Свободное Общение - 5

[Adina]

49 минуты назад, Sabrina Sabi сказал:

 

Каждое место обладает особой энергетикой  и каждый человек у себя дома чувствует себя хорошо и уютно)). Это вполне нормально.Энергетика молящихся в мечети,в церкви это особая энергетика. В таких местах наверно атеисту станет неуютно,может даже плохо и это тоже вполне нормально))

Не становится. Поверьте )) И если Вы были внутри Айа Софьи, то Вы меня поймете. Внутри этой мечети воняет. Очень сильно. От количества посетителей. Не все люди чистоплотные. Даже среди атеистов )) Там не комфортно. Хотя молящихся с их так называемой энергетикой там много. Я был во многих мечетях, храмах, церквях, соборах. Языческих, христианских, мусульманских и прочих. В одних комфортно. В других - нет. Точно так же и в не религиозных помещениях. В одних комфортно, в других - нет. Поэтому вряд ли это зависит от качества молящихся.

Edited February 15, 2016 by Adina

[denizm]

11:87

Они сказали: "О Шуейб! Неужели твой намаз повелевает нам отречься от того, чему поклонялись наши отцы, или распоряжаться нашим имуществом не так, как мы того хотим? Ведь ты же — выдержанный, благоразумный". 

 

3:159

По милости Аллаха ты был мягок по отношению к ним. А ведь если бы ты был грубым и жестокосердным, то они непременно покинули бы тебя. 

 

peyğəmbərlər belə olublar

[denizm]

Kfirlər isə qəddar zalım davranıblar, peyğəmbərləri təhqir ediblər, əzab veriblər, Allah quranda həmin zalım kafirləri pisləyir. 

Edited February 15, 2016 by denizm

[Эстер]

24 minutes ago, Adina said:

Я сам решу, кому и что писать, о ком и какое мнение иметь. Можно? У вас свой набор нехороших людей, у меня - свой. Это нормально. Примите это, как данность. Для меня любой человек может быть почитаемым, а потом стать не почитаемым, и наоборот. Что в этом странного? Не знал человека хорошо. Был недостаточно осведомлен. По ходившим слухам или по неразумности - почитал. Потом перестал. И наоборот. Я вовсе не против критиковать свои собственные былые заблуждения.

 

Вы мне тоже кажетесь нехорошим человеком, но при этом мне и в голову не придет называть так ваших близких, которые вам дороги и являются частичкой вашего сердца. Пророк Мухаммад является таковым для всех мусульман. Вы можете их не любить, но говорить нелицеприятные слова в его адрес также некрасиво, как если бы муслимы ругали дорогих вам людей.

[Adina]

"..Я добился успеха используя ужас.." 

Это цитата из книги "Сахих аль-Бухари" на английском языке. Автор M. M. Khan, Dar AHYA Us-Sunnah, Al Nabawiya. Том 4, Книга "Джихад", Глава 122, страница 140, хадис 220.

 

Ибн Сунайна – иудей, купец из Медины. Убийца: Мухаис бин Масуд. Абдулла Хатам бин Галиб — мусульманин, которому Мухаммед поручил собирать налоги. У него были две рабыни-наложницы, которые некогда пели сатиристические песни про Мухаммеда. Когда Мухаммед узнал об этом, он приказал убить и наложниц и их хозяина. Кааб ибн Ашраф – иудей, поэт, сочиняющий сатиристические стихи про Мухаммеда и призывал курайшитов противостоять Мухаммеду. Абу Рафи – иудей, один из лидеров племени Бану Надир. Ан-Надир ибн ал-Харис – был убит за его насмешки над Кораном и за то, что, излагая персидские легенды, он говорил о том, что по красоте они превосходят Коран. Ал-Харис ибн Сувайд ибн Самит – еще один критик учений Мухаммеда. Абу Афак – иудей, 120-летний поэт, который писал сатиристические стихи про Мухаммеда и призывал подвергать учения Мухаммеда сомнению. Асма бин Марван – поэтесса. После убийства Абу Афака стала осуждать Мухаммеда, писать о нем стихи и призывать к открытому противостоянию. Жена Малика, главы племени Фазара, который грозился отомстить Мухаммеду после поражения на поле боя. 

