Свободное Общение - 6

[Al Pacino]

3 minutes ago, ThetaN said:

Я не люблю участвовать в разговоре об этом из-за того, что вовлекаются иносказательные айаты и начинаются обвинения в кришнаизме.  Очевидно, что без их вовлеченности сыпется понятие справедливости даже в истории мальчика, Муса и Хыдра.

То есть тупо "включаете Вагранта" (ввожу новое выражение в обиход), что-то пишите, но не раскрываете этого по тем или иным причинам, хотя доподлинно никому не известно о том что эти причины действительно имеют основание. 

А как вы хотели, Зетан? У вас крайне непопулярное толкование, которое естественно будет вызывать соответствующую реакцию. По крайней мере у тех кто привык мылить и вести наблюдения в рамках объективной реальности, но и не только у них. Говорите о вовлечённости, но получается что этой вовлечённостью обладают единицы. 

Я согласен с тем что могут последовать обвинения, но почему вы их боитесь? 

[Vagrant]

Да игиловцы самые достойные из муслимов... их действия не противоречит их словам, в отличии от многих сектантов.

[Al Pacino]

2 minutes ago, denizm said:

bu nədi bəs? din=faşizm yazmısız. Bu hələ axır vaxtlar yazdıqlarınızdandır, əvvəl yazdıqlarınızı axtarınız tapıb göstərməyə nə vaxtım var nə həvəsim. Nə yazmısız əcəb eləmisiz. Mən də ateizm haqqında eyni tərzdə yazanda adekvat reaksiya verin
 

а что я там неправильно написал, можно узнать?

ислам не говорит о себе как о единственной истине?

мусульмане не говорят что любят Пророка больше чем своих родных? да или нет?

исправьте, может я ошибся 

 

или давайте сравним с атеизмом

атеизм говорит о том что он истина? атеизм вообще ничего не утверждает, он только оспаривает те утверждения которые сами выдают себя за истину

лично я неоднократно писал что в религии есть много хороших и полезных положений, которых можно и нужно брать на вооружение

может атеисты говорят о том что должны любить определённых людей больше чем близких?

[denizm]

3 minutes ago, Al Pacino said:

ислам не говорит о себе как о единственной истине?

мусульмане не говорят что любят Пророка больше чем своих родных? да или нет?

исправьте, может я ошибся 

Hə! Amma bu faşizm mənasına gəlir?! Siz də ateizmi haqq sayırsiz, bütün dinləri isə səhv sayırsız. Sizin məntiqlə ateizm də faşizmdir !!!

Edited February 22, 2016 by denizm

[denizm]

4 minutes ago, Al Pacino said:

атеизм говорит о том что он истина?

Əlbəttə deyir! Siz Allahın olmadığını dinlərin yalan olduğunu sübut etmək üçün dəridən qabıqdan çıxırsız. Təkcə siz yox forumun başqa ateistləri də. 

Edited February 22, 2016 by denizm

[ThetaN]

14 minutes ago, Al Pacino said:

Не дошло до меня первое предложение. Там противоречие. 

Вы говорите одновременно о логике и о том что справедливость невозможно постичь в рамках наблюдаемой реальности. О какой логике в данном случае может быть разговор? Это не логика, уважаемый, это тупо вера. 

Логика - не наука о наблюдаемом. Она может применятся к Курану, если веришь его истинность, и с её применением постигаются закономерности управления мирозданием.

[Al Pacino]

2 minutes ago, Vagrant said:

Да игиловцы самые достойные из муслимов... их действия не противоречит их словам, в отличии от многих сектантов.

больше интересует то что не противоречат ли их действия Корану, чем их собственным словам

чёткое следование своим словам это достоинство другого порядка 

[Al Pacino]

1 minute ago, ThetaN said:

Логика - не наука о наблюдаемом. Она может применятся к Курану, если веришь его истинность, и с её применением постигаются закономерности управления мирозданием.

