помыть.[/quote]

[Тигран]

[quote name='guinness' post='4546862' date='Apr 7 2009, 21:20 ']Черт... Пришел, хотел книгу почитать, а тут увидел эту простыню и понял, что вечер испорчен. Опять придется ерундой заниматься в двадцатый раз пояснять то, что уже двадцать раз пояснялось. И главное аргументы, мне предъявляемые, те же, что и год и полгода и месяц назад. Все те же Величко - черносотенец, Чавачавадце - армянофил и т.д. Все тот же именной ряд и набор определений, повторявшийся не далее как вчера-позавчера. Но тяжела моя доля - противодействовать лжи. Но коль взвалил ее на себя, то надо тащить....[/quote]
И скупая мужская слеза покатилась по его небритой щеке…

[quote name='guinness' post='4546862' date='Apr 7 2009, 21:20 ']За сотню лет присутствия армян на земле наших предков они умудрились стереть с лица земли ВСЕ памятники мусульманской культуры, существовавшие на территории Арм.ССР и современной Армении. Сохранили только одну мечеть - Голубую мечеть в Ереване. Ее восстановили дружественные иранцы и ходят туда молиться. Мечеть используется армянами для демонстрации своего "уважения" к другим религия и культурам.
Первое, что делают армяне, приходя на чужие земли, это стирают следы культуры народа-аборигена. Этим они, никем не сдерживаемые, занимались на территории Арм.ССР. В этом их уличал "армяноофил" Чавчавадзе))))). Поэтому его не любит Тигран. За праааавду. А по-поводу " стоят целые и невредимые" приведу слова авторитетного американского археолога Ф.Л.Коля " К какой бы демографической статистике мы не обратились, не подлежит никакому сомнению, что значительные материальные памятники ислама ДОЛЖНЫ были существовать в этом регионе. Их почти ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ в наши дни не может быть случайным". Чуете, Тигран... Но чтобы не быть голословным приведу данные из Кавказского календаря на 1870 г. (Тифлис, 1869), с.392: Список мечетей Алиева учения (губернии): Тифлиская - 7, Елизаветпольская - 156, Бакинская - 226, ЭРИВАНСКАЯ - 269. Видите, сколько наши предки на своих землях постоили, а "цивилизованные" армяне уничтожили, чтобы уничтожить следы их векового пребывания. О разрушении азербайджанских кладбищ на территории современной Армении можем поговорить отдельно...[/quote]
Увы и ах – вы все-таки опять голословны. Ну допустим, вы даже не в курсе, что Эриванская губерния охватывала территорию не только нынешней Армении, но и Азербайджана с Турцией. Но вот что куда-то подевались 156 мечетей Елизаветпольской и 226 мечетей Бакинской губернии неужели не пришло в голову поинтересоваться ? Для справки:
**
[color="#0000FF"]В 1989 году по всему Азербайджану осталось лишь 36 действующих мечетей. Это [b]в 50 раз меньше, чем их было[/b] до установления советской власти, когда только в Баку функционировало около 40 мечетей.[/color]
**
[url="http://www.avialine.com/articles/6/47/3225.html"]http://www.avialine.com/articles/6/47/3225.html[/url]

Как вы там говорили? «Видите, сколько наши предки на своих землях постоили, а "цивилизованные" армяне уничтожили, чтобы уничтожить следы их векового пребывания»?

Потому-то вам и остается противопоставлять конкретным и озвученным международными организациями фактам вандализма в отношении средневековых хачкаров в Джуге и армянских надписей на удинской церкви в Нидже такую вот нехитрую арифметику – было столько, стало столько – выходит, зловредные армяне постарались. Вот в Азербайджане тысячи мечетей (равно как и церковь Погос-Петрос V в. в Ереване) снесли большевики, а в Армении – ну как пить дать армяне постарались...