И это все мусульманские источники жизнеописания Мухаммеда. Ни один из этих людей не объявлял Мухаммеду войну, не угрожал физически. Если подобный человек кем-то почитается. То это его личное дело. Но то вовсе не значит, что все остальные должны почитать его так же.

[denizm]

2 minutes ago, Adina said:

И это все мусульманские источники жизнеописания Мухаммеда.

Sənə təzə xəbər verim, müsəlman mənbələrində hədislər qarışıqdır, səhihi də var, zəifi də var. Nə gəldi toplayıblar. Qurandan sübut tapmayanda zəif hədislərə keçmək köhnə adətinizdir. 

[Adina]

5 минут назад, Эстер сказал:

 

Вы мне тоже кажетесь нехорошим человеком, но при этом мне и в голову не придет называть так ваших близких, которые вам дороги и являются частичкой вашего сердца. Пророк Мухаммад является таковым для всех мусульман. Вы можете их не любить, но говорить нелицеприятные слова в его адрес также некрасиво, как если бы муслимы ругали дорогих вам людей.

Мне абсолютно все равно Ваше озвученное или не озвученное мнение обо мне или о ком то из моих близких. Меня это нисколько не оскорбляет. И что если я посчитаю Абу Ляхаба дорогим мне человеком и частичкой моего сердца. В этом случае мои высказывания оправданы? Могу я причитать о том, чтобы из Корана изъяли эту оскорбляющую меня часть? Что если неверие для меня свято, а Коран целиком против этого? Могу я жаловаться, осуждать и причитать, чтобы эту книгу запретили, как оскорбляющую мои чувства?

 

Разумеется - нет. Это нелепо. Вот и Вы так не поступайте. Религию в любом ее проявлении я буду критиковать, оскорблять и даже высмеивать. Это не личность. Это идеология. Учение. Сборник ценностей. Нечто, что вы выбрали для себя святым. Ничего более. Это мое право. У вас есть право игнорировать и не читать мои посты.

 

 

[Эстер]

23 minutes ago, Adina said:

Мне абсолютно все равно Ваше озвученное или не озвученное мнение обо мне или о ком то из моих близких. Меня это нисколько не оскорбляет.

 

У вас есть право игнорировать и не читать мои посты.

 

 

 

В таком случае, я этим правом воспользуюсь.

[paradoxin]

1 hour ago, Adina said:

Агрессивность весьма обоснованная. Я считаю, что Организованная Религия, это - фашизм чистой воды. И против него нужно быть агрессивным. Это учение, восхваляющее невежество, восхваляющее аморальные ценности. Против этого необходимо быть агрессивно настроенным. Но я ведь не советую Вам делать так же ))

 

Я как бы тоже, ничего вам не советовал ..

Интересно, что вы называете Организованной Религией, вы считаете тут на форуме полно представителей оной ?

Самые крупные центры исламской ОР сегодня - это КСА и Иран. Совершаете ли вы диверсионные вылазки в эти страны ?

ну или хотябы в их медиапространство 

 

[Adina]

3 минуты назад, Эстер сказал:

 

В таком случае, я этим правом воспользуюсь.

Надеюсь

[Adina]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

Я как бы тоже, ничего вам не советовал ..

Интересно, что вы называете Организованной Религией, вы считаете тут на форуме полно представителей оной ?

Самые крупные центры исламской ОР сегодня - это КСА и Иран. Совершаете ли вы диверсионные вылазки в эти страны ?

ну или хотябы в их медиапространство 

 

То есть, только так по Вашему нужно действовать против религий? Делать диверсионные вылазки.

 

Тут на форуме полным полно сейчас, а раньше было еще полнее представителей религий, грозящих взрывать автобусы с людьми. Уважаемый Вами Зетан сам не прочь желать смерти не только другим, но и себе. Это представители религий.

 

Медиапространства у меня хватает. Так что не забываем, что при всей моей агрессивности, Иисуса распяли верующие, и переходим с обсуждения меня, на обсуждение тем разделов.

[denizm]

35 minutes ago, Adina said:

И что если я посчитаю Абу Ляхаба дорогим мне человеком и частичкой моего сердца.

