Hədislərə ehtiyac var?

[Капитан]

Bəzi məzhəblər var ki yalnız Qurani Kərimi əldə tutub hədisləri inkar edirlər.Görəsən həqiqətəndə Qurani Kərimin təfsiri üçün hədislərə istinad eləmək olmaz?

[Şair]

[b]Biz Kitabı (Quranı) sene yalnız (müşriklere) ixtilafda olduqları (tövhid, qiyamet, qeza-qeder ve s. bu kimi) meseleleri izah etmek[/b] ve möminlere bir hidayet ve merhemet olsun deye nazil etdik! (Nehl 64)

Biz onları (peyğemberliklerinin doğru olduğunu sübut eden) açıq-aşkar möcüzeler ve kitablarla gönderdik. [b]Sene de Quranı nazil etdik ki, insanlara onlara gönderileni (hökmleri, halal-haramı) izah edesen [/b]ve belke, onlar da düşünüb derk edeler! (Nehl 44)

[Maks1974]

Берети же то, то дал вам Посланник,и сторонитесь того, что он запретил вам (Аль -Хашр, 7)
Скажи:"Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллаах полюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах -Прощающий, Милосердный!(Имран, 31)

[Капитан]

Maks Şair görək hədislərə etiraz edənlər nə cavab verəcəklər?

[avov]

[quote name='Капитан' post='3138754' date='Jun 27 2008, 20:28 ']Bəzi məzhəblər var ki yalnız Qurani Kərimi əldə tutub hədisləri inkar edirlər.Görəsən həqiqətəndə Qurani Kərimin təfsiri üçün hədislərə istinad eləmək olmaz?[/quote]

Salam aleykum. Əlbətdə hədislərə ehtiyac var. Lakin onları rəhbər tutmaq üçün hədis elmindən kifayət qədər məlumatlı olmaq gərəkdir. Bu məlumatı əldə edəndən sonra isə səbrnən və onların mahiyyətini dərk edərək hökm vermək lazımdır. Ordan burdan ayrıayrı hədisləri eşidib,onları tədbiq etmək və hamıya öz anlam tərzində töfsiyyələr və iradlar tutmaq bəlasından isə vaz keçmək lazımdır.

[Капитан]

[quote name='avov' post='3140487' date='Jun 28 2008, 09:51 ']Salam aleykum. Əlbətdə hədislərə ehtiyac var. Lakin onları rəhbər tutmaq üçün hədis elmindən kifayət qədər məlumatlı olmaq gərəkdir. Bu məlumatı əldə edəndən sonra isə səbrnən və onların mahiyyətini dərk edərək hökm vermək lazımdır. Ordan burdan ayrıayrı hədisləri eşidib,onları tədbiq etmək və hamıya öz anlam tərzində töfsiyyələr və iradlar tutmaq bəlasından isə vaz keçmək lazımdır.[/quote]
aleykum salam əziz qardaşım səninlə tamami ilə razıyam.Amma sualımdan nə demək istədiyimi yəqin ki anladın

[SAHIB]

A Kapitan, quzu keserem sene, kim deyir ki olmaz. Bir misal-zad getir menim kimi bisavadlar da bilsin da kim qadagan edir .

[Капитан]

[quote name='SAHIB' post='3140702' date='Jun 28 2008, 10:58 ']A Kapitan, quzu keserem sene, kim deyir ki olmaz. Bir misal-zad getir menim kimi bisavadlar da bilsin da kim qadagan edir .[/quote]
Sahibb qardaş Koranistı deyilən məzhəb var ki hədisləri inkar edir yalnız Quran bizə kifayətdir şuarını əldə bayraq edirlər.(lap Ömər kimi)

[avov]

[quote name='Капитан' post='3140667' date='Jun 28 2008, 10:49 ']aleykum salam əziz qardaşım səninlə tamami ilə razıyam.Amma sualımdan nə demək istədiyimi yəqin ki anladın [/quote]

Guman edirəm ki anladım.

[Bushido]

салам, Капитан
иджазе вер мен русджа язым. сен азербайджанджа джаваб вер. айэлери хем русджа(Крачковский), хем азербайджанджа (Мусаев), бе'зилерини де латин транскрипсиясы иле еребдже язаджагам (kuran.gen.tr сайтындан).

сначала нужно выяснить в каком значении слово "хадис" упоминается в Коране.

В Коране Аллах говорит, что Коран не выдуманный хадис (12-111):

Le kad kane fı kasasıhum ıbratül li ülil elbab ma kane [b]hadısey yüftera [/b]ve lakin tasdıkallezı beyne yedeyhi ve tefsıyle külli şey'iv ve hüdev ve rahmetel li kavmiy yü'minun

Onların rəvayətlərində ağıl sahibləri üçün bir ibrət vardır. (Bu Quran) [b]uydurulmuş bir kəlam deyildir[/b]. Ancaq özündən əvvəlkiləri təsdiqləyən və [u]hər şeyi müfəssəl izah edəndir[/u]; iman gətirən bir camaat üçün hidayət və mərhəmətdir.

