Геноцид армян

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4508872' date='Mar 31 2009, 00:34 ']Вот именно что армянам нужно не "ПУСТОЕ" раскаяние а[size=3] ОСОЗНАННОЕ ![/size][/quote]


Это что значит? Что раскаялись публично в ООН, но со слезами на глазах? Или достаточно будет выплатить компенсацию? Без слез?

[MARINE CORPS]

[quote name='Arciv' post='4509078' date='Mar 31 2009, 02:01 ']Респект респектом, но интересно пропустили ли его в это турецкoe заведение?

[url="http://www.cjnews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=16384&Itemid=86"]http://www.cjnews.com/index.php?option=com...4&Itemid=86[/url][/quote]
ну и шо
падумаешь собрались 8 турок с собакой с плакатом и теперь всех под одну гребёнку...евреи умный народ на такое не поддаютса. среди них своих шизиков хватает типа вот этих
[url="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1562629/Israeli-neo-Nazi-gang-filmed-attacking-Jews.html"]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...cking-Jews.html[/url]

так что арцив, поменьше глупостей читай.

[MARINE CORPS]

[quote name='Arciv' post='4509084' date='Mar 31 2009, 02:09 ']И не надо, Вы лучше об этом подумайте

В Баку прилюдно сожгли флаги США и Израиля
[url="http://www.tatar-inform.ru/news/2009/01/07/148662/"]http://www.tatar-inform.ru/news/2009/01/07/148662/[/url][/quote]
Ара это не Баку а посёлок Нардаран
там ещё в Советские времена на памятник Ленина плевали..

[Arciv]

[quote name='golub' post='4509083' date='Mar 31 2009, 02:37 ']Вы пишите- вы призываете еврейские общины признать геноцид. Простите , но с тем же основанием мы можем призвать армянскую диаспору осудить , ну скажем , правительство Ирана за призыв к уничтожению Израиля .
Я , повторюсь , никогда не стал бы ввязываться в чужой спор , если бы вы не внесли бы в этот спор элементы некоего "Всемирного еврейского заговора".[/quote]

Простите, но я не понял Вашу позицию: то Вы считаете, что не надо вмешиваться в чужой спор, то пишите такое.
Армянские лоббистские организации призывают часть еврейских организации именно «не вмешиваться в чужой спор», т.е. не оказывать поддержку официальной Анкаре в отрицании Геноцида, вот и всё.

[golub]

[quote name='Arciv' post='4509067' date='Mar 31 2009, 02:54 ']А как Вы думаете, этого человека можно считать компетентным в вопросе Геноцида?[/quote]
Еще раз хочу повторить , я не могу , не имею права , не имея достаточных познаний , высказывать свое мнение. Если бы не был , как мне кажется , в оскорбительной форме упомянут Холокост, я бы никогда в чужой спор не встревал бы.

[Arciv]

[quote name='MARINE CORPS' post='4509100' date='Mar 31 2009, 02:48 ']Ара это не Баку а посёлок Нардаран
там ещё в Советские времена на памятник Ленина плевали.. [/quote]

Ала, ты это татарскому информагенству говори, а не мне.
Что не осмелился назвать их шизиками, зарежЮт-дааа

[MARINE CORPS]

[quote name='Arciv' post='4509118' date='Mar 31 2009, 02:27 ']Ала, ты это татарскому информагенству говори, а не мне.
[b]Что не осмелился назвать их шизиками, зарежЮт-дааа [/b][/quote]
ара не смеши мои тапочки
ты чо читать разучился что ли. ..сперва прачитай ссылку патом выставляй, тоже мне дохтур наук

[golub]

[quote name='Arciv' post='4509108' date='Mar 31 2009, 03:24 ']Простите, но я не понял Вашу позицию: то Вы считаете, что не надо вмешиваться в чужой спор, то пишите такое.
Армянские лоббистские организации призывают часть еврейских организации именно «не вмешиваться в чужой спор», т.е. не оказывать поддержку официальной Анкаре в отрицании Геноцида, вот и всё.[/quote]
Простите , но , насколько мне известно , армянские общины предлагают еврейским организациям поддержать их. Об этом пишет Тигран. Если речь идет о невмешательстве- то это единственно разумная позиция .

[Arciv]

[quote name='golub' post='4509125' date='Mar 31 2009, 03:03 ']Простите , но , насколько мне известно , армянские общины предлагают еврейским организациям поддержать их. Об этом пишет Тигран. Если речь идет о невмешательстве- то это единственно разумная позиция .[/quote]

Простите, но в сообщениях Тиграна я такое не нашел. Насколько мне известно, дела обстоят именно так, как я написал. Кстати, с некоторыми еврейскими организациями есть довольно позитивный опыт сотрудничества, и они регулярно поддерживают «армянские проекты». Как среди еврейских общин в США, так и в Израиле сейчас идут довольно интересные процессы, что по моему совсем некомпетентному мнению в конечном итоге приведут к отказу еврейских лоббистских групп от поддержки усилий официальной Анкары.
Да и само турецкое общество уже давно в брожении по вопросу Геноцида.

Кстати, интересная статья по теме:
[url="http://hedir.openu.ac.il/kurs/skorb-poznanuya/suleimanov.html"]http://hedir.openu.ac.il/kurs/skorb-poznan...suleimanov.html[/url]

[Arciv]

[quote name='MARINE CORPS' post='4509123' date='Mar 31 2009, 03:01 ']ара не смеши мои тапочки
ты чо читать разучился что ли. ..сперва прачитай ссылку патом выставляй, тоже мне дохтур наук [/quote]

Только не говори, что «Татар-инфо» азербайджанское агентство, а то Гиннес вспомнит переписи, где вместо азербайджанцев кавказские татары Так как насчет нардаранцев, осмелишься или как?

[MARINE CORPS]

[quote name='Arciv' post='4509155' date='Mar 31 2009, 02:56 ']Простите, но в сообщениях Тиграна я такое не нашел. Насколько мне известно, дела обстоят именно так, как я написал. Кстати, с некоторыми еврейскими организациями есть довольно позитивный опыт сотрудничества, и они регулярно поддерживают «армянские проекты». [b]Как среди еврейских общин в США, так и в Израиле сейчас идут довольно интересные процессы, что по моему совсем некомпетентному мнению в конечном итоге приведут к отказу еврейских лоббистских групп от поддержки усилий официальной Анкары. [/b]Да и само турецкое общество уже давно в брожении по вопросу Геноцида.

Кстати, интересная статья по теме:
[url="http://hedir.openu.ac.il/kurs/skorb-poznanuya/suleimanov.html"]http://hedir.openu.ac.il/kurs/skorb-poznan...suleimanov.html[/url][/quote]
еврейские лоббистки группы США от фонаря без согласия со стороны Израиля ни в чём туркам отказывать не будут. иногда будут конечно артачитьса...так надо
Только ваше, армянское лобби находясь далеко от турецких границ, может сыто решать вопрос геноцида...

[MARINE CORPS]

[quote name='Arciv' post='4509165' date='Mar 31 2009, 03:02 ']Только не говори, что «Татар-инфо» азербайджанское агентство, а то Гиннес вспомнит переписи, где вместо азербайджанцев кавказские татары Так как насчет нардаранцев, осмелишься или как? [/quote]
Ара дохтур-востоковед перестань крутить-вертеть словами как заднецей кокетка..
к тому же я 5 дней назад был в Нардаране...ну ты знаешь праздники
асмелишься смашмелишьса шо за детсад ara

[QRIZ]

армянам не "геноцид" нужен, а многомиллиардные уступки Турции и "претензии" на 6 восточных вилаятов Турции.

[Кабан]

[quote name='QRIZ' post='4509229' date='Mar 31 2009, 04:54 ']армянам не "геноцид" нужен, а многомиллиардные уступки Турции и "претензии" на 6 восточных вилаятов Турции.[/quote]
Это они знают.

