Совковая тема или ещё раз про совок

[trudovik]

22 минуты назад, Zaman. сказал:

я же говорю, мазохист опять припёрся на тупую тему 

Так ты сам напрашиваешься,  какого черта ты мне пишешь,  ну да ладно,  тебе, как я говорил уже,  можно,  на больных людей грех обижаться,  будьте здоровы

[Elchin67]

30 минут назад, trudovik сказал:

Заман не льстите себе вы такой же как и ваши темы,  вас конечно  очень жалко,  но мне не до таких как вы,  вас уже бог наказал,  когда мозги не дал,  так что вам уже ничего не страшно,  и не ставьте смайликов  в вашем возрасте это вообще идиотизм 

это не идиотиз ,это маразм...))

[twins]

5 минут назад, Zaman. сказал:

уже доказал)))

совок предсказуем и полностью управляем 

 

5 минут назад, Zaman. сказал:

 

рассмешил мои седые яй...ай нет виски , если теорема доказана , угомонись , нет знаменателя продолжай , поЩеримся , над потугами горематиматика

 

[Zaman.]

1 минуту назад, trudovik сказал:

 сам напрашиваешься

пасёшься  с такими же как сам мазохистами на теме, от которой вас тошнит)))

Как же мне вас после этого называть, горемыки вы непришвартованные?)))

нет у вас ни берега, ни пристани, и с ойкуменой вышла лажа конкретная)))

вы просто плаваете по болтанке, в поисках затхлого совка)))

[sirius191]

45 minutes ago, Roti said:

Точно также как наш широкошагающий Азербайджан умудрялся рисовать миллион тон хлопка.

 

ничего  не  поделаешь  время  было  такое .......все  рисовали ......

был  "хороший"  и  "наглядный"  пример  .....

и  мы  пытались  не  отставать  от  кремлевских  "художников"...

[Zaman.]

6 минут назад, twins сказал:

 

 если теорема доказана

 

это аксиома, малец)))

и доказывать ничего не нужно)))

10 минут назад, Elchin67 сказал:

он пытается доказать 

вот ещё одна моя поклонница 

Пасётся чуть ли не на всех моих темах! 

[patrikeevna]

10 minutes ago, Midland said:

 

Вы вообще встречали в советских СМИ слово рост экономики или ВВП применительно к СССР? Потому как мало кого это волновало в отличии от сегодняшних дней. Хотя, нет, помню курс рубля, неизменный, печатался.

 

Эти сведения из ЦРУ, всемирного банка и иных серьезных источников.

Уй да, ЦРУ, да не может быть . А оно как  интересно это все разузнало? Неужели свою сеть внедрило в СССР? Расскажите это своим внукам. Наверняка поверят. 

[sirius191]

Заман  -  вгляделся  на  аватарку  -

потрясающе  .....

[Midland]

8 minutes ago, patrikeevna said:

Уй да, ЦРУ, да не может быть . А оно как  интересно это все разузнало? Неужели свою сеть внедрило в СССР? Расскажите это своим внукам. Наверняка поверят. 

 

Вообще то ЦРУ в данном случае выступает не как разведывательная организация а как серьезный источник информации по странам мира. Многие в том числе и академические организации черпают информацию с их сайта, во первых удобно и доступно, во вторых принимается всеми, если нужна более продвинутая информация то есть база данных всемирного банка, либо ООН.

[twins]

22 минуты назад, Zaman. сказал:

это аксиома, малец)))

и доказывать ничего не нужно)))

 

тем более , спи спокойно !!! и пусть тебе преснится НЕ грохот космодрома , бабы нет , порнушку позырь , подрочи на конец , сдалось тебе эти темы наваливать , через пару недель , все уже высказано , узБаГойся

[Zaman.]

4 минуты назад, twins сказал:

спи спокойно 

с вами уснёшь..........вечным сном))

[twins]

8 минут назад, Zaman. сказал:

с вами уснёшь..........вечным сном))

Аминь

[Zaman.]

31 минуту назад, twins сказал:

Аминь

-----------------------------

вот она житуха совка......

Что ни день, то битва насмерть!)))))))

 

[twins]

5 минут назад, Zaman. сказал:

-----------------------------

вот она житуха совка......

Что ни день, то битва насмерть!)))))))

 

че ты зациклился ? давай порно , доброе жестокое порно , надоело читать ,  в каждой теме одно и то же калякаешь , давай да уже порно из 80 х , посмотрим , да и сам подрочишь по ходу ))))

[Elchin67]

никогда не спорьте с дураком,потому что споря с ним.вы отпускаетесь до его уровня,а на своей территории он вас возьмет опытом.)

[Zaman.]

1 минуту назад, twins сказал:

 давай  

лови

 

[Madrid]

.

 

Edited April 13, 2016 by Madrid

[Madrid]

Для мающихся совком 

Edited April 13, 2016 by Madrid

[cirTdan4ik]

4 минуты назад, Madrid сказал:

Для мающихся совком 

? любезный, а как понять это?