В рассказе о них есть поучение для обладающих разумом; это не было [b]измышленным повествованием[/b], но - для подтверждения истинности того, что ниспослано до него, [u]для разъяснения всякой вещи[/u], руководством и милосердием для людей, которые уверовали.

еше один аят, где Коран именуется Хадисом (18-6):

Fe lealleke bahıun nefseke ala asarihim il lem yü'minu bi hazel [b]hadısi[/b] esefa

Onlar bu [b]Kitaba[/b] inanmırlar deyə, arxalarınca kədərlənib özünü həlakmı edəcəksən?

Как будто бы ты готов погубить себя по их следам, от горя, если они не поверят этой [b]истории.[/b]


выяснили, что Аллах в Коране называет Коран Хадисом. не вымышленым хадисом. сейчас посмотрим в каких случаях в Коране упоминется Посланник (с) с хадисом. в двух аятах. и самое интересное в обоих случаях рассказ о негативных моментах в жизни Посланника.

первый (66-3):

Ve iz eserrennebiyyu ila ba'dı ezvacihi [b]hadiysen[/b] felemma nebbeet bihi ve ezharehullahu 'aleyhi 'arrefe ba'dahu ve a'reda 'anba'dın felemma nebbeeha bihi kalet men enbeeke haza kale nebbeeniyel'aliymulhabiyru.

Bir zaman Peyğəmbər öz zövcələrindən birinə [b]sirr verdi[/b]. O da bunu xəbər verdikdə və Allah da bunu aşkar etdikdə o, bunun bir qismini zövcəsinə bildirdi, digər qismindən isə vaz keçdi. (Peyğəmbər) bunu ona bildirdikdə dedi: “Bunu sənə kim xəbər verdi?” O dedi: “Bunu mənə Bilən, Xəbərdar olan xəbər verdi!”

И вот Пророк сообщил втайне какой-то из своих жен [b]новость[/b]. А когда она передала это и Аллах ему открыл, то часть он сообщил, а от части уклонился. А когда он сообщил ей про это, она сказала: "Кто сообщил тебе это?" Он сказал: "Сообщил мне знающий, ведающий".


Второй случай еше интереснее (33-53):

Ya eyyühellezıne amenu la tedhulu büyuten nebiyyi illa ey yü'zene leküm ila taamin ğayra nazırıne inahü ve lakin iza düıytüm fedhulu fe iza taımtüm fenteşiru ve la müste'nisıne li [b]hadıs[/b]...

Ey iman gətirənlər! Sizə yeməyə izin verilməyib (süfrəyə dəvət olunmadıqca) Peyğəmbərin evlərinə girməyin və (əvvəlcədən gəlib) yeməyin hazırlanmasını da gözləməyin. Lakin dəvət olunduqda girin və yemək yedikdən sonra bir-birinizlə [b]söhbətə [/b]dalmadan dağılışın.

О те, которые уверовали! Не входите в дома пророка, если только не будет разрешена вам еда, не дожидаясь ее времени. Но когда вас позовут, то входите, а когда покушаете, то расходитесь, не вступая дружески [b]в беседу[/b].


Интересно не правда ли? Аллах говорит, что поели у Пророка, расходитесь домой не сидите и не рассказывайте [b]хадисы[/b].


Еше хадисы в Коране упоминаются в 100% негативном значении. пока подумайте о написанном, продолжение следует.

[Adina]

Бушидо,
жму вашу руку

Капитан,
Буннанда ачыгламалы джаваб лазымды?
Никто не говорит, что хадисы не нужны. Мы лишь говорим, что Аллах создал Коран в совершенстве и Корану не нужны помощники, даже если они хадисы, потому как, нет ничего совершеннее Корана.

[b]Сура 18 "Пещера" ("Аль К’ахф"), айат 109
Скажи: "Если бы воды океана в чернила обратились для записи Господних Слов, они бы истощились раньше, чем истощились бы Словесы Бога моего, если б Мы даже к этому прибавили подобное сему".

Сура 31 "Лукман (Мудрый)" ("Лукман"), айат 27
И если б в перья обратились деревья все, что на земле, для записи Словес Господних, и если б океан земной в чернила обратился, и влились бы в него ещё таких же семь, то и тогда бы не иссякли Его Слова. Аллах, поистине, велик и мудр![/b]

Аллах даёт нам понять, простыми и ясными словами, что никто и никогда не в силах что либо добавить в Священный Коран, и что нет ничего такого, о чем бы в Коране не упоминалось.
Ваше упорство в том, что Коран без хадисов невозможно понять обосновано на ваших учениях, исходящих от алимов. Коран без хадисов можно понять и я отвечал вам на все ваши вопросы из Корана, не используя примечаний в скобках и хадисов.
Откройте свои сердца для Корана так, как вы открыли ваши сердца для хадисов. И тогда вам Коран покажется кладезью знаний.

А хадисы помогут быть вам высоко нравственными людьми в обществе. И в этом большая заслуга хадисов.

[Bushido]

итак в нескольких аятах Аллах упоминает слово "хадис" в очень негативном значении.