[Искандер]

[quote name='golub' post='4509044' date='Mar 31 2009, 01:42 ']Тут , уважаемый Искандер , я вопрос вижу так :
Ну как мы , евреи , можем признавать или не признавать Геноцид армян? Для того , чтобы признать его или не признать , надо обладать полной информацией о событии.
Я свою жизнь интересовался еврейской историей , преподавал в еврейской гимназии. И я не имею хоть какое-либо мнения по вопросу о Геноциде. Многие руководители еврейских организаций свою- то историю знают с грехом пополам , как это не прискорбно звучит.
То есть если они высказывают свое мнение по данному вопросу , то это скорее сиеминутная политическая позиция. А это значит , позиция, не имеющая отношения к истине.
Я этим руководителям доказываю , когда случается общаться - не лезьте вы в чужие дела , сами без вас разберутся. Причем ни на той ни на другой стороне не надо выступать.
Что касается турок. В то время как евреи в Оттоманской Империи обладали статусом "зимми" и были в безопасности , в соседних "наихристианнейших" странах евреев резали , грабили и давили . Так кто же дикари после этого ?Мы помним наших спасителей- как Баязета Второго так и Тиграна Второго ( да пребудут их души в Эдеме). Мне просто не нравится , когда ни к селу ни к городу приплетается Холокост , причем о нем говорится в стиле " разоблачения мирового еврейского заговора" .[/quote]


Дорогой Голубь !Хотя вы и еврей но вы историю своего народа не знаете ! евреев гоняли , унижали и выселяли на протяжении тысячилетий! И жизнь в Османской империи для евреев была не сладкой - я как то недавно читал про еврейские села в Турции -как они платили дань курдским разбойникам, как их "защищала" Османская империя и тд - резултат практически полный уход евреев.
Еврейские погромы были всегда и везде! Это в первую очередь связано с тем что евреи были в любом общетсве умнее, грамотнее и богаче - поэтому их вроде как правители приглашали "на работу", но потом как правило их грабили и выселяли. Это как животных на убой- сначала кормят потом режут.
Вы даже не знаете но война в Преднестровье в недавнем прошлом началась с еврейских погромов. И в вашем любимом Баку после армянских погромов азербайджанские "добродедетели" плавно уже как перешли и на евреев. Это сейчас когда азербайджанских "добродетелей" поставили на место они кажуться голубями мира и доброты - тогда в 90-х все было по другому - был "материал" за счет которого можно было неплохо наживиться !!!
Что касается признать или не признать геноцид армян - это ваше личное дело, но холокост то мы признаем , хотя можно и нам можно считать это всего навсего массовым истреблением евреев а не геноцидом ! Ведь нет ни одного документа где Гитлер и его подсобники поставили бы подпись на уничтодение евреев !!!

[Искандер]

[quote name='guinness' post='4509093' date='Mar 31 2009, 02:13 ']Это что значит? Что раскаялись публично в ООН, но со слезами на глазах? Или достаточно будет выплатить компенсацию? Без слез?[/quote]

Чтоб раскаялись перед армянами в первую очередь и + компенсации естетсвенно !
Если вас ограбил вор , нажился на этом, живет тепперь хорошо - и вам раскаялся, но не вернул украденное - это вас устраивало бы ?!

[phill]

[quote name='Искандер' post='4509549' date='Mar 31 2009, 10:01 ']Чтоб раскаялись перед армянами в первую очередь и + компенсации естетсвенно !
Если вас ограбил вор , нажился на этом, живет тепперь хорошо - и вам раскаялся, но не вернул украденное - это вас устраивало бы ?![/quote]
Искандер, что мы хотим, на мой взгляд, сих достойных представителей древних и толерантных кочевников и по совместительству младших братьев турков ни как не касается.
Азербайджанцы, вам то зачем? Вот когда будем спрашивать с вас, тогда и расскажем о наших требованиях, а пока...

[Тигран]

[quote name='guinness' post='4509053' date='Mar 31 2009, 01:44 ']Чужое горе я, к сожалению, понимаю и близко к сердцу. Но вот никак понять не могу тех, кто из горя шоу устраивает с политическими и экономическими целями.[/quote]
Ну вот и объясните это СВОИМ соотечественникам, вещающем о «геноциде» в Ходжалы.


[quote name='guinness' post='4509053' date='Mar 31 2009, 01:44 ']Вы опять не о том. Я не говорю о том, что никто не признавал массовых этнических чисток, в том числе, со стороны армян. Почему в 1916, 1919, 1920 не собрали суд в Нюрнберге или Измире и не устроили открытое судилище с обвинением и исполнением и общим признанием геноцида, а ограничились декларацией? Знаете сколько таких деклараций штампуют?) Поймали же помнится несколько сотен турецких деятелей, отвезли на Мальту, держали там несколько месяцев, судили, ничего не доказали и отпустили. Вот все тянется. Франция, вот, лучший армянский друг, только недавно признала, да и то, чтобы не пускать Турцию в ЕС.[/quote]
Потому что, если вы это до сих пор не заметили, миром движут не сердобольность и сочувствие, а интересы. Против Германии воевал весь мир, этот мир Германию сокрушил, стер с лица земли, а потом провел суд, на котором нацистской верхушке припомнили все. С Турцией ничего подобного не произошло. Она была всего лишь одним из участников войны, в которой участвовало множество стран. Миллионы жителей французских или английских городов она в бомбардировках не истребляла, а самое главное – преступный режим младотурок был свергнут и осужден собственно турками. Все то же самое в точности бы произошло с Германией, если бы к ней не питали ненависть СССР и Великобритания и если бы в результате внутреннего переворота нацистский режим был свергнут и осужден. И даже никакая могущественная еврейская диаспора в США (армянской в 1915 году в США не было и в помине) не заставила бы страны коалиции воевать с такой страной до победного конца только ради того чтобы не просто осудить организаторов Холокоста (по аналогии с младотурками – их уже осудили), но и вздернуть непонятно кого за это на виселице.

Поэтому многочисленные декларации и тысячи возмущенных публикаций в западной прессе, оставаясь доказательством геноцида, вовсе не подразумевают, что ради сохранения маленького христианского народа кто-то пошлет на смерть своих солдат или даже просто поведет себя в разрез своим экономическим и политическим интересам. Это не произошло бы и сейчас, если бы не растущее влияние армянской диаспоры, которая ЗАСТАВИЛА власти своих стран на ОФИЦИАЛЬНОМ И ПОЛИТИЧЕСКОМ УРОВНЕ осудить то, что никакого секрета ни в обществе, ни в науке не представляло.


[quote name='guinness' post='4509053' date='Mar 31 2009, 01:44 ']Так все-таки: что первично - память или деньги? Ась, Тигран? Вы ответьте все-таки, не уходите в сторону...[/quote]
Я много раз отвечал на этот вопрос, отвечу и сейчас – память. Я раньше думал, что это очевидно, но судя по таким вот вопросам начинаю подозревать, что вся эта шумиха вокруг «геноцида» в Ходжалы обусловлено именно деньгами. Надеетесь вчинить армянам денежный иск, ась, Guinness?


[quote name='guinness' post='4509053' date='Mar 31 2009, 01:44 ']Вот вы опять начали писать длинные цитаты. Их утомительно читать, а главное они не отвечают на поставленные вопросы. Ну а то, что не ссылки на источник, я уж вообще помалкиваю. Надеюсь - не армянский?[/quote]
Ну что вы – конечно же турецкий, это в любом их школьном учебнике можно прочесть:

10 Реджеб 1337 [12 апреля 1919] ЦГИА Арм. ССР, ф. 200, оп. 1, д. 237, л. 51—64

"Takvim-I Vakayi", Константинополь, 1919-1920 гг. Цит, no: Jean-Marie Carzou. Un génocide exemplalre. Arménie, 1915. Annexes, p. 236—246.

[url="http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/250-258.htm#255"]http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/250-258.htm#255[/url]


[quote name='guinness' post='4509053' date='Mar 31 2009, 01:44 ']Да и ссылаться на диссидентов ну уж совсем по школьному...[/quote]
Ну да, я в курсе: диссиденты – это жидо-масоны, они Русь америкосам продали и все шпионы западных разведок. И вообще, разве может соврать президент Турции? Боже упаси – он же политик, а такие не врут. То ли дело турецкие интеллигенты, соблазненные перспективой 301 статьи УК Турции.