человек который мучал своего племянника только изза его религии, то есть фашист частичка твоего сердца? поздравляю.  

[denizm]

2 minutes ago, Adina said:

Тут на форуме полным полно сейчас, а раньше было еще полнее представителей религий, грозящих взрывать автобусы с людьми.

каковы причины твоих галюцинаций

[Vnuk]

On 2/11/2016 at 8:14 PM, paradoxin said:

56 minutes ago, Эстер said:

 

Вы мне тоже кажетесь нехорошим человеком, но при этом мне и в голову не придет называть так ваших близких, которые вам дороги и являются частичкой вашего сердца. Пророк Мухаммад является таковым для всех мусульман. Вы можете их не любить, но говорить нелицеприятные слова в его адрес также некрасиво, как если бы муслимы ругали дорогих вам людей.

Я не уравниваю их, но представьте, что вместо Мухаммад подставили Гитлер, а вместо мусульмане - неофашисты. Вы все еще будете думать, что нельзя критиковать личность их лидера и их идеологию? И неофашисты будут точно также аппелировать к религиозным чувствам и частичками сердца. Мусульмане агрессивно критикуют атеистов и разных авторитетов для атеистов или же кого они считают таковыми. Просто атеистам как правило пофигу, для них нет частичек сердца. Ругать близких - это не тоже самое, они не публичные люди. 

[paradoxin]

23 minutes ago, Adina said:

То есть, только так по Вашему нужно действовать против религий? Делать диверсионные вылазки.

 

Тут на форуме полным полно сейчас, а раньше было еще полнее представителей религий, грозящих взрывать автобусы с людьми. Уважаемый Вами Зетан сам не прочь желать смерти не только другим, но и себе. Это представители религий.

 

Медиапространства у меня хватает. Так что не забываем, что при всей моей агрессивности, Иисуса распяли верующие, и переходим с обсуждения меня, на обсуждение тем разделов.

 

Даже Советская Власть была намного гуманней к простому германскому народу , понимая что очагом фашизма является партия со своей программой.

Вы же относитесь к простым верующим так, словно они уже взрывали автобусы и пр.

И это разве нормально? 

Edited February 15, 2016 by paradoxin

[Adina]

1 минуту назад, Vnuk сказал:

Я не уравниваю их, но представьте, что вместо Мухаммад подставили Гитлер, а вместо мусульмане - неофашисты. Вы все еще будете думать, что нельзя критиковать личность их лидера и их идеологию? И неофашисты будут точно также аппелировать к религиозным чувствам и частичками сердца. Мусульмане агрессивно критикуют атеистов и разных авторитетов для атеистов или же кого они считают таковыми. Просто атеистам как правило пофигу, для них нет частичек сердца. Ругать близких - это не тоже самое, они не публичные люди. 

В одной из Израильских университетов проделали такой опыт. Двум группам людей дали почитать один и тот же рассказ, поменяв лишь имена героев. Это была история массового убийства из Библии. Рассказы были абсолютно одинаковыми. Отличались только главные герои. В одном рассказе это был библейский персонаж. В другом вымышленное корейское имя. Так вот в случае с библейским персонажем большинство опрашиваемых старались оправдать учинившего массовое убийство, а в другом действия корейца почти стопроцентно осуждались.

 

[Adina]

2 минуты назад, paradoxin сказал:

 

Даже Советская Власть была намного гуманней к простому германскому народу , понимая что очагом фашизма является партия со своей программой.

Вы же относитесь к простым верующим так, словно они уже взрывали автобусы и пр.

И это разве нормально? 

А я разве привязываю их к стулу и подключаю ток к гениталиям? Или оскорбляю их личность? 

 

Просто в отличие от Вас, я хорошо понимаю, что это они сейчас такие милые и пушистые. Будь у них власть, они не станут делать разницы между мной и Вами. Вот и ведется обоюдная пропаганда. И это нормально

[Vnuk]

59 minutes ago, denizm said:

Sənə təzə xəbər verim, müsəlman mənbələrində hədislər qarışıqdır, səhihi də var, zəifi də var. Nə gəldi toplayıblar. Qurandan sübut tapmayanda zəif hədislərə keçmək köhnə adətinizdir. 