45-6:

Tilke ayatüllahi netluha aleyke bil hakk fe bi eyyi [b]hadısim[/b] ba'dellahi ve ayatihı yü'minun

Bunlar Allahın ayələridir. Biz onları sənə bir həqiqət kimi oxuyuruq. Onlar Allaha və Onun dəlillərinə dair sözə inanmadıqdan sonra hansı [b]sözə (originalda hedise)[/b] daha inanacaqlar?!

Это - знамения Аллаха, Мы читаем их тебе, истинно. В какой же [b]рассказ (в оригинале хадис)[/b] после Аллаха и Его знамений они уверуют?


Разве этот аят недостаточен, чтобы отвергать все хадисы? нет? тогда продолжу.
4-87

Allahü la ilahe illa hu le yecmeanneküm ila yevmil kıyameti la raybe fıh ve men asdeku minellahi [b]hadısa [/b]

Özündən başqa ilah olmayan Allah, (baş verəcəyinə) şübhə edilməyən Qiyamət günü sizi mütləq( bir yerə) toplayacaqdır. (Verdiyi) [b]xəbərdə (hedisde)[/b] Allahdan daha doğru (söyləyən) kim ola bilər?

Аллах - нет божества, кроме Него! - конечно, соберет вас ко дню воскресения, - нет сомнения в том! А кто правдивее Аллаха в [b]рассказе (хадисе)? [/b]


недостаточно? а этот аят о хадисах? для меня самый сильный коранический довод против хадисов!
31-6

Ve minen nasi mey yeşterı [b]lehvel hadısi[/b] li yüdılle an sebılillahi bi ğayri ılmiv ve yettehızeha hüzüva ülaike lehüm azabüm mühın

İnsanlar arasında elələri də var ki, heç bir biliyi olmadan (başqalarını) Allah yolundan sapdırmaq və (Allahın ayələrini) lağa qoymaq üçün [b]boş-boş sözləri[/b] [b](originalda "hedis") [/b]satın alırlar. Məhz onları alçaldıcı bir əzab gözləyir.

Среди людей есть и тот, кто покупает [b]забавную историю[/b][b] (в оригинале хадис), [/b]чтобы сбить с пути Аллаха без всякого знания, и обращает это в забаву. Они - те, для которых унизительное наказание.


И самое главное, в следуюшим за этим аятом аяте Аллах говорит о тех:

А когда читают ему Наши знамения, он отворачивается горделиво, как будто бы и не слыхал, как будто бы в ушах у него глухота. Обрадуй же его мучительным наказанием!
Ayələrimiz onlara oxunduğu zaman sanki onları eşitmirmiş, qulaqlarında tıxac varmış kimi təkəbbürlə üz çevirər. Sən belələrini ağrılı-acılı bir əzabla müjdələ.

Аллах говорит о тех кто ради хадисов отворачиваются горделиво от аятов. упаси Аллах нас от такой участи.


И пророк (с) пожалуется Аллаху:

Peyğəmbər: “Ey Rəbbim! Qövmüm bu Quranı tərk etdi!”– deyəcək. (25-30)

[Adina]

Мой вам совет, Капитан.
Собери свою команду, запиши эти айаты и отнеси их своим алимам. Попроси им дать тебе объяснение. И смотри им прямо в глаза, когда они будут объяснять тебе. Потом поделись с нами тем, что они сказали. Или лучше сравни это с текстами Корана.

Мне интересно, сколько усилий нужно приложить, чтобы трактовать ясное по другому?

[Bushido]

[quote name='Adina' post='3142970' date='Jun 28 2008, 14:55 ']Мой вам совет, Капитан.
Собери свою команду, запиши эти айаты и отнеси их своим алимам. Попроси им дать тебе объяснение. И смотри им прямо в глаза, когда они будут объяснять тебе. Потом поделись с нами тем, что они сказали. Или лучше сравни это с текстами Корана.

Мне интересно, сколько усилий нужно приложить, чтобы трактовать ясное по другому?[/quote]
я знаю какие будут ответы.
скажут что этот аят конкретно о каком то Филанкес Ибн Пешманкесе, который рассказывал анекдоты итд. то есть из обшего аята сделают частный случай. противники музыки делают словам "лехвел хадиси" такой тафсир, что якобы под "бош-бош сёзляром" подразумевается музыка.

[Adina]

[quote name='Bushido' post='3142984' date='Jun 28 2008, 17:59 ']я знаю какие будут ответы.
скажут что этот аят конкретно о каком то Филанкес Ибн Пешманкесе, который рассказывал анекдоты итд. то есть из обшего аята сделают частный случай. противники музыки делают словам "лехвел хадиси" такой тафсир, что якобы под "бош-бош сёзляром" подразумевается музыка. [/quote]

И не побоятся Бога? Я боюсь они просто испугаются возражать алимам. Страх перед ними превысит их страх перед Богом. А те.. "за мизерную плату знаменьями Господними торгуют, и совращают многих с Божьего пути, и скверно то, что делают они" (сура 9, айат 9)

[Emir]

Adina
Вы не гоните лошадей. Эту тему мы обсуждали кучу раз,поэтому вы поймете мое нежелание отвечать еще раз все заново.Вот Бушидо,сколько раз ему объясняли,а он все равно свое твердит,вот уже до Almost God дотвердился.Я так понял что ему выгодно быть самому себе алимом и трактовать как ему удобно тот или иной аят. Понимаю что и вам тоже.Только без обид.Скажите (вы же Коран тысячу(!!) раз читали) сколько в Коране аятов, в которых Аллах конкретно указывает на то,чтобы спрашивали у Посланника,возлагает на Его плечи дальнейшее разъяснение Своей веры,контроль над верующими и т.д.? Сколько раз Аллах советует спрашивать у "обладателей власти,знания"?
И не делайте поспешных выводов.