[quote name='guinness' post='4509053' date='Mar 31 2009, 01:44 ']И опять без ссылки....[/quote]
Пора бы запомнить - [url="http://www.armenianhouse.org/akcam/articles-ru/genocide.html:"]http://www.armenianhouse.org/akcam/article.../genocide.html:[/url]
**
Основатель современной Турции, Мустафа Кемаль Ататюрк, говорил на эту тему дюжину раз, он осуждал резню, которую называл позорной, и требовал наказания ответственных.
**

Но вы не верьте – врет, конечно. Ататюрк на самом деле говорил, что «армяне у нас долму украли» и «не было никакого геноцида»…


[quote name='guinness' post='4509053' date='Mar 31 2009, 01:44 ']А сравнение с Ходжалы выглядит ну совсем по детсадовски. Ходжалы - варварское преступление против человечности, а не геноцид, осуществленное теми, кто больше всего в этом мире говорит о варварстве других...[/quote]
Да ну? Вы бы поделились об этом с соотечественниками:
**
Национальное Собрание (Парламент) Азербайджана объявил 26 февраля каждого года «Днём геноцида Ходжалы». 26 февраля народ Азербайджана в 17.00 часов минутой молчания чтит память жертв Ходжалы.
**
[url="http://www.amor.az/index.frc?mod=2〈=ru&id=428&cat=99"]http://www.amor.az/index.frc?mod=2〈=ru&a...=428&cat=99[/url]

**
26 марта 1998 года президент Азербайджанской Республики Гейдар Алиев издал указ по которому стал отмечаться геноцид, совершенный против азербайджанского народа.
**
[url="http://www.calend.ru/holidays/0/0/1746/"]http://www.calend.ru/holidays/0/0/1746/[/url]

**
Депутаты Милли меджлиса (парламента) Азербайджана во вторник единогласно приняли обращение к международным организациям, парламентам и правительствам стран мира с призывом признания Ходжалинской трагедии актом геноцида против азербайджанского народа
**
[url="http://www.newsru.com/world/27feb2007/azer.html"]http://www.newsru.com/world/27feb2007/azer.html[/url]

**
Одной из самых страшных трагедий, с которыми азербайджанский народ столкнулся в ХХ веке, является Ходжалинский геноцид. Ходжалинская трагедия - кровавое событие, вошедшее в историю человечества наряду с геноцидом в Хатыни, Лидице, Орадуре.
**
[url="http://www.azembassy.uz/ru/genocide_hodjala.html"]http://www.azembassy.uz/ru/genocide_hodjala.html[/url]

**
Полад Бюль-бюль оглы. Ссылаясь на идеи молодежи, посол особо подчеркнул следующее: "Мы заставим весь мир признать события в Ходжалы как геноцид, вернуть свои исторические земли, чтобы память поруганной чести людей не была забыта"
**
[url="http://www.azclub.ru/index.php?mtype=news1&mid=74"]http://www.azclub.ru/index.php?mtype=news1&mid=74[/url]

И т.д.

Как вы там писали? «Никак понять не могу тех, кто из горя шоу устраивает с политическими и экономическими целями»?

[Тигран]

[quote name='guinness' post='4509074' date='Mar 31 2009, 01:59 ']Московские таджик и ингуш - это, безусловно, сильные аргументы для обоснования повальных антиизраильских настроений среди мусульман. Я лично ничего против Израиля не имею, у меня там много одноклассников живет. Как и против существования Армении. Пусть себе живут, все равно скоро разъедутся.
Но евреев армяне точно недолюбливают, завидуют успехам по всем направлениям))))) Нам тоже завидуют)))). Евреи тоже холодновато относятся к армянам, особенно за "братские" отношения последних с персами. Армяне с ужасом думают о том, что будет если США и Израиль начнут мочить Иран. Как вы думаете, армяне протянут руку помощи другу в трудную минуту, как это все эти годы делает Иран, или... Ой, даже не хочется о таком думать... [/quote]
Ну вот и славненько. «Завидуют», «скоро разъедутся» и «с ужасом думают». Вы главное почаще это повторяйте – авось полегчает

[Искандер]

Потому что, если вы это до сих пор не заметили, миром движут не сердобольность и сочувствие, а интересы. Против Германии воевал весь мир, этот мир Германию сокрушил, стер с лица земли, а потом провел суд, на котором нацистской верхушке припомнили все. С Турцией ничего подобного не произошло. Она была всего лишь одним из участников войны, в которой участвовало множество стран. Миллионы жителей французских или английских городов она в бомбардировках не истребляла, а самое главное – преступный режим младотурок был свергнут и осужден собственно турками. Все то же самое в точности бы произошло с Германией, если бы к ней не питали ненависть СССР и Великобритания и если бы в результате внутреннего переворота нацистский режим был свергнут и осужден. И даже никакая могущественная еврейская диаспора в США (армянской в 1915 году в США не было и в помине) не заставила бы страны коалиции воевать с такой страной до победного конца только ради того чтобы не просто осудить организаторов Холокоста (по аналогии с младотурками – их уже осудили), но и вздернуть непонятно кого за это на виселице.

Поэтому многочисленные декларации и тысячи возмущенных публикаций в западной прессе, оставаясь доказательством геноцида, вовсе не подразумевают, что ради сохранения маленького христианского народа кто-то пошлет на смерть своих солдат или даже просто поведет себя в разрез своим экономическим и политическим интересам. Это не произошло бы и сейчас, если бы не растущее влияние армянской диаспоры, которая ЗАСТАВИЛА власти своих стран на ОФИЦИАЛЬНОМ И ПОЛИТИЧЕСКОМ УРОВНЕ осудить то, что никакого секрета ни в обществе, ни в науке не представляло.

[Тигран]

[quote name='golub' post='4509083' date='Mar 31 2009, 02:07 ']Нет , Бек вообще не выступал по вопросу о признании или непризнании Холокоста. Он только осуждал Израиль. Интересно , а священник Армянской Апостольской церкви с такими же взглядами по отношению к Армении или геноциду был бы встречен армянской диаспорой цветами?[/quote]
Нет. Я как раз чувства евреев прекрасно понимаю. Вы лучше объясните это азербайджанским СМИ, которые, например, не только переврали слова американского историка армянского историка Рональда Суни, но и объявили требовании армянских студентов согласовывать их учебники армянской истории с Академией наук Армении …атакой на Суни (а отдельные форумщики – аж травлей).


[quote name='golub' post='4509083' date='Mar 31 2009, 02:07 ']Что касается "антисемитизма" мусульман , он имеет другую природу , чем армянский . Это
следствие арабо-израильского конфликта , армянский же- внутрироссийского "розлива" .
А именно- конкуренция , сферы деятельности больно пересекаются.[/quote]
Возможно, но я это не наблюдаю. Все мои знакомые евреи не преминут сказать о схожести исторических судеб и своих симпатиях к армянам. Я лично евреям симпатизирую и питаю к ним большое уважение, но, к сожалению, антисемитов среди армян действительно встречал. Дело однако было не в конкуренции и зависти, а этническом происхождении лидеров младотурецкой партии, многие из которых по некоторым источникам были принявшими ислам евреями или их потомками. Обвинять в этом евреем глупо, но к сожалению некоторые из армян так и делают. Но самое главное, пожалуй, это протурецкая политика Израиля и препятствование еврейским лобби официальному признанию геноцида армян федеральными властями США – именно в рамках сотрудничества с Турцией. Причем отдельные еврейские организации геноцид армян официально признают, а некоторые евреи утверждают, что евреи в целом являются сторонниками признания и даже содействуют этому. Подробнее см. [url="http://www.proza.ru/2007/11/03/104"]Евреи и признание Геноцида армян[/url]


[quote name='golub' post='4509083' date='Mar 31 2009, 02:07 ']Что касается Израиля- я надеюсь , что вы ошибаетесь , что там все-таки остались умные люди , которые не путают текущий политический момент с событиями вековой давности.[/quote]
Так в том-то и дело, что события вековой давности прямо влияют на текущий политический момент. Официальное признание геноцида Израилем – вслед за Союзом иудаистских реформ, сионистской организацией США и Прогрессивным еврейским союзом навредит турецко-израильским отношениям, отсюда нежелание властей Израиля делать это – возможно до поры до времени…


