Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Вторичка vs Новостройка


Recommended Posts

Сразу заметим, что однозначного ответа на него не существует и в разных ситуациях, при прочих равных предпочтения могут оказаться, как на одной, так и на другой стороне. Поэтому мы попробуем лишь рассказать об основных плюсах и минусах обоих вариантов, оставив право принятия решения за покупателем.

Первое и самое главное достоинство вторички заключается в том, что покупатель может воочию видеть то, что он покупает. В подавляющем большинстве случаев к моменту сделки такая квартира и весь дом полностью построены, окружающая инфраструктура сформирована, а все правоустанавливающие документы на жилье имеются в наличии.

Въезжая во вторичную квартиру, нет необходимости тратиться на серьезный ремонт. В большинстве случаев можно ограничиться и «косметикой». В ряде случаев прежние хозяева оставляют своим последователям встроенную мебель и технику (зачастую ее просто невозможно демонтировать и вывезти), а иногда даже и вполне приличную мебель.

Как бы невероятно это ни звучало, но приобретая квартиру на вторичном рынке, покупатель фактически получает право выбирать себе соседей. Воспользоваться им достаточно непросто и этот выбор потребует значительных временных затрат. Однако потратив время на выяснение, кто проживает сверху, снизу и рядом с предполагаемой к покупке квартирой, можно гарантировать себе относительное спокойствие и уют.

 

документы:      вторичка +   новостройка -

квадратура:      вторичка -   новостройка +

умная планировка:     вторичка +   новостройка -

универсальность планировки:     вторичка -   новостройка +

экологичность:  вторичка +   новостройка -

инфраструктура:  вторичка +   новостройка -

низкие ежемесячные расходы:  вторичка +   новостройка -

низкая цена:  вторичка +   новостройка -

уют:  вторичка +   новостройка -

логистика:  вторичка +   новостройка -

ипотека:  вторичка +   новостройка -

возможность выбора соседа:  вторичка +   новостройка -

экономия на ремонте:  вторичка +   новостройка -

сейсмостойкость:  вторичка +   новостройка -

 

 

Edited by MarkyMark
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Да.нужно выбирать качественную новостройку.а вторичку можно использовать для сдачи внаём и только

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, MarkyMark сказал:

Сразу заметим, что однозначного ответа на него не существует и в разных ситуациях, при прочих равных предпочтения могут оказаться, как на одной, так и на другой стороне. Поэтому мы попробуем лишь рассказать об основных плюсах и минусах обоих вариантов, оставив право принятия решения за покупателем.

Первое и самое главное достоинство вторички заключается в том, что покупатель может воочию видеть то, что он покупает. В подавляющем большинстве случаев к моменту сделки такая квартира и весь дом полностью построены, окружающая инфраструктура сформирована, а все правоустанавливающие документы на жилье имеются в наличии.

Въезжая во вторичную квартиру, нет необходимости тратиться на серьезный ремонт. В большинстве случаев можно ограничиться и «косметикой». В ряде случаев прежние хозяева оставляют своим последователям встроенную мебель и технику (зачастую ее просто невозможно демонтировать и вывезти), а иногда даже и вполне приличную мебель.

Как бы невероятно это ни звучало, но приобретая квартиру на вторичном рынке, покупатель фактически получает право выбирать себе соседей. Воспользоваться им достаточно непросто и этот выбор потребует значительных временных затрат. Однако потратив время на выяснение, кто проживает сверху, снизу и рядом с предполагаемой к покупке квартирой, можно гарантировать себе относительное спокойствие и уют.

 

документы:      вторичка +   новостройка -

квадратура:      вторичка -   новостройка +

умная планировка:     вторичка +   новостройка -

универсальность планировки:     вторичка -   новостройка +

экологичность:  вторичка +   новостройка -

инфраструктура:  вторичка +   новостройка -

низкие ежемесячные расходы:  вторичка +   новостройка -

низкая цена:  вторичка +   новостройка -

уют:  вторичка +   новостройка -

логистика:  вторичка +   новостройка -

ипотека:  вторичка +   новостройка -

возможность выбора соседа:  вторичка +   новостройка -

экономия на ремонте:  вторичка +   новостройка -

сейсмостойкость:  вторичка +   новостройка -

 

 

 

 

это наверное вы взяли из российских источников?

Link to comment
Share on other sites

жители новостроек - это вечные квартиранты без прав.