[twins]

1 минуту назад, cirTdan4ik сказал:

? любезный, а как понять это?

вчера для них спокойной ночи малыши вел , сегодня анолитиГГГ )))

[cirTdan4ik]

4 минуты назад, twins сказал:

вчера для них спокойной ночи малыши вел , сегодня анолитиГГГ )))

про кукловода эт понятно..

я просто извиняюсь слова не понял, точнее выражения..чего?

12 минуты назад, Madrid сказал:

Для мающихся совком 

? )

Edited April 13, 2016 by cirTdan4ik

[M.Qurbanlı]

7 часов назад, cirTdan4ik сказал:

? любезный, а как понять это?

Мающиеся совком - это те, кто никак не может его забыть, он снится им в кошмарных снах, они панически боятся его восстановления, хотя уже давным-давно доказано, что это нереально.

 

Но они все равно дрожат от страха, представляя себе такой сценарий. Поэтому и работают на опережение, клепают и клепают антисоветские темы, в попытках оболгать, принизить  все его достижения и выпятить недостатки.

 

Мне смешны эти потуги, так как они не хотят понимать, что память людскую не убить, не искоренить потоками кляузных тем, и люди всегда будут добром вспоминать великую и могучую страну - СССР.

Edited April 14, 2016 by M.Qurbanlı

[Zaman.]

16 часов назад, twins сказал:

 спокойной ночи малыши 

спи дальше

 

 

[Zaman.]

На первый взгляд массовые настроения выглядят вещью эфемерной, и прогнозировать их чрезвычайно трудно, поскольку многое зависит от внешних и случайных обстоятельств. Но, отслеживая их динамику на протяжении уже более 25 лет, видишь, что они являются лишь феноменальным выражением более устойчивых социально-политических представлений. А те в свою очередь заданы институциональными рамками повседневного существования и массового поведения.

Главные особенности позднесоветской и постсоветской социальной антропологии – пассивная адаптация населения к репрессивному государству, хроническое сознание социальной неполноценности отдельного индивида, компенсируемое символической идентификацией с «великой державой», вынужденный патернализм государственно зависимых людей – определяют инерционность общих установок. А значит, и характер восприятия предполагаемых процессов и событий.

 

[Zaman.]

•  

Папа Франциск I назвал зло по имени

Алексей Широпаев: Геноцид - вот ключевое слово в понимании сталинизма

Все-таки Гундяев и Франциск - разные люди. Первый - профессиональный словоблуд, а второй называет вещи своими именами.

Напомню, минувшей осенью на открытии выставки "Православная Русь. Моя история. XX век. 1914-1945. От великих потрясений к Великой Победе" Гундяев, по существу, оправдывал Сталина, призвав видеть и его достижения, а не только "злодейства".

А вот Папа Франциск считает, что Сталин и сталинизм повинны не просто в каких-то там "злодействах", а в осуществлении ГЕНОЦИДА. Почувствуйте разницу. Одно слово все ставит на свои места. Геноцид - вот ключевое слово в понимании сталинизма. Представьте себе, если бы Гундяев говорил так: давайте, мол, несмотря на проводившийся геноцид, уметь видеть и достижения товарища Сталина. Как бы это звучало? По моему, дико.

Папа Римский назвал преступления сталинизма геноцидом

Алексей Широпаев

Facebook

[cirTdan4ik]

11 час назад, M.Qurbanlı сказал:

Мающиеся совком - это те, кто никак не может его забыть, он снится им в кошмарных снах, они панически боятся его восстановления, хотя уже давным-давно доказано, что это нереально.

 

Но они все равно дрожат от страха, представляя себе такой сценарий. Поэтому и работают на опережение, клепают и клепают антисоветские темы, в попытках оболгать, принизить  все его достижения и выпятить недостатки.

 

Мне смешны эти потуги, так как они не хотят понимать, что память людскую не убить, не искоренить потоками кляузных тем, и люди всегда будут добром вспоминать великую и могучую страну - СССР.

мое недоумение было связано с выражением "мающиеся совком",то есть мающиеся между совком и чем?... но это уже не важно. 

просмотрел все темки ТС,но тем самым же ТС еще больше дает повод ностальгировать по СССР, равзе не так?!   

но все равно спасибки)) а то вот пользователь twins нашего cirtdan4ika "окунул" из передачи спокойной ночи в аналитики)))

19 часов назад, twins сказал:

вчера для них спокойной ночи малыши вел , сегодня анолитиГГГ )))

а ТС почему то это принял на свой счет)))   

Edited April 14, 2016 by cirTdan4ik

[twins]

3 часа назад, Zaman. сказал:

•  

Папа Франциск I назвал зло по имени

Алексей Широпаев: Геноцид - вот ключевое слово в понимании сталинизма

Все-таки Гундяев и Франциск - разные люди. Первый - профессиональный словоблуд, а второй называет вещи своими именами.