[Şair]

Bes namaz qılmağı haradan öyrenim? Yalnız Qurana qulaq assaq...

[Adina]

[quote name='Emir' post='3143106' date='Jun 28 2008, 18:31 ']Adina
Вы не гоните лошадей. Эту тему мы обсуждали кучу раз,поэтому вы поймете мое нежелание отвечать еще раз все заново.Вот Бушидо,сколько раз ему объясняли,а он все равно свое твердит,вот уже до Almost God дотвердился.Я так понял что ему выгодно быть самому себе алимом и трактовать как ему удобно тот или иной аят. Понимаю что и вам тоже.Только без обид.Скажите (вы же Коран тысячу(!!) раз читали) сколько в Коране аятов, в которых Аллах конкретно указывает на то,чтобы спрашивали у Посланника,возлагает на Его плечи дальнейшее разъяснение Своей веры,контроль над верующими и т.д.? Сколько раз Аллах советует спрашивать у "обладателей власти,знания"?
И не делайте поспешных выводов.[/quote]

Вы хотите заняться статистикой? Аллах велит спрашивать у тех, кто переводит арабское слово "хадис" как "музыка"?

Мне интересно, вы так беспрекословно верите всему, что скажут вам алимы и так слепы к текстам Корана. Почему?

Ответьте на мои вопросы, которые я задал госпоже Абу Хаджар и после продолжим беседу. Пока никто не ответил на них. Может вы сможете. Или ваши алимы.

[Şair]

[size=2][font="Palatino Linotype"][b]Biz onları (peyğemberliklerinin doğru olduğunu sübut eden) açıq-aşkar möcüzeler ve kitablarla gönderdik. Sene de Quranı nazil etdik ki, insanlara onlara gönderileni (hökmleri, halal-haramı) [color="#FF0000"]izah edesen[/color] ve belke, onlar da düşünüb derk edeler! [/b](Nehl 44)
resulullah qurani izah elesin deye ona verilib. izah etmeyib demek? edibse hani izahi hedisler deyilse?

[/font][/size]

[Emir]

[quote name='Adina' post='3143246' date='Jun 28 2008, 19:06 ']Вы хотите заняться статистикой? Аллах велит спрашивать у тех, кто переводит арабское слово "хадис" как "музыка"?

Мне интересно, вы так беспрекословно верите всему, что скажут вам алимы и так слепы к текстам Корана. Почему?

Ответьте на мои вопросы, которые я задал госпоже Абу Хаджар и после продолжим беседу. Пока никто не ответил на них. Может вы сможете. Или ваши алимы.[/quote]
Не понял вашего юмора-что за статистика?
Мы с вами не знакомы,не общались на форуме-а вы "так слепы","беспрекословно верите".Может сначала ответите Вы по этой теме?
ПС:Покажите пожалуйста что за вопросы?

[Adina]

[quote name='Şair' post='3143275' date='Jun 28 2008, 19:13 '][size=2][font="Palatino Linotype"][b]Biz onları (peyğemberliklerinin doğru olduğunu sübut eden) açıq-aşkar möcüzeler ve kitablarla gönderdik. Sene de Quranı nazil etdik ki, insanlara onlara gönderileni (hökmleri, halal-haramı) [color="#FF0000"]izah edesen[/color] ve belke, onlar da düşünüb derk edeler! [/b](Nehl 44)
resulullah qurani izah elesin deye ona verilib. izah etmeyib demek? edibse hani izahi hedisler deyilse?

[/font][/size][/quote]

Нийя сиз еля бу сёздян йапышмысуз. Изах елямяк мейер анджаг хядис васитяси иля олур?
Если я вам сейчас расскажу историю пророка Ибрахима, это значит я вам разъяснил историю пророка Ибрахима.
Азярбайджан дилиндя дя дейим? Ягяр мян сизя Ибраим пейгемберин хекайясини айдын вя ачыг данышсам, мян сизя бу хекайяни изах етмиш сайылмырам? Сизя хёкмян башга бир китаб лазым оладжаг? Изах елийян?

Разъяснил знамения наши, объяснил суть Корана означает передал слова Корана людям. А не передал поручение алимам составить дополнительные книги.
Если ваши хадисы такие совершенные то почему они перетерпели столько всего, что лишь малая часть из них считается достоверными?

пророку было велено "разъясни". Не было велено алимам составить сборники хадисов в которых больше половины будет недостоверными или слабыми. Иначе Коран бы сказал: "Его Коран Мы ниспослали, но люди ничего не поймут и поэтому Мы поручаем вам, алимы, разъяснить людям, через хадисы пророков значение Корана" Там ведь не сказано так.