Из-за того, что у мусульман нет единого центра, трудно понять, что является официальной доктриной. Siz bir cür deyirsiz, başqaları başqa cür.

 

Сяхих не сяхих, какая разница, главное верите вы в это или нет. Критикуется образ, описанный в этих источниках. Если вы лично не верите в то, что пророк убивал своих критиков, значит вы понимаете, что это зло и мы в этом с вами солидарны. Значит вы не такой уж плохой человек :)

6 minutes ago, paradoxin said:

 

Даже Советская Власть была намного гуманней к простому германскому народу , понимая что очагом фашизма является партия со своей программой.

Вы же относитесь к простым верующим так, словно они уже взрывали автобусы и пр.

И это разве нормально? 

Простые немцы отреклись от фашизма, а верующие активно защищают свою идеологию. Их и критикуют.

[paradoxin]

1 minute ago, Adina said:

А я разве привязываю их к стулу и подключаю ток к гениталиям? Или оскорбляю их личность? 

 

Просто в отличие от Вас, я хорошо понимаю, что это они сейчас такие милые и пушистые. Будь у них власть, они не станут делать разницы между мной и Вами. Вот и ведется обоюдная пропаганда. И это нормально

нет, вы так не делаете , но читая ваши посты, им может показаться , что попади они вам в руки , вы так и поступите 

Как вы думаете, после такого отношения они будут прислушиваться к вашей "пропаганде" ?

[denizm]

1 minute ago, Vnuk said:

Из-за того, что у мусульман нет единого центра, трудно понять, что является официальной доктриной. Siz bir cür deyirsiz, başqaları başqa cür.

Ateistlərin hamısı məgər eyni cürdü? əgər ateistlərin istənilən biri hakimiyyətə gəlsə Lenin kimi olacaq?

[Adina]

1 минуту назад, Vnuk сказал:

Из-за того, что у мусульман нет единого центра, трудно понять, что является официальной доктриной. Siz bir cür deyirsiz, başqaları başqa cür.

 

Сяхих не сяхих, какая разница, главное верите вы в это или нет. Критикуется образ, описанный в этих источниках. Если вы лично не верите в то, что пророк убивал своих критиков, значит вы понимаете, что это зло и мы в этом с вами солидарны. Значит вы не такой уж плохой человек :)

Простые немцы отреклись от фашизма, а верующие активно защищают свою идеологию. Их и критикуют.

 

Сделайте маленькое сравнение. Представим, что некий человек родился в 1976 году в городе Мекке. Он рос и воспитывался в хорошей уважаемой семье. И вдруг в 2016 году, он стал призывать мекканцев отречься от своей веры и принять новую религию, о которой он всем рассказывает. Как по Вашему, что сделают с ним мусульмане Мекки? Скорее всего, и даже с полною уверенностью можно сказать, что в очень скором времени ему прилюдно отрубят голову. Так поступят мусульмане Мекки, а остальные мусульмане этот поступок оправдают.

 

Точно такое событие произошло в Мекке в 610 году. Но  осуждаемые мусульманами язычники Мухаммеду голову отрубать не стали. ему побросали какашек под ноги и выгнали из города. Причем не в пустыню. Прогнали в соседний город. Мол иди отсюда, голову нам не морочь.

 

И кто в данной ситуации менее гуманный?

[denizm]

3 minutes ago, Vnuk said:

Сяхих не сяхих, какая разница, главное верите вы в это или нет. Критикуется образ, описанный в этих источниках.

Əgər quranda Allah peyğəmbərə faraon kimi kafirlə yumşaq danışmağı buyurursa, faraon isə əvəzində əl-qol kəsmək və çarmıxa çəkməklə hədələyirsə faşist olan müsəlmanlardır? Əbu-Ləhəb heç nəyə görə yalnız dininə görə doğma qardaşı oğlu ilə düşmənçilik edirdi, Əbu Ləhəb tənqidə layiqdir yoxsa peyğəmbər? "Zlo" hansıdır?