Напомню, минувшей осенью на открытии выставки "Православная Русь. Моя история. XX век. 1914-1945. От великих потрясений к Великой Победе" Гундяев, по существу, оправдывал Сталина, призвав видеть и его достижения, а не только "злодейства".

А вот Папа Франциск считает, что Сталин и сталинизм повинны не просто в каких-то там "злодействах", а в осуществлении ГЕНОЦИДА. Почувствуйте разницу. Одно слово все ставит на свои места. Геноцид - вот ключевое слово в понимании сталинизма. Представьте себе, если бы Гундяев говорил так: давайте, мол, несмотря на проводившийся геноцид, уметь видеть и достижения товарища Сталина. Как бы это звучало? По моему, дико.

Папа Римский назвал преступления сталинизма геноцидом

Алексей Широпаев

Facebook

ХА-ХА -ХА , пускай еНтот дудуш , вспомнит , сколько народа сгубила инквизиция от имени католической церкви , за 2 -3 века , Сталин перед ними мальчик из песочнице давящий муровьев , педик млять ногиги черным полизал и все грехи замолил ))) походу не удевлюсь , если он на досуге неже пояса чаланит )))

Edited April 14, 2016 by twins

[Midland]

4 hours ago, Zaman. said:

•  

Папа Франциск I назвал зло по имени

Алексей Широпаев: Геноцид - вот ключевое слово в понимании сталинизм

Алексей Широпаев

Facebook

 

Не поленился пойти по ссылкам на первоисточник http://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC/a-18376468

 

И вот оригинал статьи, на Дойче Велле, притом на русском

 

Папа римский назвал массовое убийство армян геноцидом

Геноцидом назвал массовое убийство армян в Османской империи в 1915 году папа римский Франциск. Он заявил, что случившееся стало первой из трех масштабных, беспрецедентных трагедий ХХ века.

Папа римский Франциск назвал массовое убийство армян в Османской империи в 1915 году геноцидом. В ходе мессы в Ватикане в воскресенье, 12 апреля, приуроченной к столетию тех событий, понтифик сказал, что в минувшем столетии было три "масштабных, беспрецедентных трагедии" и первая из них, ставшая "первым геноцидом XX века", постигла армянский народ.

Тем самым Франциск процитировал слова из обращения папы римского Иоанна Павла II к армянскому патриарху в 2000 году. Агентство AFP отмечает, что такой шаг резко осложнит отношения Ватикана с Турцией, которая категорически отказывается расценивать события 1915 года как геноцид.

24 апреля 1915 года правительство тогдашней Османской империи приступило к массовым арестам армян, проживавших на ее территории. По данным Армении, в результате дальнейшей карательной операции были убиты до 1,5 млн армян. Однако Турция считает это число жертв существенно завышенным и утверждает, что никакого геноцида армянского населения не было.

На мессе 12 апреля в Соборе Святого Петра в Ватикане присутствовали президент Армении Серж Саргсян и патриарх армянской католической церкви Бедрос XIX Тармуни. Папа Франциск сказал, что в двух других беспрецедентных геноцидах XX столетия повинны нацизм и сталинизм. За ними последовали другие массовые убийства людей - в Камбодже, Руанде, Бурунди и Боснии. Как отметил римский первосвященник, это означает, что человечество, очевидно, "не в силах положить конец пролитию безвинной крови".

[Skeptikus]

Совки, целуйте Ленина в сахарные уста - авось оживеет.

Edited April 19, 2016 by Skeptikus

[Zaman.]

Игорь Чубайс: Вся история СССР – история сплошного террора

МОСКВА – Российские власти не могут полностью игнорировать 100-летие революции 1917 года, но не могут и придавать большого значения юбилею начала «Красной смуты», так как боятся пробуждения революционного духа в народе, считает профессор, философ и историк Игорь Чубайс. Поэтому, как ему представляется, в Кремле активно занимаются мифотворчеством и созданием новой концепции истории, подгоняя ее под свои интересы.

Об этом и многом другом ученый поведал в интервью Русской службе «Голоса Америки».

 

Виктор Владимиров: Некоторые эксперты называют юбилей революции-1917 неудобным для Кремля в том смысле, что властям непонятно – на чем нужно ставить акценты, что приветствовать, а от чего отмежевываться…

Игорь Чубайс: Конечно, ситуация для властей тут сложная. С одной стороны, нельзя игнорировать такую дату, а с другой – нельзя и широко отмечать. Ничего удивительного. Сто лет людям морочили голову о строительстве светлого будущего, а когда все рухнуло и распалось, то за это необходимо нести ответственность, чего, естественно, никто не хочет, особенно нынешний режим, пусть он во многом и позиционирует себя как преемника советской власти.