это уже не логика

логика работает только в одной системе координат, она не может работать в двух системах сразу - в материальном мире и в области веры 

[ThetaN]

12 minutes ago, Al Pacino said:

То есть тупо "включаете Вагранта" (ввожу новое выражение в обиход), что-то пишите, но не раскрываете этого по тем или иным причинам, хотя доподлинно никому не известно о том что эти причины действительно имеют основание. 

А как вы хотели, Зетан? У вас крайне непопулярное толкование, которое естественно будет вызывать соответствующую реакцию. По крайней мере у тех кто привык мылить и вести наблюдения в рамках объективной реальности, но и не только у них. Говорите о вовлечённости, но получается что этой вовлечённостью обладают единицы. 

Я согласен с тем что могут последовать обвинения, но почему вы их боитесь? 

Потому что есть статья 3:7 о внесении смуты. Когда Он сам сочтет нужным, тогда раскроет это для всех через открытия науки.

[Al Pacino]

5 minutes ago, denizm said:

Hə! Amma bu faşizm mənasına gəlir?! Siz də ateizmi haqq sayırsiz, bütün dinləri isə səhv sayırsız. Sizin məntiqlə ateizm də faşizmdir !!!

я конкретно не писал что религия это фашизм, я только показал схожие черты с которыми вы не можете не согласится 

а этот вывод вы сделали сами, потому что понимаете что такой вывод сам напрашивается, я в этом не виноват

3 minutes ago, denizm said:

Əlbəttə deyir! Siz Allahın olmadığını dinlərin yalan olduğunu sübut etmək üçün dəridən qabıqdan çıxırsız. Təkcə siz yox forumun başqa ateistləri də. 

я только отрицаю что Бог описанный в религиях является истиной, но я не говорю о том что Бога нет и не может быть

другое дело как я этого Бога представляю, моё представление различается с вашим, и такую возможность я теоретически допускаю 

а это не говорит о том что моё мнение истина 

[Al Pacino]

3 minutes ago, ThetaN said:

Потому что есть статья 3:7 о внесении смуты. Когда Он сам сочтет нужным, тогда раскроет это для всех через открытия науки.

вы же знаете что говорите правду, с какой стати это зачисляется как "смута"?

смута это когда говорят заранее что-то неправильно, 1) либо специально, 2) либо по ошибке

какой из этих вариантов ваш? 

вот например когда вы высчитывали мой экран это не было смутой? 

[ThetaN]

7 minutes ago, Al Pacino said:

вы же знаете что говорите правду, с какой стати это зачисляется как "смута"?

смута это когда говорят заранее что-то неправильно, 1) либо специально, 2) либо по ошибке

какой из этих вариантов ваш? 

вот например когда вы высчитывали мой экран это не было смутой? 

Смутой является сбивание с существующего толкования, вызывая сомнения. Завеса открыто написана в Куране - я лишь дал вам ее плотность.

[denizm]

Istenilen halda siz öz eqidenizi dogru, bashqalarinkini sehv sayirsiz. Sizin mentiqle özünüz fashistsiz.

[Al Pacino]

7 minutes ago, ThetaN said:

Смутой является сбивание с существующего толкования, вызывая сомнения. Завеса открыто написана в Куране - я лишь дал вам ее плотность.

получается что вы истинным толкованием сбиваете существующее толкование и это является смутой?

почему же тогда истинное толкование так зашифровано, а неистинное подменное пребывает на первом месте у большинства верующих, мало того - им за это не будет спрос, мало того - спрос может быть с того что подменит их неистинное толкование истинным 

и почему вообще истинное толкование должно вызывать сомнение? истина на то и есть истина что не вызывает сомнений, а вы её трактуете как-то по-зетановски, как угодно вам лично 

 

насчёт плотности - вы не просто дали, вы посчитали.. о том что мой экран заблокирован я и так могу понять читая Коран, но не каждый мусульманин знает как это высчитывать.. 

 

в итоге мы имеем то что хотите нам сказать что обладаете истинным толкованием, но по каким-то туманным причинам отказываетесь его раскрыть 

я знаю что тут несколько юзеров вам следуют, может на инстинкте, но это их дело понимать или не понимать что вы не Коран, не пророк, и не имам

[Al Pacino]

16 minutes ago, denizm said:

 

Istenilen halda siz öz eqidenizi dogru, bashqalarinkini sehv sayirsiz. Sizin mentiqle özünüz fashistsiz.