Вы же не хотите сказать, что Аллах, который предвидел всё на свете, не сумел предвидеть смерть пророка и последующие споры. Поэтому Он дал бы разъяснение этой ситуации.

[Фишер]

Duzune qalsa hele hedisleri priznavat elemiyen mezheb gormemisem.

[Adina]

[quote name='Фишер' post='3143327' date='Jun 28 2008, 19:29 ']Duzune qalsa hele hedisleri priznavat elemiyen mezheb gormemisem.[/quote]

Чюнки мяктяб лазым дейил Гурана. Гурана сян ёзюн лазымсан.

Никто не говорит, что не надо признавать хадисов. Хадисы имеют огромное значение в воспитании нравственности человека в любой жизненной ситуации.
Но не надо приписывать значение хадисам как к дополнению к Корану. Коран не нуждается в дополнениях.

[Фишер]

Ne dexli var idi basa dusmedim.Qurana tefsir lazimdi elbette ki.ama tema hedisler haggindadi axi deyesen.

[Adina]

[quote name='Фишер' post='3143340' date='Jun 28 2008, 19:34 ']Ne dexli var idi basa dusmedim.Qurana tefsir lazimdi elbette ki.ama tema hedisler haggindadi axi deyesen.[/quote]

бирдя оху
Фишер, прошу тебя, будь внимательнее

[Фишер]

это уже третий раз Beli mence tefsir lazimdi Qurana cunku her oxuyan adam bir cur basa duse biler.ve oxuyub emel edib kufre gire biler.

[Emir]

[quote name='Adina' post='3143312' date='Jun 28 2008, 19:23 ']Нийя сиз еля бу сёздян йапышмысуз. Изах елямяк мейер анджаг хядис васитяси иля олур?
Если я вам сейчас расскажу историю пророка Ибрахима, это значит я вам разъяснил историю пророка Ибрахима.
Азярбайджан дилиндя дя дейим? Ягяр мян сизя Ибраим пейгемберин хекайясини айдын вя ачыг данышсам, мян сизя бу хекайяни изах етмиш сайылмырам? Сизя хёкмян башга бир китаб лазым оладжаг? Изах елийян?

Разъяснил знамения наши, объяснил суть Корана означает передал слова Корана людям. А не передал поручение алимам составить дополнительные книги.
Если ваши хадисы такие совершенные то почему они перетерпели столько всего, что лишь малая часть из них считается достоверными?

пророку было велено "разъясни". Не было велено алимам составить сборники хадисов в которых больше половины будет недостоверными или слабыми. Иначе Коран бы сказал: "Его Коран Мы ниспослали, но люди ничего не поймут и поэтому Мы поручаем вам, алимы, разъяснить людям, через хадисы пророков значение Корана" Там ведь не сказано так.

Вы же не хотите сказать, что Аллах, который предвидел всё на свете, не сумел предвидеть смерть пророка и последующие споры. Поэтому Он дал бы разъяснение этой ситуации.[/quote]
Вы тоже не за то слово "йапышмысуз".Слово "СЕН",в смысле ты."Ты разъясни".И то что Он разъяснял,как показывал на своем примере,как жить,как быть- это и есть хадисы. Точно так же как из хадисов мы узнаем кто такой Абу Лахаб,кто такие курайшиты,что за битвы упоминает Аллах,и т.д. и т.п.Я вас понимаю, что люди извратили религию Аллаха в угоду своим желаниям понапридумав тысячи хадисов,дав статус "сахихов"(достоверных) какой то книге еще кроме книги Аллаха-в этом случае ваше недовольство оправдано и мною поддержано.Но полностью отрицать хадисы,которые нам рассказывают каким был наш Пророк(сас),на которого Аллах указал нам как на лучший пример,которые поясняют как делать правильно (а не как себе удобно) намаз,принимать омовение и т.д.-все равно что выплескивать вместе с водой младенца.
Еще.Мы ведь говорим, что главное Коран.С ним надо сопоставлять любой хадис, пусть и переданный от самого уважаемого имени.
Спасибо.

[Adina]

[quote name='Emir' post='3143361' date='Jun 28 2008, 19:39 ']Вы тоже не за то слово "йапышмысуз".Слово "СЕН",в смысле ты."Ты разъясни".И то что Он разъяснял,как показывал на своем примере,как жить,как быть- это и есть хадисы. Точно так же как из хадисов мы узнаем кто такой Абу Лахаб,кто такие курайшиты,что за битвы упоминает Аллах,и т.д. и т.п.Я вас понимаю, что люди извратили религию Аллаха в угоду своим желаниям понапридумав тысячи хадисов,дав статус "сахихов"(достоверных) какой то книге еще кроме книги Аллаха-в этом случае ваше недовольство оправдано и мною поддержано.Но полностью отрицать хадисы,которые нам рассказывают каким был наш Пророк(сас),на которого Аллах указал нам как на лучший пример,которые поясняют как делать правильно (а не как себе удобно) намаз,принимать омовение и т.д.-все равно что выплескивать вместе с водой младенца.
Еще.Мы ведь говорим, что главное Коран.С ним надо сопоставлять любой хадис, пусть и переданный от самого уважаемого имени.
Спасибо.[/quote]

Дорогой мой, я не отрицаю хадисы. Я лишь говорю, что хадисы это не дополнение к Корану и не объяснение Корана. Ведь Коран не нуждается ни в дополнениях ни в объяснениях. Он СОВЕРШЕНЕН. Для интереса посчитайте, сколько раз в Коране говорится, что Коран - это "ЯСНОЕ знаменье от Бога" ЯСНОЕ, не нуждающееся в дополнениях.
Понимаете?
Хадисы, это пример нравственного поведения людей в обществе. А не дополнение к Корану.

