- Девушка, разрешите Вам помочь! - Убери руку, придурок!

[melfish]

если честно я личн сталкивалась и когда мне ротянули руку и когда мои проходы закончились и никуда я его не посылала...сказала спс и все.....ниче ж плохого не случилось...у меня даже был случай када я дико опаздывала и попала в час-пик в метро и держаться было невозможно поэтому парень предложил просто подержать руку...я правда отказалась,но косыми взглядами не одарила...

[Feel]

[quote name='melfish' post='3252907' date='Jul 21 2008, 11:51 ']если честно я личн сталкивалась и когда мне ротянули руку и когда мои проходы закончились и никуда я его не посылала...сказала спс и все.....ниче ж плохого не случилось...у меня даже был случай када я дико опаздывала и попала в час-пик в метро и держаться было невозможно поэтому парень предложил просто подержать руку...я правда отказалась,но косыми взглядами не одарила...[/quote]
Спасибо! Это был я

[melfish]

[quote name='Feel' post='3252930' date='Jul 21 2008, 10:55 ']Спасибо! Это был я [/quote]


как же так??=))

[Negationist]

[quote name='Abbasov J.' post='3251423' date='Jul 20 2008, 23:58 ']Хотел разместить эту тему в женском форуме, но подумал, что небезынтересно будет отписаться в ней также и парням. Итак, представьте нижеследующие ситуации:

1. С переполненого автобуса сходит парень, а за ним - совершенная посторонняя девушка. Парень, у которого разыгрался джентльменский инстинкт, протягивает руку даме, чтобы помочь ей сойти. Итог: девушка не только не соглашается воспользоваться его помощью, но и "одаривает" невинного мачо парой "ласковых" типа "Убери руку, придурок!", или же "Да пошёл ты, далеко и надолго!"

2. Перед турникетом метро парень видит, что посторонняя девушка, после нескольких неудачных попыток пробить карту, направляется к кассе, чтобы пополнить катрочный счёт. Парень окликает её и пробивает свою карту, мол, "будьте любезны, девушка, пройдите!" Итог: В лучшем случае девушка огревает парня злобными взглядами а-ля вамп, в худшем - "благодарит" его гламурной фразеологией типа "Гет атдан!"

3. Парень видит, что незнакомая девушка подошла к случайному прохожему и спросила у него какой-то адрес, но прохожий ей помочь не смог. Парень, хорошо знающий этот округ, проявляет инициативу и сам подходит к девушке: "Девушка, а куда Вы хотите попасть, может, я Вам помогу?" Сногсшибательный ответ не заставляет себя долго ждать: "Куда я хочу попасть, не твоё собачье дело, но могу посоветовать ТЕБЕ, куда направиться, далеко и надолго..."

Во всех случаях парень проклинает в первую очередь самого себя, во-вторую - свой злосчастный язык, который заговорил с ней, в-третьих - свои ломанные ноги, которые подошли к ней, в-четвертых - это пресловутое понятие "менталитет", предусматривающий определённый табу на беседу двух незнакомых представителей разных полов.

Всё это отнюдь не касается ВСЕХ представительниц прекрасного пола, но поверьте, автор этой темы не раз становился свидетелем подобных ситуаций. И решил поделиться мнениями с многоуважаемыми форумчанами. Как бы Вы поступили, дамы и господа?[/quote]

Добро наказуемо!

[Feel]

[quote name='melfish' post='3252941' date='Jul 21 2008, 11:57 ']как же так??=))[/quote]
Ну да... Вот так получилось...

[la Chapelle]

[quote name='melfish' post='3252907' date='Jul 21 2008, 11:51 ']если честно я личн сталкивалась и когда мне ротянули руку и когда мои проходы закончились и никуда я его не посылала...сказала спс и все.....ниче ж плохого не случилось...у меня даже был случай када я дико опаздывала и попала в час-пик в метро и держаться было невозможно поэтому парень предложил просто подержать руку...я правда отказалась,но косыми взглядами не одарила...[/quote]


Одна девушка рассказывала, они с одногрупнаками ехали на лекцию. В автобусе много людей, не за что держаться. Парень одной девушке предложил держаться за него. Девушка, ессно, одарила его уничтожающим взглядом, мол, я не такая. В это время автобус поворачивает, девушке не за что держаться и она вынуждена ухватиться за парня. Но оттого что она "не такая", то, конечно, она пытается ухватиться только кончиками пальцев. И не за руку, а за материал рубашки. В результате парень взвыл от боли, девушка упала, а между пальцев у нее остался клок солидной растительности с руки парня.