 

Поэтому с подачи Кремля введена новая мифология, новая концепция истории. Если раньше у нас считалось, что настоящая история началась с залпа «Авроры» 25 октября 1917 года, и всюду висели транспаранты «Великий Октябрь – главное событие 20 века», то сегодня нам внушают, что была “просто великая русская революция”, которая, начавшись в феврале, продолжилась в октябре 1917 года. Теперь главным событием 20 века стала победа в Великой Отечественной войне. Совершенно все переписано, переставлено местами. А смысл в том, чтобы не нести ни за что ответственности, и при этом пожинать плоды там, где это возможно.

 

В.В.: Была ли неизбежна, предопределена эта революция?

И.Ч.: Нет. Дело в том, что 26 октября, или по новому стилю 8 ноября, Австро-Венгрия собиралась войти из войны, и на юге Польше (по этому поводу) должны были пройти переговоры между правительственными делегациями Австро-Венгрии и министром иностранного дел Временного правительства – правительства Керенского. Австро-Венгрия не могла больше воевать, в Вене приветствовали Февральскую революцию в России. Вслед за Австро-Венгрией должна была выйти из войны и Болгария. Война заканчивалась, всё: Антанта побеждала, Россия побеждала. И тогда в Берлине решили воздействовать на Ульянова-Ленина с тем, чтобы он произвел какие-то решительные действия. Ленин объявил 25 октября революцию, по городу были разбросаны отпечатанные заранее за рубежом листовки (это все задокументировано), в которых говорилось, что большевики выступают за мир, хлеб и созыв Учредительного собрания. Очень скоро мир превратился в гражданскую войну, обещание хлеба обернулось первым голодомором 1921-1922 годов, а Учредительное собрание было созвано и в тот же день разогнано. Все было построено на лжи, так и продолжается.

 

В.В.: Что унаследовала нынешняя власть от «достижений» октябрьского переворота и что она не приемлет?

И.Ч.: Положению нынешней власти в этом смысле не позавидуешь. Она, повторю, не хочет ни за что отвечать и хочет все наследовать. Но главное, по-моему, вот в чем. По сути, чем отличается советский и постсоветский режим от всего остального нормального мира? В демократическом мире повсюду власть в конечном счете выражает мнение народа. Для этого существует масса механизмов: свободная пресса, свободные митинги, свободные выборы и так далее. А в нашей стране народ обязан выражать мнение власти, которая сама себя назначает. Потому что и при большевиках, и после большевиков настоящих выборов не было и нет. Это выборы без выбора. Как раньше, так и теперь власть узурпирует власть, что вызывает все более глубокое раздражение в обществе.

 

В.В.: Хорошо ли разбираются россияне, особенно молодежь в событиях тех лет, чтобы составлять самостоятельные суждения о них?

И.Ч.: Наши власти предпринимают все усилия, чтобы никакого непредвзятого взгляда на историю у людей не было. История непрерывно переписывается, фальсифицируется. Возьмите любую биографию политического персонажа той поры. Сталин при Николае Втором был мелким политическим преступником. При Ленине он стал его соратником, а потом великим вождем, отцом трудящихся всех народов. При Хрущеве имя Сталина воспринималось только в критическом плане после XX съезда компартии, а при Брежневе про Сталина вообще запрещалось упоминать. При Горбачеве опять все поменялось. Как может разобраться в этой чехарде несведущий человек? А для народа история – это зеркало. И здесь следует возложить всю ответственность на власть, которая беспрерывно лжет, фальсифицирует историю. Молодежи в этой ситуации сориентироваться крайне трудно, зато ей легко манипулировать, чем в Кремле и занимаются.

 

В.В.: Каковы самые ужасные последствия революции?

И.Ч.: Массовые репрессии. Назову две цифры, которые надо бы знать каждому школьнику в нашей стране. За весь 19-й век, с 1801 по 1900 годы, в России по политическим мотивам был казнен 41 человек, согласно данным русского историка Сергея Ольденбурга, который в эмиграции написал одну из лучших книг об императоре Николае Втором. А за первые 35 лет строительства “светлого будущего” страна потеряла 65 миллионов – эти цифры приводил Александр Солженицын. Вся история СССР – история сплошного террора. Естественно, не в интересах сегодняшнего режима анализировать события прошлого под таким углом зрения.

[Zaman.]

Советская власть - это ад

Пара слов к столетию Октябрьской революции

ДМИТРИЙ ОЛЬШАНСКИЙЖурналист

7 ноября 2017 года. Митинг коммунистов во Владивостоке,

Советская власть это ад, потому что она почти весь двадцатый век тратила, тратила и тратила Россию и русский народ как ресурс, который дешево стоит, который никогда не закончится, и которого было не жалко.

Каждое движение истории, каждый шаг экономики, политики, образования или технического прогресса оплачивался Советской властью по таким ценам и достигался такими средствами, что конечный результат был уже трагическим издевательством.

Советская власть делала так.

Чтобы прорыть канал, надо зарыть сто тысяч человек.

Чтобы построить заводы, надо зарыть несколько миллионов.

Чтобы пустить электричество, надо затопить целые регионы.