[Капитан]

[quote]Дорогой мой, я не отрицаю хадисы. Я лишь говорю, что хадисы это не дополнение к Корану и не объяснение Корана. Ведь Коран не нуждается ни в дополнениях ни в объяснениях.[/quote]
Bismillah.1 ci heç kəs iddia eləmir ki hədis Qurni Kərimə olan bir əlavədir.Əksinə biz deyirik ki Qurani Kərim[u] izaha ehtiyaclı [/u]olan bir kitabdır.Əgər bunu inkar edirsizsə onda mən bir iki ayə gətirim onları mənə izah(təfsir) etmədən başa sal.

[Капитан]

[quote]Ваше упорство в том, что Коран без хадисов невозможно понять обосновано на ваших учениях, исходящих от алимов. [u]Коран без хадисов можно понять и я отвечал вам на все ваши вопросы из Корана, не используя примечаний в скобках и хадисов[/u].[/quote]
Əlif lam mim.Bu ayəni mənə başa sala bilərsiz?

[Adina]

[quote name='Капитан' post='3143433' date='Jun 28 2008, 20:03 ']Bismillah.1 ci heç kəs iddia eləmir ki hədis Qurni Kərimə olan bir əlavədir.Əksinə biz deyirik ki Qurani Kərim[u] izaha ehtiyaclı [/u]olan bir kitabdır.Əgər bunu inkar edirsizsə onda mən bir iki ayə gətirim onları mənə izah(təfsir) etmədən başa sal.[/quote]

Чалышарам. Но с одним но.
Вы же не думаете, что я изучил Коран настолько, что могу дать ответ на любой вопрос. Мян сизин мисал чякдийиниз айянин джавабыны инди олмасада Гуранна тапыб сизя дейяджям. ИншАллах.
Амма сиз дя еля билмийин ки хядисляр Гуранын бютюн суалларына джаваб вериб. Чюнки Гуранын хеч икинджи кялмясинин джавабыны хеч кяс веря билмийиб. Вы же не думаете, что появятся новые хадисы, которые объяснят то, что нам до сих пор не раскрыто из Корана?

Вя бирдя, мян ёзюм хяр заман Гуранда ёзюм ючюн йени бир шей тапанда севинирям вя онун джавабыны билмяйя чалышырам. Хядис дя охуйурам вя башга китабларда. Амма чох вахт бу джаваблар мяни она гятирир ки, джавабын ёзю сян демя Гуранда вар иди.

Буйурун верин суалынызы, мян чох севинярям сиз мяним гёрмядийим суалы ортайа чыхарсаз.

[Капитан]

[quote name='Adina' post='3143466' date='Jun 28 2008, 20:14 ']Чалышарам. Но с одним но.
Вы же не думаете, что я изучил Коран настолько, что могу дать ответ на любой вопрос. Мян сизин мисал чякдийиниз айянин джавабыны инди олмасада Гуранна тапыб сизя дейяджям. ИншАллах.
Амма сиз дя еля билмийин ки хядисляр Гуранын бютюн суалларына джаваб вериб. Чюнки Гуранын хеч икинджи кялмясинин джавабыны хеч кяс веря билмийиб. Вы же не думаете, что появятся новые хадисы, которые объяснят то, что нам до сих пор не раскрыто из Корана?

Вя бирдя, мян ёзюм хяр заман Гуранда ёзюм ючюн йени бир шей тапанда севинирям вя онун джавабыны билмяйя чалышырам. Хядис дя охуйурам вя башга китабларда. Амма чох вахт бу джаваблар мяни она гятирир ки, джавабын ёзю сян демя Гуранда вар иди.

Буйурун верин суалынызы, мян чох севинярям сиз мяним гёрмядийим суалы ортайа чыхарсаз.[/quote]
yuxarıda ayəni gətirmişəm buyurn izah edin.