ок

у меня агида есть? я не знал 

[denizm]

Ateist fashizmine göre dindarlar "mrakobes"lerdir. Cemiyyeti mrakobesiyadan temizlemek ücün hele ki informasiya terroru aparirlar. Quranda müharibeye aid ayeleri ümumi ayeler kimi teqdim edib islami lekeleyirler, bashqa yalanlara da el atirlar.

Bu ateist fashistler görende ki informasiya terroru kifayet etmir elbette ki bashlaycaqlar dindarlari öldürmeye.

[denizm]

у меня агида есть? я не знал 

Dinleri yalan saymaq eqidesi, ateizm.

[Al Pacino]

http://www.gazeta.ru/science/2016/02/22_a_8075447.shtml

— А как можно создать другую Вселенную?

— А для этого энергии не требуется. Вселенную можно создать из ничего.

— Но это звучит совершенно фантастически…

— При этом все научно обосновано. Потому что энергия гравитационного поля — отрицательная. А энергия вещества — положительная. А в сумме, если взять энергию материи и добавить энергию гравитационного взаимодействия, то полная энергия Вселенной может быть нулевой. Поэтому Вселенная может быть создана из ничего, а именно, можно позаимствовать энергию из гравитационного резервуара (который бесконечен) — и произвести 10 в 55 степени грамм вещества.

— Почему именно 10 в 55 степени?

— Солнце весит 10 в 33 степени грамм. В каждой галактике, где-то порядка 100 миллиардов звезд, ну а в наблюдаемой части Вселенной около 100 миллиардов галактик. Отсюда получаем массу вещества в нашей Вселенной — 10 в 55 степени грамм. И все это можно получить из ничего. Просто-напросто нужно, чтобы возникла квантовая флуктуация, в которой доминирует темная энергия. Эта темная энергия будет антигравитировать и мгновенно растащит маленький пузырек до огромных размеров, заполняя его материей, которая затем преобразуется в нормальное вещество. А из этого вещества впоследствии образуются галактики, звезды, планеты. В основе всего было ничего!

 

[Riddick]

3 hours ago, Vagrant said:

 

1. Угадайте.

2. Спасибо за комплимент. 

 

1. Гадают на кофейной гуще или на таро. Но в данном случае какой из вариантов тру - совершенно не важно.

2. На здоровье. )))

[Riddick]

2 hours ago, denizm said:

Ateist fashizmine göre dindarlar "mrakobes"lerdir. Cemiyyeti mrakobesiyadan temizlemek ücün hele ki informasiya terroru aparirlar. Quranda müharibeye aid ayeleri ümumi ayeler kimi teqdim edib islami lekeleyirler, bashqa yalanlara da el atirlar.

Bu ateist fashistler görende ki informasiya terroru kifayet etmir elbette ki bashlaycaqlar dindarlari öldürmeye.

 

Не может считаться использование ваших же источников, истории, хронологии информационным террором. Относятся аяты к войне или не относятся - не важно. Важно то, что в них нет четко предписывающей инструкции или введения о том, когда именно применять эти аяты, - когда есть явная или неявная война, или когда кто-то из соседей просто порвал "дружелюбное" письмецо от пророка, или когда распрекрасных увещевателей гнали драными тряпками из деревень, куда они вторгались со своим уставом. Потому что применялись и были написаны они так, как было выгодно арабам. Более того, они открыто призывают к вражде с несогласными. Вот примерный сценарий исламского увещевания 7-го века:

 

 

 

 

И это не наша правда. Это ваша правда. А на правду обижаться нельзя.

 

 

Edited February 22, 2016 by Riddick

[denizm]

Ateist fashistler islami kinolardan öyrenirler. Qurandan öyrenmek serf elemir axi.