[quote name='guinness' post='4546862' date='Apr 7 2009, 21:20 ']Как армяне еще в начале прошлого века стирали грузинские надписи с грузинских церквей, заменяя их на армянские, красочно описал Чавчавадзе, за что Тигран его так люто ненавидит. Ну сути это не меняет. Присвоение чужого культурного наследия - отличительная черта армянства.[/quote]
Очень, очень содержательное возражение на:
1. информацию о снесенных с лица земли сотнях средневековых хачкаров в Нахичеване и уничтоженных в ходе «реставрации» армянских надписях на удинской церкви;
2. указание на некомпетентность в вопросах истории Чавчавадзе как литератора (одна его характеристика Марра чего стоит ) и его предвзятость в армяно-грузинском споре как грузина.

Вы на это не нашли ничего умнее, кроме как «красочно описал Чавчавадзе, за что Тигран его так люто ненавидит»


[quote name='guinness' post='4546862' date='Apr 7 2009, 21:20 ']Про то, с какой сдержанной иронией Шнирельман описывает "исторические" метания армянских историков, можно почитать там же, откуда вы черпаете свои перлы относительно Буниятова. Полукомический разбор армянской историографии посвящены стр. 30-101 его бессмертного труда)))). А вы что, только про нас там читали? Исторические бредни одного из ваших самых уважаемых историков Хачатряна уважаемый И.Дьяконов назвал "Апокрифом ХХ века". А про Айвазяна вам напомнить с его "армянами-покорителями Древнего Египта? А ведь его труды печатали авторитетные издания Академии Наук Армении Этот "ученый" достойный продолжатель Еремяна, Арутюняна, писавших о тесных связях Армении и Киевской Руси в Х в.)))))))))). Знаете, вор всегда громче всех кричит: держи вора! [/quote]
Что и требовалось доказать. У нас – сомнительные с позиции Дьяконова или Шнирельмана концепции некоторых армянских историков и сказки геолога Айвазяна, у вас – фальсификация исторических первоисточников академиком и самым авторитетным и уважаемым в стране ученым. Сомнительными и псевдонаучными концепциями может «похвастать» каждая без исключения страна в мире. В каждой без исключения стране мира есть ревизионисты и просто псевдоисторики (в Армении знаю одного, в России, для сравнения – десятки, включая одного академика РАН). Это нормально. Но вот когда авторитетнейшие в стране ученые занимаются подлогом исторических документов – такого позора кроме Азербайджана, пожалуй, никто не испытывал. Были ученые-мошенники, и не только в исторической науке, во многих странах, но после разоблачения их с позором изгоняли из научного сообщества. А вас уличенный в фальсификациях Буниятов – по-прежнему великий борец с армянским злом. Чувствуете разницу?

И не надо сочинять про "труды" Айвазяна, которые "печатали авторитетные издания Академии Наук Армении". Единственная статья была опубликована в Известиях Академии Наук Армянской ССР, серия Науки о Земле. В ней геолог принял арабскую вязь за «хайасские надписи», что естественно прозвучало как сенсация, пока в вопросе не разобрались в отделе нумизматики Исторического музея Армении.

А насчет того, кто громче кричит держи вора - полюбопытствуйте про [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=109754&view=findpost&p=3954110"]очередное разоблачение армянского воровства многострадального азербайджанского наследия в "Исторической географии Западного Азербайджана" 1998 г., составленной Асадом Асадовым под научной(!) редакцией академика Будага Будагова[/url]

[quote name='guinness' post='4546862' date='Apr 7 2009, 21:20 ']На форумах есть куча материала, характеризующая армян как лгунов, предателей, воров и трусов... Я не буду уподобляться вам и здесь их постить, как делаете это вы приводя что-то о нас из БиЕ.[/quote]
Вы сама деликатность. Только речь о том, что убогий, который пишет о трусливо-семитском зове крови «нормального, чистокровного армянина», лишившей его счастья познать русское холопство («постепенное исчезновение сколько-нибудь авторитетной родовой аристократии» - помните?) и склоняющей к совместному труду крестьянство («резкие признаки коллективизма в пользовании поливными землями»), и про «яркие исключения на темном фоне: ясно, что в них говорит кровь других, воинственных народов» - такой убогий психически и интеллектуально неполноценен. И если вы литератора-черносотенца цитируете в вопросах истории, будучи осведомленным о его животной ненависти к армянам и евреям, то значит его идеи и уровень компетентности разделяете.