[Emir]

[quote name='Adina' post='3143374' date='Jun 28 2008, 19:43 ']Дорогой мой, я не отрицаю хадисы. Я лишь говорю, что хадисы это не дополнение к Корану и не объяснение Корана. Ведь Коран не нуждается ни в дополнениях ни в объяснениях. Он СОВЕРШЕНЕН. Для интереса посчитайте, сколько раз в Коране говорится, что Коран - это "ЯСНОЕ знаменье от Бога" ЯСНОЕ, не нуждающееся в дополнениях.
Понимаете?
Хадисы, это пример нравственного поведения людей в обществе. А не дополнение к Корану.[/quote]
Не менее дорогой,трудно с вами в вышеприведенном не согласиться.Мы с вами согласны в 1)Коран (как слово совершенного Аллаха)совершенен 2) хадисы принимаются только в соответствии их Корану 3)Коран ясное знамение от Бога и... Вот тут притормозим.
Если Коран не нуждается ни в чем -зачем тогда нужен был Мухаммед(савас)? Зачем нужны были люди запомнившие и пронесшие сквозь годы аяты Бога,чтобы собрать их в книгу,которую мы с вами читаем,по которой живем? Зачем Аллах просто не ввел свое слово в нашу душу как программу?
Друг мой,хадисы это описание поступков Пророка Мухаммада (с),описание того как он претворял в жизнь,объяснял,трактовал тот или иной аят - и Ему лучше и больше всех остальных людей вместе взятых было известно что они (аяты) означают и что с ними делать.
Мир Вам.

[Adina]

[quote name='Капитан' post='3143456' date='Jun 28 2008, 20:12 ']Əlif lam mim.Bu ayəni mənə başa sala bilərsiz?[/quote]

Я отвечу, но только на русском. Ибо так я более точно донесу свои мысли.

Для того, чтобы понять значение этих букв, ты должен проанализировать содержание и текст этих сур. Выберем наугад одну несложную суру, например, "Коф" и проведем эксперимент. Сосчитаем сколько же букв "коф" в этой суре. Их в ней 57. Возьмем следующую суру "Совещание", которая начинается также буквой "коф", сосчитаем и обнаружим в ней то же самое количество букв 57. Теперь сложим эти цифры: 57+57 = 114. Это число сур в Коране!
Продолжим. Если вложить весь текст Корана в комп и посчитать количество этой буквы во всём Коране, то есть их средний уровень во всех сурах, мы получим данные о том, что средний арифметический уровень этой буквы в этих сурах выше, чем во всём Коране. То есть буква "коф" в этой суре больше, чем в других сурах.

В суре "Гром", начинающейся буквами "алиф лям мим раа", наличие этих букв в ней следующее: "алиф" - 625 раз, "лям" - 479, "мим" - 260, "раа" - 137 раз. Количество их постепенно снижается. И еще, этих букв больше в этой суре, чем других.

То же самое мы найдем и о "алиф лям мим" в суре "Корова": "алиф" - 4592, "лям" - 3204, "мим" - 2195, в порядке их расположения они постепенно понижаются. И опять же, эти три буквы превосходят по количеству все остальные буквы этой суры.

То же самое и с "алиф лям мим" в суре "Семейство Имрана": "алиф" - 2578, "лям" - 1885, "мим" - 1251 в порядке их расположения они постепенно понижаются и в этой суре их больше всех остальных букв.

И так далее.

Не думай, что это случайность. Мы перед твёрдыми законами и рассчитанными буквами, каждая из которых взвешена и рассчитана, как говорит Сам Аллах в Коране: "Аллах - Тот, который ниспослал книгу с истиной и весами" (42:17). И какими весами! Мы здесь перед необычными весами, которые взвешивают даже пылинку, и перед таким Создателем, который подсчитал каждую букву. Это было сделано для того, чтобы потом люди не говорили, что пророк Мухаммед сам придумал эту книгу. Пророк ведь не мог собрать суру "Гром" сказав себе: "я соберу эту суру так, что количество букв "алиф лям мим" будет в ней больше, чем другие буквы.

Это доказательство того, что Коран не дело рук человека. Ни один человек не способен подсчитать количество этих букв заранее. Это в состоянии сделать только комп в наше время, а не безграмотный человек 1500 лет тому назад. Если бы даже он за это взялся, то ему понадобились бы годы для вычисления этих букв в одной только суре, а наука его времени не в состоянии была произвести эти расчеты. Мы здесь перед необыкновенным фактом. И если мы к тому добавим, что Коран ниспосылался отдельными частями различных сур в течение двадцати трех лет, с перерывами, то станет ясно, что заблаговременно рассчитать и расставить буквы невозможно!

Это тайна, известная только Аллаху, которую может знать только Всемогущий. Это заранее знал только тот, кто быстрее, точнее, изощреннее, чем какой-либо электронный ум! Аллах окружил своим вниманием любую вещь. И эти отдельные буквы в началах сур только доказательства его знаний. Он включил их в содержание книги, чтобы они открылись нам постепенно с течением времени. "Мы покажем им Наши знамения в горизонтах и в них самих, пока не станет им ясно, что это - истина!"