Чтобы дать минимальное образование народу, надо ограбить всех - вообще всех, выгрести все, до последней ложки-сережки - у кого было образование до того.

Чтобы поймать шпионов, надо пересажать несколько городов случайных людей.

Чтобы помочь каким-то там прогрессивным разбойникам, надо не продавать в русской провинции мяса и одежды.

Чтобы открыть поликлиники, проложить трубы, сделать прививки или выпустить новые танки и пушки - надо закрыть выезд из страны для поколений, запретить частную собственность и частное хозяйство вплоть до уровня самой мелкой лавки, отменить половину собственной истории и десятилетиями сортировать людей как коров на мясокомбинате.

А потом выяснилось, что ад был не нужен.

Что в двадцатом веке даже не то что богатая Америка или благополучная Франция, не воображаемо-продленная Российская империя или тем более условная Русская республика, а провинциальная Турция, Корея, Мексика, Аргентина, Чили, Испания 

или Португалия смогли открыть школы и поликлиники, пустить электричество и построить заводы без Эвереста из трупов и второго Эвереста из запрещений и конфискаций.

Оказывается, людей можно было беречь.

Можно было совместить современность, технический прогресс и массовое городское общество - с собственностью, с едой и вещами, со старой культурой, религией и хотя бы относительной ценностью жизни.

 

Можно было не отправлять страну в ад.

Так, пожить некоторое время в чистилище, с каким-нибудь диетическим диктатором-генералом.

Но России и русскому народу такой судьбы не досталось.

А досталась другая.

Самая, может быть, страшная на Земле.

Но совчина ушла.

Ушла не в том смысле, что нет больше памятников, разговоров и флагов - это неприятные, и все-таки мелочи, - а просто в двадцать первом веке русский человек получил свою отдельную, личную, а не только казенную жизнь.

И самое главное.

Совчина ушла, но России осталось так мало.

От того удивительного, огромного, сложного мира, который погиб сто лет назад, сохранились какие-то хрупкие островки.

Здесь нельзя больше тратить.

Здесь можно только беречь.

[kiev]

В 11.04.2016 в 22:30, Skeptikus сказал:

Позвольте еще узнать, женщина, "Мы" это кто? Бакинский горком КПСС в подполье? Верные потомки Стёпика Шаумяна?

скорее армия афтафашников 

 

[contemporary]

В совке вроде все плохо было но самое главное что он давал, люди чувствовали себя счастливо. Простоишь в очереди пару часов, купишь колбасу и ты счастлив и дома праздник. Я всегда стоял в очереди за хлебом и мне это нравилось, мы с ребятами занимали очередь и потом ходили гуляли пока хлеб не приедит. Так бы гулять меня из дома не отпустили бы, сказали бы делай уроки, а так хлеб купить же надо. Вообще постоять в очереди было как сходить куда то и пообщатся с людьми. Все новости и сплетни узновались там. Когда бабушка брала меня постоять в очереди за мясом по талонам, рядом с мясным был магазин с мороженым и мне всегда там покупали кофейное мороженное в вафельном стаканчике. 

[Portugaletc]

Сидят и пишут ерунду про совок. Совок победил лучшую в мире армию, поднял экономику, создал атомную бомбу, ядерную энергетику, выдающиеся фильмы. А что сделали ублюдки типа чубайса и его брата? Разворовали страну, распилили бабло. Уроды.

[artist88]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Сидят и пишут ерунду про совок. Совок победил лучшую в мире армию, поднял экономику, создал атомную бомбу, ядерную энергетику, выдающиеся фильмы. А что сделали ублюдки типа чубайса и его брата? Разворовали страну, распилили бабло. Уроды.

я как 2 дня смотрю фильмы про войну..мы из бущего и туман....сейчас такие герои 1 на 100 ....

[Zaman.]

6 часов назад, contemporary сказал:

В совке вроде все плохо было но самое главное что он давал, люди чувствовали себя счастливо. 

это всё следы долгого и блестящего зомбирования

[Zaman.]

О свободе и раскованности

Сабиржан Бадретдинов: Западного человека было легко отличить от советского

Ещё будучи подростком в Советском Союзе, смотря телепередачи, я заметил нечто странное: западного человека можно было легко отличить от советского человека, например, по голосу и жестикуляции. Можно было выключить звук и всё равно без труда определить, иностранец говорит или нет.

 

Речь западного человека, как правило, была более эмоциональна и выразительна (благодаря спонтанным переменам тембра голоса, его тональности, неторопливым паузам, раскованной жестикуляции и т.п.), речь же советского человека была монотонной, невыразительной. Обычно, он держал руки по швам или "рубил кулаком воздух" как на партийных собраниях. Никаких многозначительных пауз в речи, никакой мимики кроме злобного прищура или наигранной улыбки, застывшей на лице.

Советского человека можно было узнать не только по немодной и низкокачественной одежде, но и по многим другим признакам, таким, как скованность и некоторая угловатость в физических движениях, неприязнь к любым проявлениям экстравагантности, своеобразия и оригинальности, а также страх перед новизной и любыми изменениями.