[melfish]

[quote name='la Chapelle' post='3253013' date='Jul 21 2008, 11:07 ']Одна девушка рассказывала, они с одногрупнаками ехали на лекцию. В автобусе много людей, не за что держаться. Парень одной девушке предложил держаться за него. Девушка, ессно, одарила его уничтожающим взглядом, мол, я не такая. В это время автобус поворачивает, девушке не за что держаться и она вынуждена ухватиться за парня. Но оттого что она "не такая", то, конечно, она пытается ухватиться только кончиками пальцев. И не за руку, а за материал рубашки. В результате парень взвыл от боли, девушка упала, а между пальцев у нее остался клок солидной растительности с руки парня.[/quote]


слава метро так не стормозило=))....считай повезло=)

[melfish]

[quote name='Negationist' post='3252977' date='Jul 21 2008, 11:02 ']Добро наказуемо![/quote]

скорее от добра добра не ищут))

[QASSAB]

[quote name='Abbasov J.' post='3251489' date='Jul 20 2008, 23:21 ']+1. А из-за паршивых овец страдают многотысячные стада... [/quote]

Полностью с вами согласен!

[vuqar melikov]

Да уже значит такие подходы , не актуальны... Так как придумать надо что нибудь новое , дженаблар.. )))))

[Феликс Эдмундович]

[quote name='Abbasov J.' post='3251423' date='Jul 20 2008, 22:58 ']Хотел разместить эту тему в женском форуме, но подумал, что небезынтересно будет отписаться в ней также и парням. Итак, представьте нижеследующие ситуации:

1. С переполненого автобуса сходит парень, а за ним - совершенная посторонняя девушка.....[/quote]

Итак, представим нижеследующие ситуации:

1. С переполненного автобуса сходит парень, а за ним - совершенно посторонняя девушка. Парень, у которого разыгрался джентльменский инстинкт, протягивает руку даме, чтобы помочь ей сойти. Итог: девушка не только не соглашается воспользоваться его помощью, но и "одаривает" невинного мачо парой "ласковых" типа "Убери руку, придурок!".
[u]А за девушкой выходит ее жених- атлетического телосложения- парень и задает вопрос: «О сенден не истейир? – Елими тутмаг истейирди…» Дальнейшее развитие событий, надеюсь, всем ясно. [/u]

2. Перед турникетом метро парень видит, что посторонняя девушка, после нескольких неудачных попыток пробить карту, направляется к кассе, чтобы пополнить карточный счёт. Парень окликает её и пробивает свою карту, мол, "будьте любезны, девушка, пройдите!" Итог: В лучшем случае девушка огревает парня злобными взглядами а-ля вамп, в худшем - "благодарит" его гламурной фразеологией типа "Гет атдан!"
[u] Все это происходит на глазах у мента. Тот подходит к парню : «Гагаш сенедлериви вер бахым. Гызнан не ишин вар? Сен ону таныйырсан? Кец бу отага.» [/u]

3. Парень видит, что незнакомая девушка подошла к случайному прохожему и спросила у него какой-то адрес, но прохожий ей помочь не смог. Парень, хорошо знающий этот округ, проявляет инициативу и сам подходит к девушке: "Девушка, а куда Вы хотите попасть, может, я Вам помогу?" Сногсшибательный ответ не заставляет себя долго ждать: "Куда я хочу попасть, не твоё собачье дело, но могу посоветовать ТЕБЕ, куда направиться, далеко и надолго..."
[u]А в этот момент из открытого окна стоящего на дороге джипа показывается небритая морда золотозубого водилы: «Айе, гагылы, башува арвад гехетдууу?»[/u]

Это, пресловутое понятие "[i]менталитет[/i]", предусматривающий определённый табу на беседу двух незнакомых представителей разных полов.
Например, в России, все происходит по совсем другому сценарию.
" На скамеечке сидят две женщины. На противоположной стороне сидит наш стеснительный земляк и хочет познакомится с одной из них. Одна из них встает и уходит куда-то. Наберившийся смелостью, наш земляк подходит к той, которая продолжает сидет на скамеечке.
- Скажите, пожалуйста, как зовут вашу подругу, куда она ушла?
- Так это же Полина. Так она же пошла посрать. А хочешь пойдем ко мне. Я тебя с мужем познакомлю. Выпьем, пообедаем. Сейчас жарко, потрахатся просто нет охоты. Встретимся вечером, здесь или хочешь у меня дома. "
Восток дело тонкое …

[AAA]

Незнаю, такие ответы были адресованы самому автору темы или он был свидетелем этого. Но думаю это все индивидуально. Я не видел такого, чтоб девушкам нормально предлагали помощь, а они в ответ хамили.