они будут вечно платить дань хозяину стройки, пока не нагрянет доктор Рихтер

  • Like 1
  • Upvote 7
  • Downvote 4
Link to comment
Share on other sites

вторички бывают разными.У меня сталинка.Дом простоял 60 лет я думаю еше 40 простоить.Построен на совесть , не то что некоторые новостройки которые готовы рухнут при первой же тряске.

Тут главное какой проект.
Про хрушовки похожие на коробок я промалчу

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Однозначно новостройка...но качественно и профессионально построенная и с продуманной инфраструктурой (консьерж, чистоты блока и лифта, вынос мусора, паркинг)...это минимум,который должен быть... 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, buka_baku сказал:

Не знаю какие вы новостройки видели, но бред сравнивать новостройку с дряхлой вторичкой...

Денен пулум чатмыр, деим кишисен. А то придумывать какие то странные плюсы минусы...

 

ну почему дряхлая? это смотря какой дом. Единств. плюс новостройки это просторные комнаты. Остальное упирается в большие расходы, что не каждому по карману. Имею в виду оплату за электроэнергию ввиду отсут. газа. Не у всех конечно, но у большинства новостроек нет газа.. Еще не говорю про оплату коменданту, который по сути, нихрена не делает...

  • Upvote 4
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, buka_baku сказал:

 

Денен пулум чатмыр

китайский бред.........

подавляющее большинство бакинских новостроек построены со многими нарушениями.

и арматура и цемент и сточные воды.

про их сейсмостойкость лучше промолчать, дабы не пугать народ

  • Like 1
  • Upvote 3
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

Мое мнение таково, если брать новостройку то поближе к центру, а если вторичка то на окраине, по другому никак..

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Zaman. сказал:

китайский бред.........

подавляющее большинство бакинских новостроек построены со многими нарушениями.

и арматура и цемент и сточные воды.

про их сейсмостойкость лучше промолчать, дабы не пугать народ

Заман муэллим соглашусь, но ждать погоды у моря в наше трудное время не комильфо.. Как говорят отцы лучше прожить 30 лет , как орел, чем 300 как ворона

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, Безе74 said:

 

ну почему дряхлая? это смотря какой дом. Единств. плюс новостройки это просторные комнаты. Остальное упирается в большие расходы, что не каждому по карману. Имею в виду оплату за электроэнергию ввиду отсут. газа. Не у всех конечно, но у большинства новостроек нет газа.. Еще не говорю про оплату коменданту, который по сути, нихрена не делает...

Далеко не во всех новостройках просторные комнаты

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, Безе74 сказал:

 

ну почему дряхлая? это смотря какой дом. Единств. плюс новостройки это просторные комнаты. Остальное упирается в большие расходы, что не каждому по карману. Имею в виду оплату за электроэнергию ввиду отсут. газа. Не у всех конечно, но у большинства новостроек нет газа.. Еще не говорю про оплату коменданту, который по сути, нихрена не делает...

Ну потому, что 90% вторичек дряхлые. Кому повезло сделали аглаем с передней стороны, кому нет- полеуретаном...остальные чахнут дальше.

Насчет расходов согласен, но сейчас по моему уже у 90% есть газ, где нет, то вопрос времени.

Насчет оплаты квартплаты (коменданту), опять таки если вы хотите жить в дряхлом разбитом дворе, то вторичка самое оно! А если хотите убранный двор, чистые лестницы, рабочие лифты, свет в подъезде и т.д. то за это надо платить, пора отвыкать от совка. Знаю возникнет вопрос, что деньги собирают, а услуги оказываю вялые, а кто протестовал или требовал свои права? Все молчат в тряпочку и гляди ноги коменданта уже свисают с шеи...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Zaman. сказал:

китайский бред.........

 

После того как вы вчера съехали с темы гюле-гюле так и оставив мой вопрос открытым, с вами нет смысла обсуждать что то. А то опять напишешь ЛОООООООЛ и соскочишь ))) 

Так что мимо

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, buka_baku сказал:

кто протестовал или требовал свои права? 

таковым быстро затыкают рты.......

уж на Йени Йамасале точно так и было

тема в архиве раздела

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, mimi2003 said:

Однозначно новостройка...но качественно и профессионально построенная и с продуманной инфраструктурой (консьерж, чистоты блока и лифта, вынос мусора, паркинг)...это минимум,который должен быть... 

такую может себе позволить только 0,01 % населения. к сожалению )

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, buka_baku сказал:

 ЛОООООООЛ

это был сарказм........

и довольно циничный.