[Adina]

[quote name='Emir' post='3143550' date='Jun 28 2008, 20:34 ']Не менее дорогой,трудно с вами в вышеприведенном не согласиться.Мы с вами согласны в 1)Коран (как слово совершенного Аллаха)совершенен 2) хадисы принимаются только в соответствии их Корану 3)Коран ясное знамение от Бога и... Вот тут притормозим.
Если Коран не нуждается ни в чем -зачем тогда нужен был Мухаммед(савас)? Зачем нужны были люди запомнившие и пронесшие сквозь годы аяты Бога,чтобы собрать их в книгу,которую мы с вами читаем,по которой живем? Зачем Аллах просто не ввел свое слово в нашу душу как программу?
Друг мой,хадисы это описание поступков Пророка Мухаммада (с),описание того как он претворял в жизнь,объяснял,трактовал тот или иной аят - и Ему лучше и больше всех остальных людей вместе взятых было известно что они (аяты) означают и что с ними делать.
Мир Вам.[/quote]

Я привел внизу объяснение букв "алеф лям мим"
Как бы пророк объяснял тем людям это?
А то, что пока не открыто нам их Корана? Разве на них есть хадисы? Нет.
Значит хадисов недостаточно, чтобы дать объяснение всему Корану, правильно?
Значит цель у них другая.

[Капитан]

Adina öz dilimzə yaz biz kətci balalarda başa düşsün.

[Adina]

[quote name='Капитан' post='3143580' date='Jun 28 2008, 20:42 ']Adina öz dilimzə yaz biz kətci balalarda başa düşsün.[/quote]

Капитан, демя ки хеч ня баша дюшмядин

[Emir]

[quote name='Adina' post='3143568' date='Jun 28 2008, 20:39 ']Я привел внизу объяснение букв "алеф лям мим"
Как бы пророк объяснял тем людям это?
А то, что пока не открыто нам их Корана? Разве на них есть хадисы? Нет.
Значит хадисов недостаточно, чтобы дать объяснение всему Корану, правильно?
Значит цель у них другая.[/quote]
Ну Друг! Разве ж ты привел свое объяснение! Вот мне бы начать прикидываться сейчас шлангом и сказать что это тоже чей то хадис и притянуто за уши. Я например этот "твой" ответ слышал от ученого.
Ты меня не удостоил прочтением.Я сказал какая цель у хадисов.А то что пока не открыто из Корана - откроется (будь на то воля Аллаха).И зачем для этого хадис?

[Капитан]

[quote name='Adina' post='3143612' date='Jun 28 2008, 20:48 ']Капитан, демя ки хеч ня баша дюшмядин [/quote]
Vallahi çox qəliz yazmısan başa düşə bilmədim.Öz dilimzə olsa yəqin ki başa düşərəm.
Bir ikidənədə ayə var məxsusən təfsirə aid bəlkəm onalrıda başa salarsan?
[quote]Əlif, Lam, Ra! Bu, ayələri hikmət sahibi, (hər şeydən) agah olan (Allah) tərəfindən təsbit olunmuş, sonra da müfəssəl izah edilmiş bir Kitabdır ki,[/quote]
[quote]Ya Rəsulum!) Sənə Kitabı (Quranı) nazil edən Odur. Onun (Kitabın) bir hissəsi (Quranın əslini, əsasını təşkil edən) möhkəm (mənası aydın, hökmü bəlli), digər qismi isə mütəşabih (çətin anlaşılan, dəqiq mənası bilinməyən, məğzi bəlli olmayan) ayələrdir. Ürəklərində əyrilik (şəkk-şübhə) olanlar fitnə-fəsad salmaq və istədikləri kimi məna vermək məqsədilə mütəşabih ayələrə uyarlar (tabe olarlar). Halbuki onların yozumunu (həqiqi mənasını) Allahdan (yaxud Allahdan və elmdə qüvvətli olanlardan) başqa heç kəs bilməz. Elmdə qüvvətli olanlar isə: “ Biz onlara iman gətirdik, onların hamısı Rəbbimizin dərgahındandır”, - deyərlər. Bunları ancaq ağıllı adamlar dərk edərlər.[/quote]
İndi bizə başa sal görək Allah nə demək istəyib?Qurani Kərim izah olunmuş kitabıdır ya bir qismi izah olunmayan kitabdır?

[Adina]

[quote name='Emir' post='3143657' date='Jun 28 2008, 20:56 ']Ну Друг! Разве ж ты привел свое объяснение! Вот мне бы начать прикидываться сейчас шлангом и сказать что это тоже чей то хадис и притянуто за уши. Я например этот "твой" ответ слышал от ученого.
Ты меня не удостоил прочтением.Я сказал какая цель у хадисов.А то что пока не открыто из Корана - откроется (будь на то воля Аллаха).И зачем для этого хадис?[/quote]

Вот и я о том. Зачем хадис для Корана?
Хадис - это наглядный пример того, как следует себя вести в обществе. Хадисы - это пример поведения достойных людей. Хадис - это нравственное воспитание человека. Хадис - это рассказы про выдающегося человека, который поменял ход истории, про человека, который сделал это самым достойным образом.
Никто, до Мухаммеда не сделал того, что смог сделать он, а именно: 1) обеспечить тем, кем он управляет, благополучие и благосостояние,
2) устроить общество так, чтобы в нем люди чувствовали себя в относительной безопасности, 3) предоставить им систему верований и убеждений.
То же самое, но в немножко меньшей степени смог сделать только Муса. Но Мухаммед сделал больше. И Хадисы - это примеры показывающие как должен жить человек заслуживающий благ Аллаха.

Да пребудет с вами Аллах!