[quote name='golub' post='4509083' date='Mar 31 2009, 02:07 ']Вы пишите- вы призываете еврейские общины признать геноцид. Простите , но с тем же основанием мы можем призвать армянскую диаспору осудить , ну скажем , правительство Ирана за призыв к уничтожению Израиля.[/quote]
С точки зрения самих армян речь идет не столько о содействии признанию геноцида армян, сколько о не препятствованию этому процессу:
**
Один из лидеров еврейского лобби США обратился к Турции, заявив, что “если Анкара не предпримет каких-либо шагов, то законопроект по геноциду армян будет принят в Конгрессе США, несмотря на все наши усилия заблокировать его”, сообщает PanARMENIAN.Net со ссылкой на [i]Turkish Daily News[/i]. По его словам, ни еврейское лобби, ни президент США Джордж Буш не смогут воспрепятствовать принятию данного законопроекта. Нынешняя политическая ситуация в США обернулась против Турции “до такой степени, что Армянский Национальный Комитет Америки выступил с заявлением о том, что шансы на принятие законопроекта велики как никогда”. Еврейское лобби, которому всегда удавалось заблокировать принятие билля о геноциде армян, призвало Министерство иностранных дел Турции “предпринять какие-либо шаги или в противном случае быть готовым к последствиям”.
**
[url="http://news.genocide.ru/2007/01/16/341.htm"]http://news.genocide.ru/2007/01/16/341.htm[/url]


[quote name='golub' post='4509083' date='Mar 31 2009, 02:07 ']Я , повторюсь , никогда не стал бы ввязываться в чужой спор , если бы вы не внесли бы в этот спор элементы некоего "Всемирного еврейского заговора".[/quote]
Я? Господь с вами. Я просто провел аналогию между геноцидом армян и Холокостом. Ваше участие в споре началось с ответа на это:
[quote name='Тигран' post='2769724' date='Apr 18 2008, 20:59 ']А кто вел счет с блокнотом жертвам Холокоста, например?
…
Неправда. Холокост открыто отрицают десятки историков, а на «научной» конференции в Иране опровергать его приезжали даже раввины из разных стран. Более того – если геноцид армян отрицают только Турция с Азербайджаном, то Холокост отрицают чуть ли не во всем исламском мире – Иран и ряд арабских государств. Поэтому этот балаган «а давайте-ка выясним правду, мы тут про какой-то геноцид услышали» можете переадресовать, например, евреям. Может когда вас евреи в непечатных выражениях пошлют с вашим «восстановления "исторической правды"» далеко и надолго, до вас дойдет интерес армян и евреев к доказыванию доказанного.
…
Да ну? А вы в курсе, сколько сотен миллионов, если не миллиардов, долларов было потрачено на съемки документальных, а еще чаще – художественных фильмов, издание соответствующей литературы, мероприятия, строительство мемориалов, юридическое сопровождение судебных исков, принятие законопроектов, в том числе предусматривающих уголовное наказание за публичное отрицание Холокоста, и т.д.?[/quote]
Весьма уместная аналогия. В свое время ее провел еще Гитлер: «[color="#0000FF"]Поэтому я отдал приказ моим отрядам «Мертвой головы» истреблять без сожаления и без пощады мужчин, женщин и детей польского происхождения. Только таким способом мы можем обеспечить себе необходимое жизненное пространство. В конце концов, кто вспоминает сейчас об истреблении армян?[/color]»
[url="http://militera.lib.ru/research/cartier/02.html"]http://militera.lib.ru/research/cartier/02.html[/url]

[Rauf san]

[quote name='Искандер' post='4509508' date='Mar 31 2009, 08:51 ']И в вашем любимом Баку после армянских погромов азербайджанские "добродедетели" плавно уже как перешли и на евреев.[/quote]

Полный бред.Какие ваши доказательства.

[golub]

[quote name='Искандер' post='4509508' date='Mar 31 2009, 09:51 ']Дорогой Голубь !Хотя вы и еврей но вы историю своего народа не знаете ! евреев гоняли , унижали и выселяли на протяжении тысячилетий! И жизнь в Османской империи для евреев была не сладкой - я как то недавно читал про еврейские села в Турции -как они платили дань курдским разбойникам, как их "защищала" Османская империя и тд - резултат практически полный уход евреев.
Еврейские погромы были всегда и везде! Это в первую очередь связано с тем что евреи были в любом общетсве умнее, грамотнее и богаче - поэтому их вроде как правители приглашали "на работу", но потом как правило их грабили и выселяли. Это как животных на убой- сначала кормят потом режут.
Вы даже не знаете но война в Преднестровье в недавнем прошлом началась с еврейских погромов. И в вашем любимом Баку после армянских погромов азербайджанские "добродедетели" плавно уже как перешли и на евреев. Это сейчас когда азербайджанских "добродетелей" поставили на место они кажуться голубями мира и доброты - тогда в 90-х все было по другому - был "материал" за счет которого можно было неплохо наживиться !!!
Что касается признать или не признать геноцид армян - это ваше личное дело, но холокост то мы признаем , хотя можно и нам можно считать это всего навсего массовым истреблением евреев а не геноцидом ! Ведь нет ни одного документа где Гитлер и его подсобники поставили бы подпись на уничтодение евреев !!![/quote]
Уважаемый Искандер !
То , что в течение веков евреев гоняли , с этим никак не поспоришь , я это и не отрицал.
Но , все-таки я думаю , что знаю еврейскую историю не хуже Вас. Ну ладно.
Теперь по существу нашего спора.
1. Первый раз слышу от Вас , что война в Приднестровье началась из-за еврейских погромов. Нельзя ли узнать источник инфо и ознакомится с ним? По еврейским погромам в " моем любимом Баку" тоже не в курсе , тоже хотелось бы источник инфо.
2. Что касается положения евреев в Турции. Да , в Османской империи многое зависило от личности султана, а они относились к "зимми" по разному. Но я , в отличие от Вас, сравниваю
положение евреев не с настоящим временем , а с другими государствами тех лет.
-Речь Посполита - резня хмельнитчины , поголовное уничтожение в целых областях ( умань)
-Московская Русь-евреи не допускались , после раздела Польши-постоянные , с 1828 года , погромы , кровавые наветы , черта оседлости.
-Румыния- вплоть до 20 века погромы , недопущения к гражданству.
-Англия-изгнание до конца 17 века.
-Германия- кровавый навет , гетто.
-Испания-поголовное изгнание , насильственное крещение.
-Византия- погромы.
Оттоманская империя- Баязет Второй приютил евреев из Испании ,статус "зимми" (немусульман) наряду с христианами , с середины 19 века- практическое равноправие , участие в парламенте ( наряду с христианами), возможность не беспокоиться за свою жизнь. Да , эксцессы были , не спорю , но в целом по сравнению с другими гражданами "Цивилизованной Европы" ( потомки которых на о.Родос мочатся на разрушенные ими же памятники жертвам Холокоста , а потом еще и фотографируются там же- потомки Геродота и Аристотеля, что возьмешь! ) мне милее "варвары" турки .
Что касается признания Геноцида армян . Я считаю , что евреи просто не должны вмешиваться в этот спор , потому что , извините , не наше это дело. Почему у китайцев никто не требует признания Геноцида, у Индии , у Пакистана , у Бразилии ( я не слежу за признанием , возможно , эти страны уже признали его, взял для примера). Но и противодействовать принятию не следует.
Просто отойти в сторону и все. А что касается признания армянами Холокоста , это Ваше право , признавать его или нет. Осмелюсь заметить только, что Германия (субъект геноцида ) его безоговорочно признала.