Ну так какого же вы мнения о компетентности БиЕ по сравнению с Величко, ась? Когда же я услышу, что российскую энциклопедию купили армяне, а черносотенец Величко – передовой борец со всемирным армянским злом?

[quote name='guinness' post='4546862' date='Apr 7 2009, 21:20 ']Да.... Зацепил вас Величко... Слюни фонтаном!
Особенно меня "обидело" обвинение в фальсификациях....)))))) Тем более, что никаких фальсификаций не было (вы знаете, как знаками препинания при цитировании пользоваться?) и выемки из контекста, как у вас.
У любого нормального человека, не важно - еврея, русского, азербайджанца, армянина - гадливость вызывает пустое самобахвальство, лицемерия, вранье и подтасовки (пусть и ради "великой идеи"), высокомерие в отношении других (правда, благоразумно скрываемое) и идиотская манера коллекционировать "великих" армян... Вот это сначала вызывает гадливость, а потом смех и сочувствие... Про армян не надо ничего говорить - достаточно наблюдать, читать, слушать. И не надо никаких величко... Вы сами себе велички![/quote]
Лучше бы вы почитали книгу…


[quote name='guinness']Служить своему народу надо. Но если для вас служить армянскому народу можно и служа фашизму, то все вопросы к вам и другим нждеобразным снимаются. Они добиваются признания геноцида своего народа, но служат тем, кто проводит геноцид еврейского народа. Как нормальный человек на это должен реагировать? Великое зло - не служение своему народу, а служение фашизму![/quote]
О да, «служить» сталинизму, тем, кто проводил геноцид собственного народа - куда почетнее. Ну уморил Сталин голодом несколько миллионов человек поволжского и украинского крестьянства, ну посадил в концентрационные лагеря десяток-другой миллионов советских граждан, ну обезглавил высший командный состав… Ну пытали и расстреливали в тюрьмах писателей, музыкантов, ученых (спасибо Берии – спас, сердешный, коего-кого, не до смерти запытали Туполева, Королева, Ландау…) или с боем вырвавшихся из вражеского плена бойцов (которых в любой другой стране мира объявили бы национальными героями), ну депортировал в Сибирь несколько народов, половина которых погибла во время депортации… Об чем речь, Guinness – такие пустяки!

[quote name='guinness']Мне действительно ближе армянские сапожник, врач, учитель, нормальные люди, которых я уважаю за их труд,живущие среди людей, а не эта отвратительная идеология натравливающая людей одной национальности на другие и служащая фашизму. Я благодарю Всевышнего, что ни одна женщина моего народа не породила что либо подобное этому моральному уроду, благодаря которому доверчивому армянскому народу еще не мало придется вытерпеть.[/quote]
Да неужели? Разве Сафаров не был азербайджанцем, не говоря уже о сотнях погромщиков в Сумгаите и Баку, творивших такое, что курсанты падали в обморок? Только вот беда – озверелой толпой убивать армян это одно, а громить в боях вражеские отряды и посвятить всю свою жизнь служению своей Родине – совсем другое…

[quote name='guinness']А фашисты пусть ставят памятники своим фашистам, а со своими "правителями" мы как-нибудь сами разберемся. Благо не все армяне такого мнения.[/quote]
Ну-ну, утешайтесь…

[quote name='guinness']Вернусь позже. После упоминания о Нжде руки надо помыть.[/quote]
Лучше десять раз наберите на клавиатуре «Алиев»…

[guinness]