никаких улыбок доморощеным китайцам не дарим, и уж тем более неадекватным

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

С чего вы взяли,что вторички сейсмостойкие и прочные??? Ремонтировал 4 новостройки и 2 вторички. Стены вторички как порошок. Сталинка или хрущевка, все тоже самое. Стены новостроек с большим трудом рушили. Вы о чем народ? ))))

Или просто такой стереотип и кёхня кишилер беле олуб сёхбяти? )))

 

  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Zaman. сказал:

это был сарказм........

и довольно циничный.

никаких улыбок доморощеным китайцам не дарим, и уж тем более неадекватным

Пожалуй вы правы...

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, buka_baku said:

С чего вы взяли,что вторички сейсмостойкие и прочные??? Ремонтировал 4 новостройки и 2 вторички. Стены вторички как порошок. Сталинка или хрущевка, все тоже самое. Стены новостроек с большим трудом рушили. Вы о чем народ? ))))

Или просто такой стереотип и кёхня кишилер беле олуб сёхбяти? )))

 

землетрясение 2001 года показало что дома расчитаны на мощные землетрясения. Слава Аллаху что после того, до сих пор небыло сильного землетрясения. Поэтому мы не знаем как поведут себя новостройки.

Link to comment
Share on other sites

Только что, MarkyMark сказал:

землетрясение 2001 года показало что дома расчитаны на мощные землетрясения. Слава Аллаху что после того, до сих пор небыло сильного землетрясения. Поэтому мы не знаем как поведут себя новостройки.

Вот именно,что не знаем. Я помню то землетрясение как сейчас. Оно не было разрушительным. Я просто не могу понять как можно утверждать, что хрущевка хороша....нябилим валлах

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АDVOKAT сказал:

и то и другое меркнет по сравнению со своим двором и частным домом

и это  тоже спорный вопрос........

факты:

в течении 2-х лет в пос. Бузовна обчистили не одну дворовую хату

так что, мой дом не всегда моя крепость. Да простит меня великий Пеле!

-------------------

работа и возня в частном доме (и во дворе) никогда не заканчивается. Всегда придётся пахать. А вечный труд не всегда полезен, да простят меня приматы и стахановцы!

  • Like 1
  • Upvote 5
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

такую может себе позволить только 0,01 % населения. к сожалению )

Не обязательно...)) я живу в такой новостройке... покупали с котлана и в кредит...правда это было 7 лет назад...)

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Zaman. сказал:

и это  тоже спорный вопрос........

факты:

в течении 2-х лет в пос. Бузовна обчистили не одну дворовую хату

так что, мой дом не всегда моя крепость. Да простит меня великий Пеле!

-------------------

работа и возня в частном доме (и во дворе) никогда не заканчивается. Всегда придётся пахать. А вечный труд не всегда полезен, да простят меня приматы и стахановцы!

 

Чистят только то, что позволяют чистить, поставьте камеры, решетки, сигнализацию, собаку заведите .. 1000 способов есть чтоб обезопасить себя от таких случаев,ведь "чистят" только тех кто не предпринимает никаких мер, в той же вторичке или новостройке сейчас кражи тоже уже не редкость.

Edited by АDVOKAT
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, buka_baku said:

Ну потому, что 90% вторичек дряхлые. Кому повезло сделали аглаем с передней стороны, кому нет- полеуретаном...остальные чахнут дальше.

Насчет расходов согласен, но сейчас по моему уже у 90% есть газ, где нет, то вопрос времени.

Насчет оплаты квартплаты (коменданту), опять таки если вы хотите жить в дряхлом разбитом дворе, то вторичка самое оно! А если хотите убранный двор, чистые лестницы, рабочие лифты, свет в подъезде и т.д. то за это надо платить, пора отвыкать от совка. Знаю возникнет вопрос, что деньги собирают, а услуги оказываю вялые, а кто протестовал или требовал свои права? Все молчат в тряпочку и гляди ноги коменданта уже свисают с шеи...

 

если не дай Бог в подъезде новостройки не загориться свет.. тьма, ужас, да еще нет воздуха, окон по проекту не делают.  Летом в квартире жарище духота, потомучто односторонняя и не сквозит.. проекты такие у почти всех новостроект,

хорошо если балкон и окна попадают на солнечную сторону, но если нет ... ужас, и летом и зимой темнота в квартире, естественным светом очень плохо освещается, даже днем приходится везде свет включать, да и ужасно сыро. от чего ревматизм и прочие болезни. 

А когда сильный ветер , в блок не зайти, во двор не выйти. пыть, песок, мусор летает  ....    ((

 

Так и продали квартиру в новостройке и переехали в старую добрую пятиэтажку ленинградку. счастливы! 