Диктатуры XX века требовали от человека крайней степени конформизма и единообразия буквально во всём - в мыслях, высказываниях, одежде, поведении и т.д. Диктатуры XXI века утеряли такую способность, частично благодаря новым информационным технологиям, частично благодаря глобализации, частично благодаря общечеловеческому моральному прогрессу, который несовместим с крайними формами физического, психологического и т.п. контроля над человеком.

 

Современную молодёжь, несмотря на то, что она выросла в условиях российского авторитаризма, совершенно невозможно отличить от западной: те же модные одежды, та же раскованность в поведении, та же лёгкость в принятии всего экстравагантного, эксцентричного, оригинального, необычного. Даже молодой путинист будет чувствовать себя вполне комфортно рядом с Кончитой Вурст, тогда как старый совок будет выглядеть нервозно и неуютно в такой компании.

 

Вот эта внешняя, поверхностная "свобода" и раскованность современного россиянина часто создаёт иллюзию политической свободы, которая может ввести в заблуждение любого иностранца и даже самих россиян. Ведь диктатура всегда ассоциируется с забитостью, пришибленностью, смиренностью, безропотностью. А ничего этого в россиянах уже нет.

 

Это смешное, непостижимое и причудливое явление, когда раб стоит на коленях с гордо вскинутой головой, презрительно и высокомерно окидывая взглядом свободных людей и смотря на них как бы "свысока". "Эй вы, свободные люди, завидуйте мне, я бесправный раб!"

Короче, современные формы тоталитарного и авторитарного рабства очень трудно распознать визуально. Для распознания этого явления необходимо рационально мыслить и оперировать абстрактными политологическими категориями.

 

Сабиржан Бадретдинов

Facebook

Edited November 28, 2017 by Zaman.

[dulo]

On 4/11/2016 at 5:36 PM, Zaman. said:

кто то реально скучает по резервации.......

я не удивлён 

да уж в текущей резервации пенсия в 145 манат - верх достижения независимой страны, в которой народ молчаливо смотрит как его обдирают

 

[Zaman.]

Правозащитник о репрессиях азербайджанцев в СССР

Дж.АЛЕКПЕРОВА

 

На днях Международное правозащитное общество «Мемориал» обнародовала обновленную базу данных (БД) «Жертвы политического террора в СССР», в которую вошли 3,1 миллиона имен. По сравнению с предыдущим списком жертв, выпущенным 10 лет назад, добавилось полмиллиона новых имен из 170 новых Книг памяти (КП), изданных за это время в регионах бывшего СССР. Но и сейчас это всего лишь одна четвертая от общего числа 12 млн репрессированных, считают мемориальцы.

По просьбе Echo.az это событие прокомментировал директор Правозащитного центра Азербайджана (ПЦА) Эльдар Зейналов:

— Бесспорно, «Мемориал» является ведущей организацией, которая выполняет работу по консолидации списков жертв репрессий, которая ведется уже примерно 20 лет. В этот раз в списки количественно добавилось население целого Люксембурга, но конца этой работе все еще не видно…

Кстати, представители «Мемориала» не только добавили, но и исключили примерно 70 тыс. дублирующих имен. Ведь некоторые из жертв репрессий приговаривались многократно и, отбывая наказание в разных местах, попадали в КП различных регионов бывшего СССР. Достаточно было небольшого искажения биографических данных — и тот же самый человек засчитывался в БД повторно. Улучшился и поисковый аппарат. Сейчас можно, например, искать не только по имени, но и по национальности, образованию, партийности и пр. Так что мемориальцы учли накопившиеся за 10 лет замечания.

 

— Много ли в базе данных наших соотечественников?

— И в прежней, и в нынешней версии БД их немного. Так, поиск по месту жительства «Азербайджан» выдает около 2000 имен, причем по национальности «азербайджанец» — около 600, «тюрок» — примерно 360. Естественно, это не отражает реальности, жертв репрессий в нашей республике было намного больше. Например, только летом 1937, во время первой массовой «кулацкой операции», НКВД была дана санкция на арест в Азербайджане 5250 человек. В январе 1938 года выделили дополнительную квоту в 3 тыс. человек. По «иранской линии» из Азербайджана выселили около 6000 человек. В октябре 1941 года выслали 23 тыс. немцев, в августе 1942 года — 3119 греков.

Известно, что отдельно с санкции лично Сталина в 1937-40 годах были репрессированы по меньшей мере 1046 человек. А ведь были еще аресты других этнических групп (курдов, айсоров, поляков, латышей, болгар и др.), выселения дворян, не говоря уже о массовом раскулачивании с выселением в Казахстан и Сибирь. Так что очевидно, что многие жертвы репрессий в БД «Мемориала» пока еще не учтены…

— И чем это можно объяснить?