[Vnuk]

3 minutes ago, denizm said:

Ateistlərin hamısı məgər eyni cürdü? əgər ateistlərin istənilən biri hakimiyyətə gəlsə Lenin kimi olacaq?

Атеизм вообще из другой оперы, это позиция по одному вопросу. Он может быть кем угодно, от гуманиста до маньяка типа Сталина.

[denizm]

Just now, Vnuk said:

Атеизм вообще из другой оперы, это позиция по одному вопросу. Он может быть кем угодно, от гуманиста до маньяка типа Сталина.

Quranın özündə yazılıb ki müsəlmanlar da cürbəcürdür. Münafiqi var, fasiqi var və sairə. 

[Adina]

6 минут назад, paradoxin сказал:

нет, вы так не делаете , но читая ваши посты, им может показаться , что попади они вам в руки , вы так и поступите 

Как вы думаете, после такого отношения они будут прислушиваться к вашей "пропаганде" ?

Мало ли что им может показаться? )) Вы часто беспокоитесь о том, что кому может показаться?

И пишу я не ради них. 

[Vnuk]

7 minutes ago, denizm said:

Əgər quranda Allah peyğəmbərə faraon kimi kafirlə yumşaq danışmağı buyurursa, faraon isə əvəzində əl-qol kəsmək və çarmıxa çəkməklə hədələyirsə faşist olan müsəlmanlardır? Əbu-Ləhəb heç nəyə görə yalnız dininə görə doğma qardaşı oğlu ilə düşmənçilik edirdi, Əbu Ləhəb tənqidə layiqdir yoxsa peyğəmbər? "Zlo" hansıdır?

Burada Fir'onu ya da Abu Ləhəbi müdafiə edən var? 

[denizm]

1 minute ago, Vnuk said:

Burada Fir'onu ya da Abu Ləhəbi müdafiə edən var? 

faşist Əbu Ləhəb bir nəfərin ürəyinin parçasıdır. 

[Adina]

6 минут назад, Vnuk сказал:

Атеизм вообще из другой оперы, это позиция по одному вопросу. Он может быть кем угодно, от гуманиста до маньяка типа Сталина.

Если атеист говорит: "отрицаю все бездоказательное", "идеального учения, подходящего всем и на все времена не существует", то верующий говорит: "отрицаю все бездоказательное, кроме того, которое скажу я сам", "мое учение - самое идеальное". 

 

Если атеист говорит: "хорошим или плохим человек может быть как с Богом, так и без Бога", то верующий говорит: "безбожник не может быть хорошим человеком, а если и будет, он все равно заслуживает наказания"

 

Подобных параллелей можно привести много. И при этом верующие полагают, что у них есть какая-то таинственная привилегия или того хуже монопольное право, данное им их вымышленным божеством, чтобы диктовать моральные ценности и устанавливать порядки.

 

 

[Vnuk]

3 minutes ago, denizm said:

faşist Əbu Ləhəb bir nəfərin ürəyinin parçasıdır. 

Yaxşı da :), özünüz bilirsiz ki bunu misal üçün yazıb.

[Adina]

7 минут назад, Vnuk сказал:

Burada Fir'onu ya da Abu Ləhəbi müdafiə edən var? 

А почему нет? ))) Мухаммед оскорблял чувства верующего фараона. Он оскорблял чувства верующего Абу Ляхаба.

 

Точно так же Иисуса распяли за оскорбление чувств верующих. Чувства одних верующих ценнее чувств других верующих? )))

 

[denizm]

5 minutes ago, Vnuk said:

Yaxşı da :), özünüz bilirsiz ki bunu misal üçün yazıb.

tək bu post deyil ki, Əbu Ləhəbi tərif etdiyi başqa postlar da var. Özü faşistin fanatıdır, müsəlmanlara peyğəmbərə faşist deyir. Buna deyirlər öz adını başqasına qoymaq. Hələ gözünə forumda ÇOXLU avtobus partladanlar görünür, bu cür insanlar çox təhlükəlidir cəmiyyət üçüçn. Dinc insan gözünə "avtobus partladan" kimi görünürsə ona zərər gətirə bilər. 