[golub]

[quote name='Тигран' post='4512544' date='Mar 31 2009, 16:43 ']Нет. Я как раз чувства евреев прекрасно понимаю. Вы лучше объясните это азербайджанским СМИ, которые, например, не только переврали слова американского историка армянского историка Рональда Суни, но и объявили требовании армянских студентов согласовывать их учебники армянской истории с Академией наук Армении …атакой на Суни (а отдельные форумщики – аж травлей).
Возможно, но я это не наблюдаю. Все мои знакомые евреи не преминут сказать о схожести исторических судеб и своих симпатиях к армянам. Я лично евреям симпатизирую и питаю к ним большое уважение, но, к сожалению, антисемитов среди армян действительно встречал. Дело однако было не в конкуренции и зависти, а этническом происхождении лидеров младотурецкой партии, многие из которых по некоторым источникам были принявшими ислам евреями или их потомками. Обвинять в этом евреем глупо, но к сожалению некоторые из армян так и делают. Но самое главное, пожалуй, это протурецкая политика Израиля и препятствование еврейским лобби официальному признанию геноцида армян федеральными властями США – именно в рамках сотрудничества с Турцией. Причем отдельные еврейские организации геноцид армян официально признают, а некоторые евреи утверждают, что евреи в целом являются сторонниками признания и даже содействуют этому. Подробнее см. [url="http://www.proza.ru/2007/11/03/104"]Евреи и признание Геноцида армян[/url]
Так в том-то и дело, что события вековой давности прямо влияют на текущий политический момент. Официальное признание геноцида Израилем – вслед за Союзом иудаистских реформ, сионистской организацией США и Прогрессивным еврейским союзом навредит турецко-израильским отношениям, отсюда нежелание властей Израиля делать это – возможно до поры до времени…
С точки зрения самих армян речь идет не столько о содействии признанию геноцида армян, сколько о не препятствованию этому процессу:
**
Один из лидеров еврейского лобби США обратился к Турции, заявив, что “если Анкара не предпримет каких-либо шагов, то законопроект по геноциду армян будет принят в Конгрессе США, несмотря на все наши усилия заблокировать его”, сообщает PanARMENIAN.Net со ссылкой на [i]Turkish Daily News[/i]. По его словам, ни еврейское лобби, ни президент США Джордж Буш не смогут воспрепятствовать принятию данного законопроекта. Нынешняя политическая ситуация в США обернулась против Турции “до такой степени, что Армянский Национальный Комитет Америки выступил с заявлением о том, что шансы на принятие законопроекта велики как никогда”. Еврейское лобби, которому всегда удавалось заблокировать принятие билля о геноциде армян, призвало Министерство иностранных дел Турции “предпринять какие-либо шаги или в противном случае быть готовым к последствиям”.
**
[url="http://news.genocide.ru/2007/01/16/341.htm"]http://news.genocide.ru/2007/01/16/341.htm[/url]
Я? Господь с вами. Я просто провел аналогию между геноцидом армян и Холокостом. Ваше участие в споре началось с ответа на это:

Весьма уместная аналогия. В свое время ее провел еще Гитлер: «[color="#0000FF"]Поэтому я отдал приказ моим отрядам «Мертвой головы» истреблять без сожаления и без пощады мужчин, женщин и детей польского происхождения. Только таким способом мы можем обеспечить себе необходимое
жизненное пространство. В конце концов, кто вспоминает сейчас об истреблении армян?[/color]»
Я , честно говоря , не изучал национальный состав младотурок , может там и были евреи , но ведь с тем же успехом можно обвинить армянский народ в уничтожении евреев Венгрии в 1944 году гитлеровским протеже , лидером "скрещеных стрел" Салоши (Салосьяном) или приписать всему армянскому народу деяния генерала Дро . Это было бы враньем , абсолютное большинство армян как и иных граждан СССР ( кроме , пожалуй , прибалтов) сражались в войсках антигитлеровской коалиции.
А то , что немцы действительно раскаялись , служит факт массовой еврейской эммиграции в Германию. Немцы же полностью расчитались с Израилем и евр.орг-ми , они не были обязаны брать на себя такую финансовую ношу. Кроме того , Израиль был против , это же его потенциальныен граждане, но Г.Коль сказал , что Германия хочет иметь у себя столько же евреев , сколько было о гитлера и настоял на своем.
В отношении же признания Геноцида армян моя позиция неизменна - мы просто должны отойти в сторону. И тем более не увязывать этот вопрос ни с каким другим.

[url="http://militera.lib.ru/research/cartier/02.html"]http://militera.lib.ru/research/cartier/02.html[/url][/quote]

[Искандер]

[quote name='golub' post='4514254' date='Mar 31 2009, 22:12 ']Уважаемый Искандер !
То , что в течение веков евреев гоняли , с этим никак не поспоришь , я это и не отрицал.
Но , все-таки я думаю , что знаю еврейскую историю не хуже Вас. Ну ладно.
Теперь по существу нашего спора.
1. Первый раз слышу от Вас , что война в Приднестровье началась из-за еврейских погромов. Нельзя ли узнать источник инфо и ознакомится с ним? По еврейским погромам в " моем любимом Баку" тоже не в курсе , тоже хотелось бы источник инфо.
2. Что касается положения евреев в Турции. Да , в Османской империи многое зависило от личности султана, а они относились к "зимми" по разному. Но я , в отличие от Вас, сравниваю
положение евреев не с настоящим временем , а с другими государствами тех лет.
-Речь Посполита - резня хмельнитчины , поголовное уничтожение в целых областях ( умань)
-Московская Русь-евреи не допускались , после раздела Польши-постоянные , с 1828 года , погромы , кровавые наветы , черта оседлости.
-Румыния- вплоть до 20 века погромы , недопущения к гражданству.
-Англия-изгнание до конца 17 века.
-Германия- кровавый навет , гетто.
-Испания-поголовное изгнание , насильственное крещение.
-Византия- погромы.
Оттоманская империя- Баязет Второй приютил евреев из Испании ,статус "зимми" (немусульман) наряду с христианами , с середины 19 века- практическое равноправие , участие в парламенте ( наряду с христианами), возможность не беспокоиться за свою жизнь. Да , эксцессы были , не спорю , но в целом по сравнению с другими гражданами "Цивилизованной Европы" ( потомки которых на о.Родос мочатся на разрушенные ими же памятники жертвам Холокоста , а потом еще и фотографируются там же- потомки Геродота и Аристотеля, что возьмешь! ) мне милее "варвары" турки .
Что касается признания Геноцида армян . Я считаю , что евреи просто не должны вмешиваться в этот спор , потому что , извините , не наше это дело. Почему у китайцев никто не требует признания Геноцида, у Индии , у Пакистана , у Бразилии ( я не слежу за признанием , возможно , эти страны уже признали его, взял для примера). Но и противодействовать принятию не следует.
Просто отойти в сторону и все. А что касается признания армянами Холокоста , это Ваше право , признавать его или нет. Осмелюсь заметить только, что Германия (субъект геноцида ) его безоговорочно признала.[/quote]


Я не говорю что война в Преднестровье началась ИЗ-ЗА еврейских погромов ! Просто войне предшествовали еврейские погромы. Еврейские погромы это вообще-то ЛАКМУС - в любом обществе в кризисных случаях происходят нападения на слабое звено так сказать в лице евреев.
Есть информации которые так и не успели просочиться в СМИ в те недалекие времена.
Скажем мало кто знает что погромы турков-месхетинцев в Фергане потом плавно перешли в погромы других нацменьшинств в том числе и армян.
Просто в каждом государстве, тем более отсталом ,ТИТУЛЬНАЯ нация считает что она должна жить лучше нацменов, и благополучие нацменов их раздражает, и когда наступают СМУТНЫЕ времена эта ярось выходит наружу так сказать !
Что касается Османской империи так я не спорю что в средние века они поддержали в какой то мере евреев. И я не призываю относиться к туркам негативно.
Несмотря на гонения евреев в Европе именно там формировалась сильная еврейская интелигенция - ведь столько ученных начиная от Исаака Ньютона и кончая Нильсом Бором и Энштейном СОЗИДАЛИ именно в Европе.
Что касается армяно-еврейских отношений - так эти народы не поробощали друг друга, и даже оба находились долгое время поробащенными. Так что ваш нейтралитет несовсем правилен. Некоторые еврейские общины придерживаются ваших взглядов, некоторые поддерживают армян.
Одна из самых известных книг(если не самая!) про армянское сопротивление в Османской империи написана была именно евреем Францем Верфелем, а не кем то другим! В отличии от вас этот еврей не выбрал вариант "моя хата с краю" так сказать, а со слов очевидцев создал именно шедевр !

[guinness]

[quote name='Тигран' post='4511918' date='Mar 31 2009, 14:30 ']Ну вот и славненько. «Завидуют», «скоро разъедутся» и «с ужасом думают». Вы главное почаще это повторяйте – авось полегчает [/quote]


Я рад, что вы со мной согласились...