-Причин несколько, и в первую очередь — отсутствие у «Мемориала» информации из Азербайджана, где систематизацией информации по «сталинским репрессиям» никто не занимался. Хотя у нас в Азербайджане был свой «Мемориал», но он занимался исключительно поиском и сохранением немецких военных захоронений. Да и Общество жертв репрессий, хотя в Азербайджане формально и существует, но работы по составлению КП Азербайджана за все время независимости не провело.

 

К тому же еще и не любая инициатива даст нормальный результат, если не соблюдать определенной методологии. Поясню: для того, чтобы идентифицировать человека как жертву политических репрессий, для БД необходим некоторый минимальный набор данных: фамилия, имя, отчество, год рождения (или возраст), место рождения и/или жительства, статью обвинения, вид наказания, дату реабилитации. Хотя что-то из этой информации может и отсутствовать, например, отчество или год рождения, но остальные данные позволят установить человека.

А как было у нас? По справкам об исполнении расстрельных приговоров был составлен список из более чем 4200 имен жителей Азербайджана, в основном казненных в 1937-38 гг. Естественно, что в этих справках приводились только имя, возраст и дата казни. Поэтому нельзя установить даже то, по политическим или уголовным мотивам этот человек был осужден.

К тому же имена в справках о расстреле давались на русском, и были переведены на азербайджанскую латиницу по правилам азербайджанской орфографии. Если сейчас их повторно переводить на кириллицу, то результат будет отличаться от исходного. Например, Алибеков превратится в Алибейова, Касумов — в Гасымова, Шамилов — в Шамилли, и т.п.

Энтузиасты пытаются что-то выяснить из газетных публикаций, личных мемуаров. Но насколько оправданна такая «партизанщина»? Ведь репрессии проводились с тщательным документированием. На каждую жертву заводилось дело, ее фотографировали, действия оформляли справками, составляли поименные списки. И это все до сих пор хранится мертвым грузом в каких-то архивных фондах, по которым достаточно быстро и просто можно было бы составить поименные списки, то есть Книгу памяти. Если задуматься, то не может не возникнуть вопрос о непонятной позиции в этом вопросе государства, которое пустило это работу на самотек.

— Но, может быть, информация о репрессиях как-то затрагивает личную или государственную тайну?

— Едва ли, спустя почти 80-100 лет, какая-то информация подпадает под эту категорию. Это только в России могут засекречивать документы чуть ли не времен Золотой Орды под предлогом «сохранения исторической правды». У нас же в Азербайджане законодательство однозначно расставляет акценты в этом вопросе.

Так, в 1996 г. был принят национальный закон о реабилитации жертв политических репрессий, определивший, кто попадает в число жертв. В 1996-2015 годах было принято несколько нормативных актов о порядке засекречивания и рассекречивания информации. Согласно закону, судебные решения должны сдаваться в Национальный Архивный Фонд через 75 лет после их создания. Что касается личных и семейных данных, то срок их рассекречивания составляет 75 лет после создания, либо спустя 30 лет после смерти или 110 лет с даты рождения.

Отсюда очевидно, что весь массив судебных решений, вынесенных ранее 1942 года, и данные о всех людях, казненных или умерших в тюрьмах ранее 1987 года, личные данные лиц, родившихся до 1907 года, должны быть переданы в Нацфонд и быть доступны для журналистов и интересующихся граждан. Однако архивные фонды, касающиеся репрессий, до сих пор не открыты для общего доступа, то есть засекречены.

— «Мемориал» сообщил, что «добавились материалы из Азербайджана, которых не было в предыдущих версиях». О чем именно идет речь?

— Когда 10 лет назад вышел первый компакт-диск «Мемориала» со списками жертв, мы обратили внимание на отсутствие в них очень многих имен, даже тех, которые были общеизвестны. Например, лично я не нашел там своих репрессированных родственников, хотя они были членами ЦК Компартии Азербайджана. Вначале была надежда на то, что этот пробел заполнят наши историки. Тем более, что к теме «красного террора» они обращаются достаточно часто и подняли многие ранее табуированные темы.

Но, к сожалению, эти работы в основном нацелены на внутреннюю аудиторию. Это тоже важно, но нельзя забывать и того, что тема «красного террора» имеет политически и географически более широкое — «общесоюзное» измерение. В связи с 80-й годовщиной «Большого террора» можно было бы ожидать повышения общественного внимания к этой теме. Но, к сожалению, даже юбилей такого знакового события, как «Шемахинское дело», не вызвал отклика ни у властей, ни у общественности. Мое предложение руководству страны в связи с благоустройством Шамахи, установить там памятник жертвам этого сфальсифицированного судебного процесса 1937 года пустили по инстанциям и в конце концов похоронили бюрократической отпиской. Поэтому ПЦА решил сделать для жертв репрессий в Азербайджане то, что нам по силам, начав с составления биографических справок по т.н. «сталинским расстрельным спискам».