[quote name='Тигран' post='4547383' date='Apr 7 2009, 23:21 ']И скупая мужская слеза покатилась по его небритой щеке…
Увы и ах – вы все-таки опять голословны. Ну допустим, вы даже не в курсе, что Эриванская губерния охватывала территорию не только нынешней Армении, но и Азербайджана с Турцией. Но вот что куда-то подевались 156 мечетей Елизаветпольской и 226 мечетей Бакинской губернии неужели не пришло в голову поинтересоваться ? Для справки:
**
[color="#0000FF"]В 1989 году по всему Азербайджану осталось лишь 36 действующих мечетей. Это [b]в 50 раз меньше, чем их было[/b] до установления советской власти, когда только в Баку функционировало около 40 мечетей.[/color]
**
[url="http://www.avialine.com/articles/6/47/3225.html"]http://www.avialine.com/articles/6/47/3225.html[/url]

Как вы там говорили? «Видите, сколько наши предки на своих землях постоили, а "цивилизованные" армяне уничтожили, чтобы уничтожить следы их векового пребывания»?

Потому-то вам и остается противопоставлять конкретным и озвученным международными организациями фактам вандализма в отношении средневековых хачкаров в Джуге и армянских надписей на удинской церкви в Нидже такую вот нехитрую арифметику – было столько, стало столько – выходит, зловредные армяне постарались. Вот в Азербайджане тысячи мечетей (равно как и церковь Погос-Петрос V в. в Ереване) снесли большевики, а в Армении – ну как пить дать армяне постарались...
Очень, очень содержательное возражение на:
1. информацию о снесенных с лица земли сотнях средневековых хачкаров в Нахичеване и уничтоженных в ходе «реставрации» армянских надписях на удинской церкви;
2. указание на некомпетентность в вопросах истории Чавчавадзе как литератора (одна его характеристика Марра чего стоит ) и его предвзятость в армяно-грузинском споре как грузина.

Вы на это не нашли ничего умнее, кроме как «красочно описал Чавчавадзе, за что Тигран его так люто ненавидит»
Что и требовалось доказать. У нас – сомнительные с позиции Дьяконова или Шнирельмана концепции некоторых армянских историков и сказки геолога Айвазяна, у вас – фальсификация исторических первоисточников академиком и самым авторитетным и уважаемым в стране ученым. Сомнительными и псевдонаучными концепциями может «похвастать» каждая без исключения страна в мире. В каждой без исключения стране мира есть ревизионисты и просто псевдоисторики (в Армении знаю одного, в России, для сравнения – десятки, включая одного академика РАН). Это нормально. Но вот когда авторитетнейшие в стране ученые занимаются подлогом исторических документов – такого позора кроме Азербайджана, пожалуй, никто не испытывал. Были ученые-мошенники, и не только в исторической науке, во многих странах, но после разоблачения их с позором изгоняли из научного сообщества. А вас уличенный в фальсификациях Буниятов – по-прежнему великий борец с армянским злом. Чувствуете разницу?

И не надо сочинять про "труды" Айвазяна, которые "печатали авторитетные издания Академии Наук Армении". Единственная статья была опубликована в Известиях Академии Наук Армянской ССР, серия Науки о Земле. В ней геолог принял арабскую вязь за «хайасские надписи», что естественно прозвучало как сенсация, пока в вопросе не разобрались в отделе нумизматики Исторического музея Армении.

А насчет того, кто громче кричит держи вора - полюбопытствуйте про [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=109754&view=findpost&p=3954110"]очередное разоблачение армянского воровства многострадального азербайджанского наследия в "Исторической географии Западного Азербайджана" 1998 г., составленной Асадом Асадовым под научной(!) редакцией академика Будага Будагова[/url]
Вы сама деликатность. Только речь о том, что убогий, который пишет о трусливо-семитском зове крови «нормального, чистокровного армянина», лишившей его счастья познать русское холопство («постепенное исчезновение сколько-нибудь авторитетной родовой аристократии» - помните?) и склоняющей к совместному труду крестьянство («резкие признаки коллективизма в пользовании поливными землями»), и про «яркие исключения на темном фоне: ясно, что в них говорит кровь других, воинственных народов» - такой убогий психически и интеллектуально неполноценен. И если вы литератора-черносотенца цитируете в вопросах истории, будучи осведомленным о его животной ненависти к армянам и евреям, то значит его идеи и уровень компетентности разделяете.