[Riddick]

3 hours ago, ThetaN said:

Логика не обусловлена рамками наблюдаемой реальности и она, как раз, говорит о том, что справедливость есть. Просто в вашем случае имеет место ненаблюдательность за течением событий. Очень часто людей настигает воздаяние за то, что сделано ими - сценарий их несправеливых действий повторяется с ними, только на месте терпящего подобную несправедливость и несчастье бывают они. Однако, вы не можете вывести закономерность в силу наличия на Земле историй с незавершенным с точки зрения справедливости концом.

 

Допустим, что я ненаблюдателен, а наблюдательны вы. Раскройте мне секрет вашей логики, которая позволила вашей наблюдательности заявить, что есть справедливость вне рамок наблюдаемой реальности? Мне лично кажется, что в данном утверждении есть противоречие. Ибо не может быть что-то одновременно наблюдаемым и ненаблюдаемым.

Допустим также, что парадокса нет. Что вы имеете в виду под повторяющимся сценарием их несправедливых действий?

[Adina]

9 часов назад, Al Pacino сказал:

То есть тупо "включаете Вагранта" (ввожу новое выражение в обиход), что-то пишите, но не раскрываете этого по тем или иным причинам, хотя доподлинно никому не известно о том что эти причины действительно имеют основание. 

А как вы хотели, Зетан? У вас крайне непопулярное толкование, которое естественно будет вызывать соответствующую реакцию. По крайней мере у тех кто привык мылить и вести наблюдения в рамках объективной реальности, но и не только у них. Говорите о вовлечённости, но получается что этой вовлечённостью обладают единицы. 

Я согласен с тем что могут последовать обвинения, но почему вы их боитесь? 

только сейчас это понял? ))

это у них привычка такая.. сморозят хрень, а потом покрывают неким таинством зачастую даже сами не понимая, как теперь из этого выкрутиться.. 

 

кстати, Варгант, каким образом атеизм стал идеологией Вы так и не объяснили.. а на Ваше "Ха!", можно ответить тем же.. "атеизм идеология? - Ха!".. вроде для Вас это исчерпывающий аргумент.. или для пущей убедительности под стол залезть надо?.. ))

[Al Pacino]

1 hour ago, Adina said:

кстати, Варгант, каким образом атеизм стал идеологией Вы так и не объяснили.. а на Ваше "Ха!", можно ответить тем же.. "атеизм идеология? - Ха!".. вроде для Вас это исчерпывающий аргумент.. или для пущей убедительности под стол залезть надо?.. ))

завтра я оденусь с полосатое с чёрно-белыми полосками, а ты в сине-гранатовое, и мы оба будем болеть за своих и против других (ну ты вряд ли против других, в твоём случае это не понадобится )

чем не идеология? ))) свои и чужие есть, одинаковая одежда есть, место сборища есть, определённое время, определённая еда и напитки, даже песни свои есть )))

[Al Pacino]

11 minutes ago, Al Pacino said:

завтра я оденусь с полосатое с чёрно-белыми полосками, а ты в сине-гранатовое, и мы оба будем болеть за своих и против других (ну ты вряд ли против других, в твоём случае это не понадобится )

чем не идеология? ))) свои и чужие есть, одинаковая одежда есть, место сборища есть, определённое время, определённая еда и напитки, даже песни свои есть )))

Боги тоже есть )))

у них у обоих спросили "за счёт чего вы так хорошо играете?"

CR7: "ну, меня Бог специально послал на землю чтоб я показывал класс и радовал людей.."

Лео: "никого я не посылал" ))))

[Adina]

1 час назад, Al Pacino сказал:

завтра я оденусь с полосатое с чёрно-белыми полосками, а ты в сине-гранатовое, и мы оба будем болеть за своих и против других (ну ты вряд ли против других, в твоём случае это не понадобится )

чем не идеология? ))) свои и чужие есть, одинаковая одежда есть, место сборища есть, определённое время, определённая еда и напитки, даже песни свои есть )))

 

1 час назад, Al Pacino сказал:

Боги тоже есть )))

у них у обоих спросили "за счёт чего вы так хорошо играете?"

CR7: "ну, меня Бог специально послал на землю чтоб я показывал класс и радовал людей.."