Edited February 15, 2016 by denizm

[paradoxin]

5 minutes ago, Adina said:

Мало ли что им может показаться? )) Вы часто беспокоитесь о том, что кому может показаться?

И пишу я не ради них. 

Тоесть, вы не отдаете себе отчет , как ваши действия могут сказаться на окружающих?  

Я не знаю ради чего вы пишите , но ваша писанина способствует лишь укреплению религиозности  

[Vnuk]

2 minutes ago, Adina said:

А почему нет? ))) Мухаммед оскорблял чувства верующего фараона. Он оскорблял чувства верующего Абу Ляхаба.

 

Точно так же Иисуса распяли за оскорбление чувств верующих. Чувства одних верующих ценнее чувств других верующих? )))

 

Ну фараон грозился их расшесть сделать, я не думаю, что вы считаете это правильным. Конкретно в этих эпизодах они редиски.

[Adina]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

Тоесть, вы не отдаете себе отчет , как ваши действия могут сказаться на окружающих?  

Я не знаю ради чего вы пишите , но ваша писанина способствует лишь укреплению религиозности  

Мне плевать, как мои слова тут могут влиять на окружающих. Я не несу ответственность за психологическое состояние читателей. Я не призываю к насилию. Законов не нарушаю. 

 

Ваше мнение по поводу того, чему способствует моя писанина меня так же мало волнует ))

[Adina]

2 минуты назад, Vnuk сказал:

Ну фараон грозился их расшесть сделать, я не думаю, что вы считаете это правильным. Конкретно в этих эпизодах они редиски.

А кто сказал, что это хорошие ребята? ))

Тут важно ЗА ЧТО?

 

Один и тот же поступок оценивается по разному. Если это сделал фараон - это плохо. Если это сделал Мухаммед - хорошо. Так не бывает. Этот поступок плохой - кто бы его не совершил. До них это не доходит.

 

Они возмущаются тому, что пишу я, но восхваляют человека, который вошел в храм и стал разбивать святыню верующих язычников, тыкая своей палочкой. 

[denizm]

6 minutes ago, Adina said:

но восхваляют человека, который вошел в храм и стал разбивать святыню верующих язычников,

bu insanda nə qədər qallyusinasiya var, cəmiyyət üçün çox təhlükəli insandır...

Пророк (мир ему и благословение) сказал : «Не убивайте монахов в монастырях, не убивайте тех, кто находится в мечетях или храмах» (Муснад Ахмад ибн Ханбал) «Не разрушайте деревни и города, не портьте возделанные поля и сады, не режьте скот» (Сахих Бухари; Сунан Абу Дауд)

[paradoxin]

1 minute ago, Adina said:

Мне плевать, как мои слова тут могут влиять на окружающих. Я не несу ответственность за психологическое состояние читателей. Я не призываю к насилию. Законов не нарушаю. 

 

Ваше мнение по поводу того, чему способствует моя писанина меня так же мало волнует ))

Уверен , что в жизни вы намного осторожней к своим словам и психологическому состоянию окружающих .. ровно противоположно , я бы сказал 

 

удачи

 

[Adina]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

Уверен , что в жизни вы намного осторожней к своим словам и психологическому состоянию окружающих .. ровно противоположно , я бы сказал 

 

удачи

 

И Ваша уверенность меня тоже мало волнует )) 

 

Вы сами того не замечая, уже который пост дружно обсуждаете не суть написанного, а личность автора написанного, пытаясь его пристыдить за отрицательные высказывания в адрес одной из идеологий. Ни на один пост по сути никто не ответил ))

 

того же самого.. ))

 

 

[Adina]

http://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/komu-prorok-sly-allh-lyh-wslm-porucil-razrusit-idolov-v-kaabe/

 

галлюцинация сянин пейгямбяриндя иди, ай дининин тарихиннян хябярсиз йазых..

[ThetaN]

7 hours ago, paradoxin said:

 

 

6 hours ago, Эстер said:

Так напишите это Зетану, как вы обычно любите его подкалывать, но зачем писать грязь о Пророке, который и для вас когда то был почитаемым человеком и вы молились за него в своих намазах.

Ставьте его в игнор. Много чести для него - объяснять ему что-то. Он у меня давно в игноре