Это возмутительные даже с точки зрения «социалистической законности» документы, в которых И.Сталин, В.Молотов, А.Микоян и др. заранее, еще до суда определяли виновность и меру наказания подсудимых. Понятно, что после этого «суд», который занимал от силы 15 минут, был простой формальностью. По Азербайджану «Мемориал» обнаружил 10 таких списков 1937-38 гг. Кроме того, позже обнаружились еще несколько десятков имен жителей Азербайджана в списках, подготовленных к судебным процессам в Москве и Тбилиси. На сегодня, по 591 лицу, включенных в «сталинские списки», удалось собрать довольно полную информацию, которая и была послана московским коллегам, очень помогающим нам методическими советами и просветившим в ряде специфических вопросов.

— Но это же незначительная часть жертв?

— Согласен, но и этих имен тоже в БД «Мемориала» не было. Так что это только начало. Естественно, мы на этом не остановимся, и в начале следующего года представим в «Мемориал» очередной список. Например, лишь на букву «А» на сегодня у нас насчитывается 644 имени. Значительная часть их в БД «Мемориала» отсутствует, другую часть мы дополним новой информацией из местных источников. Предстоит скомпилировать в алфавитном порядке и проверить несколько тематических списков.

Например, на сегодня есть 1046 лиц в «сталинских списках», 943 осужденных за троцкизм, 108 — за правый уклон, 625 репрессированных немцев, 560 — т.н. националистов, 448 репрессированных членов семей, 278 заключенных, осужденных лагерными тройками за «контрреволюционный саботаж», 102 священника и паломника, 85 военных, 53 грека, 24 иранца и т.д. И все эти списки практически ежедневно продолжают пополняться и частично пересекаются. Надеюсь, что с помощью государственных структур и общественности эту работу удастся успешно продолжить.

[Zaman.]

Ностальгистам по СССР на заметку

 

Вано Бугров: Ничего Горбачев не развалил! Все умерло до него!

Фрагменты дневника Анатолия Черняева, заместителя заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС (зима 1980 г.)

"Вернемся к Афганистану. Вся наша (отдельская) работа проходит "под знаком" этого события. Изводимся, выламываем мозги, хотя ясно, что поправить уже ничего нельзя. В историю социализма вписана еще одна точка отсчета.

 

Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера. Что теперь скажет МОК?).

Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США - у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли ("Эрмитажа" в США, "Большого" - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде.

 

Нас осудил Европарламент, социал- демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио - трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.

(...) Между тем, экономическое положение, видимо, аховое. Мне тут поручили выступать на партсобрании с докладом по итогам ноябрьского Пленума. Кое-что внимательно почитать пришлось.

 

Доклад я сделал "критический и суровый". Но не в этом дело. Подтверждений не пришлось долго ждать. В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос "О хищениях на транспорте". Я буквально содрогался от стыда и ужаса. Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта;
9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком "разобранном" виде иностранцам;
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;

30 % автомобилей "Жигули" вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80­-90 рублей в месяц;
воруют на много млрд. рублей в год;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.

 

Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?

(...) Афганистан, как язва разъедает общественное сознание и международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда специалистов, то и дело портреты в траурных рамках. Т.е. народ реально почувствовал на себе следы политики. За что? Для чего? Поразительно - все более или менее разумные и порядочные люди видят, что сделана невероятная глупость. Со всех точек зрения.

 

А между тем, льется предвыборный елей и пошлейшее прославление главного маразматика. В каждой речи славословия в адрес верного ленинца и проч., и проч. занимают большой кусок, а по теле-радио только одно и цитируется. Каждый день он кого-нибудь приветствует или поздравляет с успехами, или с началом работ (хотя сам, наверно, своих приветствий даже не читает в газетах. Но еженедельно Секретариат утверждает их пачками).

В народе поносят эту никому не понятную интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что "жрать нечего".

 

Даже из таких городов, как Горький: "десантники" на экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками все, что попало - от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом. Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги. Скорее даже лучше, так как они, наверно, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят.

 

Обкомам запрещено "допустить" убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот. Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения. 2 кг. в год.

Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве.

 

(...) Афганистан. С каждым днем мы вбухиваем в это "дело" огромные суммы и материальные средства. Всем их снабжаем и всем обеспечиваем. Приезжал их министр иностранных дел. Прямо заявил, что казна пуста и госбюджета хватит лишь на содержание двух министерств. Остальное - давайте. И даем: трактора, машины, хлеб, радиостанции, бумагу, деньги, не говоря уже о содержании своих войск там и, кажется, афганских тоже. Признаков укрепления режима практически никаких нет. Беспросветно в смысле создания хотя бы мало-мальски жизнеспособной политической структуры.

 

Уйдут наши войска - и Кармаля через пару дней не будет. В общем, влипли фундаментально. С кем ни поговоришь - даже не возмущаются, а удивляются: мол, сколько все это может продолжаться? Т.е. весь этот брежневский режим. Опять пошли злые политические анекдоты".

 

Вано Бугров

Facebook