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4509508' date='Mar 31 2009, 08:51 ']Дорогой Голубь ![size=4]Хотя вы и еврей но вы историю своего народа не знаете ![/size] евреев гоняли , унижали и выселяли на протяжении тысячилетий! И жизнь в Османской империи для евреев была не сладкой - я как то недавно читал про еврейские села в Турции -как они платили дань курдским разбойникам, как их "защищала" Османская империя и тд - резултат практически полный уход евреев.
Еврейские погромы были всегда и везде! Это в первую очередь связано с тем что евреи были в любом общетсве умнее, грамотнее и богаче - поэтому их вроде как правители приглашали "на работу", но потом как правило их грабили и выселяли. Это как животных на убой- сначала кормят потом режут.
Вы даже не знаете но война в Преднестровье в недавнем прошлом началась с еврейских погромов. И в вашем любимом Баку после армянских погромов азербайджанские "добродедетели" плавно уже как перешли и на евреев. Это сейчас когда азербайджанских "добродетелей" поставили на место они кажуться голубями мира и доброты - тогда в 90-х все было по другому - был "материал" за счет которого можно было неплохо наживиться !!!
Что касается признать или не признать геноцид армян - это ваше личное дело, но холокост то мы признаем , хотя можно и нам можно считать это всего навсего массовым истреблением евреев а не геноцидом ! Ведь нет ни одного документа где Гитлер и его подсобники поставили бы подпись на уничтодение евреев !!![/quote]


Иногда просто поражаешься самомнению некоторых... Видимо, только братьям-армянам дано знать всё и за всех и вместо всех))).

[MARINE CORPS]

[quote name='Искандер' post='4509508' date='Mar 31 2009, 08:51 ']Дорогой Голубь !Хотя вы и еврей но вы историю своего народа не знаете ! евреев гоняли , унижали и выселяли на протяжении тысячилетий! И жизнь в Османской империи для евреев была не сладкой - я как то недавно читал про еврейские села в Турции -как они платили дань курдским разбойникам, как их "защищала" Османская империя и тд - резултат практически полный уход евреев.
Еврейские погромы были всегда и везде! Это в первую очередь связано с тем что евреи были в любом общетсве умнее, грамотнее и богаче - поэтому их вроде как правители приглашали "на работу", но потом как правило их грабили и выселяли. Это как животных на убой- сначала кормят потом режут.
Вы даже не знаете но война в Преднестровье в недавнем прошлом началась с еврейских погромов.[b] И в вашем любимом Баку после армянских погромов азербайджанские "добродедетели" плавно уже как перешли и на евреев[/b]. Это сейчас когда азербайджанских "добродетелей" поставили на место они кажуться голубями мира и доброты - тогда в 90-х все было по другому - был "материал" за счет которого можно было неплохо наживиться !!![/quote]
что за чушь...
Ну были в Баку погромы армян за грехи ереванских, на сегодняшний день армян в Баку нет за исключением армянок...
Ара какие погромы евреев после армян!? Тебе не стыдно, ара взрослый мужик?! я только из Баку вернулся в городе полно евреев причём и ашкенази и горских даже израильтян видел. хватит факты подтасовывать, иди лучше займись своим бизнесом что ли, ну там салоном красоты или что то в этом роде..
p.s. Пойми Искандер ты в принципе нормальный мужик но обсуждать те события не твой конёк...с тобой можно семечки погрызть, пиво выпить может дэвюшек аценить но не более...

[Искандер]

[quote name='guinness' post='4514556' date='Mar 31 2009, 23:29 ']Иногда просто поражаешься самомнению некоторых... Видимо, только братьям-армянам дано знать всё и за всех и вместо всех))).[/quote]


Гиннесс если есть что по томе сказать - говорите ! Хотя ваша позиция ясна и неизменна - геноцида армян не было, а если и было то просто турки выселяли армян из СВОИХ територий. А кто распределяет СВОЯ и ЧУЖАЯ територия - вам на такие мысли поразмыслит тяжеловато по моему мнению! Для вас понятно одно - сколько туркок и азербайджанец отмерили это СВОЕ, а армяне вообще не имеют право что либо отмерять ! Вы у Бога получили эксклюзивное право отмерять "СВОИ" територии так сказть. А армянам Бог завещал только жить на СВОИХ териториях турков и азербайджанцев, что они нарушили и должны быть наказаны !

[Adlozi]

[quote name='Искандер' post='4515341' date='Apr 1 2009, 10:07 ']Гиннесс если есть что по томе сказать - говорите ! Хотя ваша позиция ясна и неизменна - геноцида армян не было, а если и было то просто турки выселяли армян из СВОИХ територий. А кто распределяет СВОЯ и ЧУЖАЯ територия - вам на такие мысли поразмыслит тяжеловато по моему мнению! Для вас понятно одно - сколько туркок и азербайджанец отмерили это СВОЕ, а армяне вообще не имеют право что либо отмерять ! Вы у Бога получили эксклюзивное право отмерять "СВОИ" територии так сказть. А армянам Бог завещал только жить на СВОИХ териториях турков и азербайджанцев, что они нарушили и должны быть наказаны ![/quote]
Ну да, вы бедные ангелочки, не полюбили вас, обидели вас. Теперь стучитесь в каждую дверь, влезаете в каждое окно, без мыло протискиваетесь в каждую дыру - но что бы только пожалели Деньги на исходе - нужно их как то подцепить, а самим подработать ума и способностей не хвататет.

[Cain]

[quote name='Искандер' post='4509508' date='Mar 31 2009, 09:51 ']Дорогой Голубь !Хотя вы и еврей но вы историю своего народа не знаете ! евреев гоняли , унижали и выселяли на протяжении тысячилетий! И жизнь в Османской империи для евреев была не сладкой - я как то недавно читал про еврейские села в Турции -как они платили дань курдским разбойникам, как их "защищала" Османская империя и тд - резултат практически полный уход евреев.
Еврейские погромы были всегда и везде! Это в первую очередь связано с тем что евреи были в любом общетсве умнее, грамотнее и богаче - поэтому их вроде как правители приглашали "на работу", но потом как правило их грабили и выселяли. Это как животных на убой- сначала кормят потом режут.
Вы даже не знаете но война в Преднестровье в недавнем прошлом началась с еврейских погромов. И в вашем любимом [b]Баку после армянских погромов азербайджанские "добродедетели" плавно уже как перешли и на евреев. Это сейчас когда азербайджанских "добродетелей" поставили на место они кажуться голубями мира и доброты - тогда в 90-х все было по другому - был "материал" за счет которого можно было неплохо наживиться !!![/b]
Что касается признать или не признать геноцид армян - это ваше личное дело, но холокост то мы признаем , хотя можно и нам можно считать это всего навсего массовым истреблением евреев а не геноцидом ! Ведь нет ни одного документа где Гитлер и его подсобники поставили бы подпись на уничтодение евреев !!![/quote]
Искандер - это не так.
Евреям всегда было очень уютно с тюрками. Вспомните Хазарский Каганат?

А в 1492 году около 100 000 евреев выгнали из Испании, и большую их часть принял турецкий султан Баязет II со словами Фердинанд "сделал бедной свою страну и обогатил нашу"

В 1938 году Ататюрк пригласил в свою страну выдающихся евреев Германии, которые внесли в науку Турции неоценимый вклад, но особенно много помогли в реконструкции высшего образования. В трагические времена Второй мировой войны Турция делала все, что в ее силах, чтобы спасти евреев, спасающихся от Гитлера.
И его речь 2 февраля 1923 года:
"В нашей стране есть группа граждан, с которой у Турции и ее правительства - особые, тесные отношения. Эту группу составляют испанские евреи-сефарды, которые живут в нашей стране уже много веков подряд. Сефарды приехали в Турцию из далекой страны и с тех пор неустанно обогащают Турцию своими обширными знаниями и талантами. Турция не осталась в долгу перед этим замечательным народом и сделала все возможное, чтобы евреям-сефардам жилось спокойно и счастливо в нашей стране. Так было, так есть сейчас и точно так будет в будущем"

Евреи и Тюрки - дружественные народы, так было и так будет всегда.

[antvadim]

[quote name='Cain' post='4519300' date='Apr 1 2009, 20:03 ']Искандер - это не так.
Евреям всегда было очень уютно с тюрками. Вспомните Хазарский Каганат?