Лео: "никого я не посылал" ))))

 

Завтра Священный Вторник ))) У нас даже ритуальный напиток есть

 

Херасе!! Идеология ))

Edited February 22, 2016 by Adina

[Riddick]

20 minutes ago, Adina said:

 

 

Завтра Священный Вторник ))) У нас даже ритуальный напиток есть

 

Херасе!! Идеология ))

 

А я думал у нас есть только пятничный лейпей. )))

[Adina]

Только что, Riddick сказал:

 

А я думал у нас есть только пятничный лейпей. )))

Пятница, это - Развратница. Другой праздник )) Смуту не вводи ))

[Al Pacino]

Риддик старообрядец ))))

Edited February 22, 2016 by Al Pacino

[Al Pacino]

Во имя Неймара Суареса и святого Месси. Да хранит вас Буффон.

[Adina]

48 минуты назад, Al Pacino сказал:

Во имя Неймара Суареса и святого Месси. Да хранит вас Буффон.

хадж ))

 

 

 

[Shimarik]

On 2/21/2016 at 9:03 PM, paradoxin said:

 

Верующие видят всепричастность Бога во всем , и когда происходит что-то хорошее , удивительное, чудесное спасение и т.п вещи , верующие с умилением возводят хвалы своему Господу , Когда же происходит , что-то ужасное  до жути, трагическое - потупив взоры бормочут что-то про неисповедимость путей господних  . 

Что это , психологическая защита , чтобы хоть как-то оправдать свою веру , привычную картинку мира , не знаю , до меня это не доходит.

 

 

А как атеисты ведут себя в описанных вами случаях?

Когда происходит что-то ужасное с ними рвут на себе волосы?

[Al Pacino]

1 hour ago, Shimarik said:

А как атеисты ведут себя в описанных вами случаях?

Когда происходит что-то ужасное с ними рвут на себе волосы?

Как ведут? Принимают как данность, как не зависимые от них объективные обстоятельства, делают выводы и т.д. Печалятся конечно, как и все остальные, плачут, переживают. А потом это проходит, точно так же как и у всех.

Только не надо говорить мне что у меня трагедий не было в жизни и я не знаю. Были, были и ни у одного меня.

[Shimarik]

On 2/22/2016 at 11:11 AM, Al Pacino said:

не был бы я модератором, я бы сам часто троллил, честное слово 

ну конечно не всегда, а смотря с кем и где

но троллинг тоже бывает разный: можно подшутить, приколоться, поддеть, но не теряя своей аргументации, а можно кидать фразочки без цели их обосновать 

А тогда как верующие себя ведут?  

[paradoxin]

1 hour ago, Shimarik said:

А как атеисты ведут себя в описанных вами случаях?

Когда происходит что-то ужасное с ними рвут на себе волосы?

Вообще то я там не имел ввиду тех с кем непосредственно приключилась беда.

А так , даже при самой большой вере, человек в таких ситуациях может, как вы говорите , рвать на себе волосы, не до веры будет .

 

[paradoxin]

Хотя , как мне кажется , с сильно большой верой , человек становится безразличным к земному , и в том числе к родным и близким , потому , что перестает цениться своя собственная жизнь.

 

[paradoxin]

Вообще это отдельная тема , о том, как уродует человека , чрезмерная вера во что-либо. 

[Al Pacino]

23 minutes ago, Shimarik said:

А тогда как верующие себя ведут?  

нормально себя верующие ведут

вы вроде не тот пост сквотировали ))

если имеете ввиду то как верующие ведут себя во время несчастий, то образ действий тот же самый, просто объясняют тот или иной случай по-другому, находят там какой-то смысл

 

[Riddick]

46 minutes ago, Shimarik said:

А тогда как верующие себя ведут?  

 

Спросите у Зетана. )))

[Shimarik]

 

22 minutes ago, Al Pacino said:

нормально себя верующие ведут

вы вроде не тот пост сквотировали ))

если имеете ввиду то как верующие ведут себя во время несчастий, то образ действий тот же самый, просто объясняют тот или иной случай по-другому, находят там какой-то смысл

 

Получается ,что неверующие ни в чем смысла не видят?