 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, АDVOKAT сказал:

 

Чистят только то, что позволяют чистить, поставьте камеры, решетки, сигнализацию, собаку заведите .. 1000 способов есть чтоб обезопасить себя от таких случаев,ведь "чистят" только тех кто не предпринимает никаких мер, в той же вторичке или новостройке.

Согласен. Частный дом это рай. В некоторых случаях обходиться на много дешевле чем квартиры, и при этом площадь намного больше. И ктому же еще свой личный двор, где не нужно покупать гараж за 10-15к. Дети бегают в своем дворе, что на много безопасней, и никто не делает им замечаний и они не слышут как матюкаються местана элита...

Плюсов в частном доме хоть отбавляй. А то что работа никогда не заканчиваеться, это мифы!  Если все делать и поддерживать во время, то всегда все будет в порядке. Как с машиной, не меняй масло, фильтры, покрышки, В один прекрасный день, машина встанет по среди дороги и не поедет..

Link to comment
Share on other sites

я своими глазами видел как по ночам прораб цемент и арматуру продавл самосвалами.Тепер в этой новастройке живут люди и ничего не поазревают.Я всем говарю не покупайте там квартиру.
А мой друг работал в аккордовском генчлер шехерчийи когда тот еше строился.Он такие истории расказывал ужас.

Может только 10% новостроек нормальные. Осталные все через 15-20 лет себя покажут.Я в этом уверен.
 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, buka_baku сказал:

С чего вы взяли,что вторички сейсмостойкие и прочные???

 

это проверит только доктор Рихтер. Всему своё время. А он точно придёт, ибо Абшерон является сейсмично активной зоной. Не знали? Теперь знаете....

------------------------

небольшой экскурс в историю:

справа от центра ГА понатыкали новостроек. Раньше там были пожарка и таксомоторка.

так вот, много лет назад, когда первые из них поднялись, мой коллега с напарником в одном из них ставил кондей для заказчика. И прямо с угла комнаты наблюдал ..............улицу и автотрассу. Щель  была шириной в руку, куда и благополучно полетел сигаретный бычок. А после них два мастера-скорохода мазали эту щель....................толстым слоем шпатлёвки. Не цементным раствором с предварительной сваркой к армировке, а белым порошком.

 

услышав эту историю, мне было не до ржаки.

================

и вдогон:

дома АЗЕНКО тоже не блещут надёжностью. А вот дома напротив Флейм Тауэр довольно крепки.

ибо строили для своих.....

 

 

  • Like 1
  • Upvote 1
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Aquiliani сказал:

я своими глазами видел как по ночам прораб цемент и арматуру продавл самосвалами.Тепер в этой новастройке живут люди и ничего не поазревают.Я всем говарю не покупайте там квартиру.
А мой друг работал в аккордовском генчлер шехерчийи когда тот еше строился.Он такие истории расказывал ужас.

Может только 10% новостроек нормальные. Осталные все через 15-20 лет себя покажут.Я в этом уверен.
 

вот она святая истина ......

Спасибо за пост!

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, АDVOKAT сказал:

и то и другое меркнет по сравнению со своим двором и частным домом

 

Частный дом если новопостроенный и приспособленный то вполне не уступит в условиях. Если есть возможность на частный дом то, это даже лучше чем высотки. 

Edited by 3DMax
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, АDVOKAT сказал:

 

Чистят только то, что позволяют чистить, поставьте камеры, решетки, сигнализацию, собаку заведите .. 

спасибо, что не посоветовали купить калаш или пистоль макарова.......

 

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, Чиполлино сказал:

Это уже опция номер 2, если перавая не сработает :)))

Уверяю, после грядущей амнистии и вторая не поможет ни в новостройках ни где бы то ни было :)

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Чиполлино сказал:

Это уже опция номер 2, если перавая не сработает :)))

 

угу))

---------------------------

комендант новостройки (прямо как в общаге)  решает, кому выносить внешблок кондея за окно или за балкон (и даже на фасад здания!), а кому нет. Базарит ь с ним себе дороже.

цена вопроса: от 2-х до 3-х штук в полновесных манатах.

кто они, жильцы новостроек, как не бесправные обитатели гетто?

счастливые хозяева своей квадратуры? или незрячие,  готовые на добровольный самообман?

вот вопрос вопросов!

  • Upvote 3
  • Downvote 3
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Sad
      • 81 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 116 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 56 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
        • Upvote
        • Like
      • 240 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Facepalm
      • 14 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 138 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 18 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...