Евреи и Тюрки - дружественные народы, так было и так будет всегда.[/quote]
Вам не кажется это немного демогогия?! Вы сравниваете не сравнимое, как можно сравнить османца и якута. Одни чистейшие европеоиды, другие чистые северные монголоиды. Одни мусульмане, другие православные... Тюрки слишком общее понятие в языке, чтобы говорить так. Можно говорить о отдельно кажом народе, но никак о столь большом и совершенно не родственном конгломерате, вы как бы сказали, земляне и евреи всегда были дружественны. Ну а хазары, их уже нету, остатки растворились в казаках и других народах Кавказа.




А по теме, мне вообще было всегда как-то забить, был геноцид турками армян в 1915году или не был, "проблемы негров шерифа не волнуют", а вот что в 1918году(как раз сегодня 31 марта самый пик того события) это вот плохо, меня никакие притеснение армян турками и не устраивают в качестве "понимания их шага", набирайте армию мстите османцам. За что моим предкам обазербайджанившимся татам досталось я не понимаю, они за чужие "грехи" не отвечают, жили себе не тужили и тут в Сураханы нагрянули армяне, жесть и кровавая мясорубка!(

[guinness]

[quote name='Искандер' post='4515341' date='Apr 1 2009, 09:07 ']Гиннесс если есть что по томе сказать - говорите ! Хотя ваша позиция ясна и неизменна - геноцида армян не было, а если и было то просто турки выселяли армян из СВОИХ територий. А кто распределяет СВОЯ и ЧУЖАЯ територия - вам на такие мысли поразмыслит тяжеловато по моему мнению! Для вас понятно одно - сколько туркок и азербайджанец отмерили это СВОЕ, а армяне вообще не имеют право что либо отмерять ! Вы у Бога получили эксклюзивное право отмерять "СВОИ" територии так сказть. А армянам Бог завещал только жить на СВОИХ териториях турков и азербайджанцев, что они нарушили и должны быть наказаны ![/quote]


Такое ощущение, что геноцид - это излюбленная тема для армян. Такое ощущение, что говоря об этом, они жизненной энергией наполняются.

Армяне жили и живут на землях принадлежавших Османской империи и азербайджанским ханствам. В момент кризиса многим народам удалось откусить от османов при помощи Антанты свои куски и создать национальные государства. Армянам не удалось. Более того - они сильно из-за этой попытки пострадали. А вот от России армянам перепало. Но им кажется мало. Вот воспользовались очередным кризисом и откусили от Азербайджана.
Вы, видимо, хотите, чтобы все ваши претензии к соседям - Турции, АР, Грузии - удовлетворялись просто по вашему армянскому хотению? Не получается: с Турцией пострадали, с АР влипли по самое не хочу и еще не известно, чем все закончится, Грузия - впереди. История нечему не учит!
Никто не виноват, Искендер, что многие века назад ваши предки оказались слабее соседей и не смогли защитить свою независимость и те земли, на которые ранее пришли издалека . На этих землях веками сущемствовали другие государства. И какого хрена они должны отдавать свои территории армянам, только потому, что те самоубедили себя, что это их "исконные земли"))))). Но вы почему-то последние 100 лет предъявляете свои сомнительные права на эти земли. И каждый раз оказываетесь в лузерах! Вам врядли понять эти простые истины, как и любому обычному армянину. Националистический менталитет, переплненным самообманами и мифами, не способен объективно оценивать действительность.
Но надо освобождаться от этих пут-заблуждений и пытаться воспринимать окружающий мир таким как он есть, таким как его воспринимает все человечество, а не таким каким вы его себе сами выдумали))).

[Искандер]

[quote name='guinness' post='4519592' date='Apr 1 2009, 21:31 ']Такое ощущение, что геноцид - это излюбленная тема для армян. Такое ощущение, что говоря об этом, они жизненной энергией наполняются.

[size=5]Армяне жили и живут на землях принадлежавших Османской империи и азербайджанским ханствам[/size]. В момент кризиса многим народам удалось откусить от османов при помощи Антанты свои куски и создать национальные государства. Армянам не удалось. Более того - они сильно из-за этой попытки пострадали. А вот от России армянам перепало. Но им кажется мало. Вот воспользовались очередным кризисом и откусили от Азербайджана.
Вы, видимо, хотите, чтобы все ваши претензии к соседям - Турции, АР, Грузии - удовлетворялись просто по вашему армянскому хотению? Не получается: с Турцией пострадали, с АР влипли по самое не хочу и еще не известно, чем все закончится, Грузия - впереди. История нечему не учит!
Никто не виноват, Искендер, что многие века назад ваши предки оказались слабее соседей и не смогли защитить свою независимость и те земли, на которые ранее пришли издалека . На этих землях веками сущемствовали другие государства. И какого хрена они должны отдавать свои территории армянам, только потому, что те самоубедили себя, что это их "исконные земли"))))). Но вы почему-то последние 100 лет предъявляете свои сомнительные права на эти земли. И каждый раз оказываетесь в лузерах! Вам врядли понять эти простые истины, как и любому обычному армянину. Националистический менталитет, переплненным самообманами и мифами, не способен объективно оценивать действительность.
Но надо освобождаться от этих пут-заблуждений и пытаться воспринимать окружающий мир таким как он есть, таким как его воспринимает все человечество, а не таким каким вы его себе сами выдумали))).[/quote]

Дорогой Гиннес в этом заключается ваша ошибка ! Армяне жили и живут на армянских землях окупированных тюрскими ордами!
А про азербайджанские ханства вообще смех. Дорогой Гиннесс какие АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ханства? Это были обычные персидские ханства. Если тюрки-шииты не имея национальной иденфикации начали себя иденфицировать по названию местности то это еще не означает что это все ваше тюрско-шиитское !
Вон ваши тюрки-шииты тихо мирно живут в Иране , где на тюрском общаются только в бане, дома и в чайхане ! Если бы не Россия то вы бы владели персидским как сейчас владеете русским и насмехались бы на своих тюрков-шиитов которые плохо знали бы персидский, называли бы чушкой ка вы любили называть своих которые плохо говорили на русском. И не было басен про Азербайджан и тд и тп.
И + вы как будто "забыли" что создали свое государство на персидских и русских землях.
Армяне себя не переубедили - армяне это знают точно - вот вы хотите себя переубедить что вы албаны, тюрки-аборигены и подобную чушь, в которую кроме вас самих никто не верит.
Армяне сегодня впереди -спустя 700 лет армянам вновь удалось ВОСТАНОВИТЬ свою государственность. Это уже большая победа. И сколько суждено армянам существовать это одному Богу известно. По крайней мере армяне не считают что имеют эклюзивного права на создание государств как это считаете вы с турками ! Наверно Вы у Бога получили патент на это дело !
Что касается геноцида армян - я вам скажу что армянам не надо добиватьсяперевоспитания турков . Это бесполезное дело туркомобъяснять что резать и убивать мирных людей в огромных количествах это злодеяние - это бесполезное дело и тем более не в пользу армян - чем больше турок станет цивилизованней и понятливей, тем хуже для армян - пускай он будет таким каким он был и есть !

Армянам выгодно чтоб вы считали что територии ваши тюрские, что жители должны уйти или стать тюрками, или гражданми тюрских государств и тд и тп - тоесть всякую отсталую чушь. Чем больше и дольше вы будет придерживаться такой чуши тем у армян есть надежда что вы не продвигаетесь в сторону цивилизации, и будете посмешищем перед лицом цивилизованного мира и покакатитесь назад и в скором времени растворитесь !

[golub]

[quote name='Cain' post='4519300' date='Apr 1 2009, 21:03 ']Искандер - это не так.
Евреям всегда было очень уютно с тюрками. Вспомните Хазарский Каганат?