Ну так какого же вы мнения о компетентности БиЕ по сравнению с Величко, ась? Когда же я услышу, что российскую энциклопедию купили армяне, а черносотенец Величко – передовой борец со всемирным армянским злом?
Лучше бы вы почитали книгу…
О да, «служить» сталинизму, тем, кто проводил геноцид собственного народа - куда почетнее. Ну уморил Сталин голодом несколько миллионов человек поволжского и украинского крестьянства, ну посадил в концентрационные лагеря десяток-другой миллионов советских граждан, ну обезглавил высший командный состав… Ну пытали и расстреливали в тюрьмах писателей, музыкантов, ученых (спасибо Берии – спас, сердешный, коего-кого, не до смерти запытали Туполева, Королева, Ландау…) или с боем вырвавшихся из вражеского плена бойцов (которых в любой другой стране мира объявили бы национальными героями), ну депортировал в Сибирь несколько народов, половина которых погибла во время депортации… Об чем речь, Guinness – такие пустяки!
Да неужели? Разве Сафаров не был азербайджанцем, не говоря уже о сотнях погромщиков в Сумгаите и Баку, творивших такое, что курсанты падали в обморок? Только вот беда – озверелой толпой убивать армян это одно, а громить в боях вражеские отряды и посвятить всю свою жизнь служению своей Родине – совсем другое…
Ну-ну, утешайтесь…
Лучше десять раз наберите на клавиатуре «Алиев»…[/quote]


Вы - банальный армянский демагог, коих у вас тысячи, берущий на измор, а не аргументами. Все написанное старо, как и мое присутствие на этом форуме. Скоро буду наизусть знать...
Я уезжаю и вернусь после выходных. Так что не расслабляйтесь. Просто так трепаться не удастся)))))

[Тигран]

"И враг бежит, бежит, бежит..." ©

Приятных выходных. В трепетном ожидании вашего возвращения позволю себе еще кое-что добавить к вышесказанному:

[quote name='guinness' post='4546862' date='Apr 7 2009, 21:20 ']Этот "ученый" достойный продолжатель Еремяна, Арутюняна, писавших о тесных связях Армении и Киевской Руси в Х в.)))))))))). Знаете, вор всегда громче всех кричит: держи вора! [/quote]
Ай-яй-яй – не попали. Между Арменией и Киевской Русью действительно имелись связи (что неудивительно – не так уж далеко другу от друга юг Украины и Кавказ). Уж не знаю, действительно ли армянские историки писали о тесных связях, или это плод вашего воображения, но:
**
[color="#0000FF"]Большое значение имело влияние грузинского и армянского искусства, и особенно архитектуры, на русское искусство. В ранний киевский период это влияние особо ощутимо было в Тмутаракани и Чернигове; а в поздний киевский период - в Рязани и Суздале (см. Гл. IX, 6). Но сведения о частых контактах между русскими и грузинами и армянами скудны. Известно, что армянские врачи практиковали на Руси, и предполагается, что время от времени нанимались грузинские и армянские художники и архитекторы.[/color]
**
[url="http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv211.htm"]Г.В. Вернадский. Киевская Русь XI. Русь и внешний мир в киевский период[/url]

Да и слухи об армянском происхождении Киева обусловлены не армянскими притязаниями, а тем, что кто-то ошибочно связал с армянской историей сообщение из армянской летописи:
**
[color="#0000FF"]в распоряжении современных ученых есть бесспорное свидетельство значительно более раннего времени возникновения предания о постройке Киева в земле полян. Этим свидетельством является армянская история Зеноба Глака VIII века, в которую автором включено предание, не имеющее никакого отношения к истории армянского народа: три брата - Куар, Мелтей и Хореван - построили в какой-то стране Палуни город[/color]
**
[url="http://lib.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt"]Б.А.Рыбаков. Рождение Руси[/url]