А в 1492 году около 100 000 евреев выгнали из Испании, и большую их часть принял турецкий султан Баязет II со словами Фердинанд "сделал бедной свою страну и обогатил нашу"

В 1938 году Ататюрк пригласил в свою страну выдающихся евреев Германии, которые внесли в науку Турции неоценимый вклад, но особенно много помогли в реконструкции высшего образования. В трагические времена Второй мировой войны Турция делала все, что в ее силах, чтобы спасти евреев, спасающихся от Гитлера.
И его речь 2 февраля 1923 года:
"В нашей стране есть группа граждан, с которой у Турции и ее правительства - особые, тесные отношения. Эту группу составляют испанские евреи-сефарды, которые живут в нашей стране уже много веков подряд. Сефарды приехали в Турцию из далекой страны и с тех пор неустанно обогащают Турцию своими обширными знаниями и талантами. Турция не осталась в долгу перед этим замечательным народом и сделала все возможное, чтобы евреям-сефардам жилось спокойно и счастливо в нашей стране. Так было, так есть сейчас и точно так будет в будущем"

Евреи и Тюрки - дружественные народы, так было и так будет всегда.[/quote]
Согласен со всем Вашим текстом , кроме "В трагические времена Второй мировой войны Турция делала все, что в ее силах, чтобы спасти евреев, спасающихся от Гитлера." . Конечно , спору нет , Турция вела себя достойнее европейских стран , но , высадку с судов с беженцами из Германии ( я имею в виду не ученых , а "простых" евреев) все-таки не разрешала.Ну тут конечно основная вина ложится "Туманный Альбион" , но все же... Такие факты имели место. Конечно , никому и голову не могло придти , что гитлер буквально исполнит свои угрозы в адрес евреев от 30.01.39 г. А в остальном все точно. Еще можно добавить позитивное отношение к евреям Сулеймана Великолепного.
Армянский царь Тигран Второй также спас евреев от резни в Иране при условии , правда, что они не будут жить отдельной общиной , а вольются (смешаются с армянами).

[Искандер]

[quote name='Cain' post='4519300' date='Apr 1 2009, 20:03 ']Искандер - это не так.
Евреям всегда было очень уютно с тюрками. Вспомните Хазарский Каганат?

А в 1492 году около 100 000 евреев выгнали из Испании, и большую их часть принял турецкий султан Баязет II со словами Фердинанд "сделал бедной свою страну и обогатил нашу"

В 1938 году Ататюрк пригласил в свою страну выдающихся евреев Германии, которые внесли в науку Турции неоценимый вклад, но особенно много помогли в реконструкции высшего образования. В трагические времена Второй мировой войны Турция делала все, что в ее силах, чтобы спасти евреев, спасающихся от Гитлера.
И его речь 2 февраля 1923 года:
"В нашей стране есть группа граждан, с которой у Турции и ее правительства - особые, тесные отношения. Эту группу составляют испанские евреи-сефарды, которые живут в нашей стране уже много веков подряд. Сефарды приехали в Турцию из далекой страны и с тех пор неустанно обогащают Турцию своими обширными знаниями и талантами. Турция не осталась в долгу перед этим замечательным народом и сделала все возможное, чтобы евреям-сефардам жилось спокойно и счастливо в нашей стране. Так было, так есть сейчас и точно так будет в будущем"

Евреи и Тюрки - дружественные народы, так было и так будет всегда.[/quote]

Вся турецкая интелигенция равно как и русская это одни евреи дорогой. Есть понятие еврей и израильтянин.
А что вы думаете турок или русский в состоянии реконструировать образование ?!!! Евреи талантливый народ и притом гонимый, что заставило их ставку делать исключительно на свои мозги. Евреи нигде не афишируют что они евреи. евреи это особая каста в любом обществе.
Я работаю в центре Москвы. так вот: московская интелигенция это одни евреи. Тоесть идет процесс смешивания евреев с руссскими, но всеравно сразу видно что человек имеет еврейские корни. Я общался со многими-сразу в этом никто не признается. как появляется некое доверие, то вылезают еврейские корни - у кого-то отец еврей, у кого то мать и тд. Евреи это не армяне , которые на каждом углу кричат что они армяне. Евреи бояться офишировать что они евреи, и тактика выживания у них другая. Жириновский еврей, но КРИЧИТ про русскую солидарность. Евреев так сразу и не поймешь !
В Москве большинство научных деятелей евреи, врачи евреи, крупные бинесмены евреи.
Тоже самое и в Турции - вам что кажеться что турок может врачевать , заниматься наукой или бизнесом ?!
русские и турки это народы покорители - они умеют только воевать, русские умеют + еще и водку пить ! Для покоренных земель нужны и созидатели. А почему скажем русские армян селили у себя? Почему персы армян селили у себя ? Для того чтоб поднимать экономику, ремесло и тд. Так и селили у себя и евреев.
А откуда в Германии столько евреев что пришлось Гитлеру их убивать ? Значит такой же как и Баязет заселил их в Германии, где они поднимали экономику и тд и тп. Да подняли аж так что вся Германия оказалсь финансово у евреев в руках. Тоесть они откормились на убой по мнению немцев - и их ограбили + уничтожили чтоб притензий не было- с мертвых притензий нет. А почему собственно говоря Гитлер решил уничтожать еврев? Что евреи Карабах отняли у немцев ?! Отнюдь! Просто евреи прибрали все к рукам и надо было их ограбить. Тоже самое и в Османской империи - армяне прибрали к рукам очень много чего и надстало время от них избавляться - а армянские военныеформирования и тд и тп это просто чушь , пыль для простого люда - им нужен был армянский капитал - вот их и убили, вырезали и завладели !
Тоесть труд гонимых народов никто в итоге и не ценит!
И только благодаря США наконецто евреи стали теми кто они на самом деле есть - 50 % всемирного капитала находиться в руках евреев. сегодня евреи это сила и мощ. Тоесть в демократичном и свободном обществе евреи наконецто стали хозяевами положения !

[Искандер]

[quote name='golub' post='4520049' date='Apr 1 2009, 23:10 ']Согласен со всем Вашим текстом , кроме "В трагические времена Второй мировой войны Турция делала все, что в ее силах, чтобы спасти евреев, спасающихся от Гитлера." . Конечно , спору нет , Турция вела себя достойнее европейских стран , но , высадку с судов с беженцами из Германии ( я имею в виду не ученых , а "простых" евреев) все-таки не разрешала.Ну тут конечно основная вина ложится "Туманный Альбион" , но все же... Такие факты имели место. Конечно , никому и голову не могло придти , что гитлер буквально исполнит свои угрозы в адрес евреев от 30.01.39 г. А в остальном все точно. Еще можно добавить позитивное отношение к евреям Сулеймана Великолепного.
[size=5]Армянский царь Тигран Второй также спас евреев от резни в Иране при условии , правда, что они не будут жить отдельной общиной , а вольются (смешаются с армянами).[/quote][/size]

Ну вот и смешались ! А откуда сегодня у армянина столько мозгов чтоб стать чемпионом мира по шахматам ?! Вот как раз таки эта смесь и проявилась !

[Искандер]

Достойнее всех по моему вел себя румынский король. Румыния на деле вроде как была на стороне Германии, но румынский король , если не ошибаюсь немцам открытым текстом сказал что румынские евреи это его поданные и он не сомжет их отдать немцам или уничтожить!

[golub]

[quote name='Искандер' post='4520260' date='Apr 2 2009, 00:57 ']Достойнее всех по моему вел себя румынский король. Румыния на деле вроде как была на стороне Германии, но румынский король , если не ошибаюсь немцам открытым текстом сказал что румынские евреи это его поданные и он не сомжет их отдать немцам или уничтожить![/quote]
Это был болгарский царь Борис . Ну и финны , конечно , это вообще , выше всяких похвал.

[Arciv]

[quote name='guinness' post='4519592' date='Apr 1 2009, 22:01 ']Но вы почему-то последние 100 лет предъявляете свои сомнительные права на эти земли. И каждый раз оказываетесь в лузерах! Вам врядли понять эти простые истины, как и любому обычному армянину.[/quote]

Вспомнил подпись одного юзера примерно такого содержания: «Если начисто проигравшие войну в Карабахе азербайджанские юзеры говорят так, интересно было бы посмотреть, что они сказали бы, если выиграли бы войну».
Гиннес, очнитесь, за последние 100 лет в лузерах именно вы

Согласно вашей же историографии за последние 100 лет армяне отняли у вас всю территорию Западного Азербайджана (РА), западные районы Восточного Азербайджана (НКР), на которых воссоздали свою государственность и провели полную реарменизацию этих территории.

Тут были проведены параллели с Израилем и евреями. В некоторых моментах обеспечения своей безопасности мы даже добились бОльших успехов за более короткие сроки. Например, не только в центре Еревана и Степанакерта никто не опасается терактов со стороны азербайджанцев, но даже можно спокойно ездить, к примеру, в Дадиванк.