[Absheron]

Я тоже пару раз сталкивался со столь неадекватной реакцией со стороны наших девушек, в некоторых случаях это защитный рефлекс, но в основном это бескультурность, забитость и дикость некоторых наших девушек, вот основная и истинная причина подобного поведения

[Abbasov J.]

[quote name='vuqar melikov' post='3253096' date='Jul 21 2008, 12:22 ']Да уже значит такие подходы , не актуальны... Так как придумать надо что нибудь новое , дженаблар.. )))))[/quote]
Podxodun bura ne dexli var, Vüqar? Söhbet podxoddan getmir, elementar yardım elini uzatmaqdan gedir!

[vuqar melikov]

[quote name='Abbasov J.' post='3253328' date='Jul 21 2008, 13:00 ']Podxodun bura ne dexli var, Vüqar? Söhbet podxoddan getmir, elementar yardım elini uzatmaqdan gedir![/quote]

) yardim lazim olanda ozleri xahish edirler.. meselen bir defe Azdramanin yaninda yuxari qalxirdim (Sovetskiye teref) ve bir genc qiz yaxinlasib dedi ki sumkalar biraz o terefdedir mene komek edin de onlari aparaq.. men de komek eladim evlerine kimi, anasi da eva catanda qabagimiza geldive teklif ettiler ki bir stakan cay icmaya, tebii ki , otkazalza.. ne ise bax bela ishler.. a voobshe to bu temani oxuyandan sonra, hec kime yaxinlashib komek etmak isteyimi bildirmeyecem , biabirciliqdan ki yaxshidir ))))

[Abbasov J.]

[quote name='vuqar melikov' post='3253413' date='Jul 21 2008, 13:13 ']) yardim lazim olanda ozleri xahish edirler.. meselen bir defe Azdramanin yaninda yuxari qalxirdim (Sovetskiye teref) ve bir genc qiz yaxinlasib dedi ki sumkalar biraz o terefdedir mene komek edin de onlari aparaq.. men de komek eladim evlerine kimi, anasi da eva catanda qabagimiza geldive teklif ettiler ki bir stakan cay icmaya, tebii ki , otkazalza.. ne ise bax bela ishler.. a voobshe to bu temani oxuyandan sonra, hec kime yaxinlashib komek etmak isteyimi bildirmeyecem , biabirciliqdan ki yaxshidir )))) [/quote]
Qalırsan odla suyun arasında - kömek elememek olmur, müselmançılıqdı, kömek eleyende de qorxursan biabırçılıqnan qurtarsın!

[Назим.Р]

Я слава Богу с такими случаями не сталкивался - и через турникет проводил , и за руку хватал в автобусе , когда резко тормознул автобус и.т.д - пока никто меня не оскорблял наоборот 100 раз поблагодарили ))

я добрый -)

[Enchantment]

Вот ведь до чего девушек довели .. проблема далеко не в девушках ..

[Zybex]

[quote name='Abbasov J.' post='3251423' date='Jul 20 2008, 23:58 ']Хотел разместить эту тему в женском форуме, но подумал, что небезынтересно будет отписаться в ней также и парням. Итак, представьте нижеследующие ситуации:

1. С переполненого автобуса сходит парень, а за ним - совершенная посторонняя девушка. Парень, у которого разыгрался джентльменский инстинкт, протягивает руку даме, чтобы помочь ей сойти. Итог: девушка не только не соглашается воспользоваться его помощью, но и "одаривает" невинного мачо парой "ласковых" типа "Убери руку, придурок!", или же "Да пошёл ты, далеко и надолго!"

2. Перед турникетом метро парень видит, что посторонняя девушка, после нескольких неудачных попыток пробить карту, направляется к кассе, чтобы пополнить катрочный счёт. Парень окликает её и пробивает свою карту, мол, "будьте любезны, девушка, пройдите!" Итог: В лучшем случае девушка огревает парня злобными взглядами а-ля вамп, в худшем - "благодарит" его гламурной фразеологией типа "Гет атдан!"

3. Парень видит, что незнакомая девушка подошла к случайному прохожему и спросила у него какой-то адрес, но прохожий ей помочь не смог. Парень, хорошо знающий этот округ, проявляет инициативу и сам подходит к девушке: "Девушка, а куда Вы хотите попасть, может, я Вам помогу?" Сногсшибательный ответ не заставляет себя долго ждать: "Куда я хочу попасть, не твоё собачье дело, но могу посоветовать ТЕБЕ, куда направиться, далеко и надолго..."

Во всех случаях парень проклинает в первую очередь самого себя, во-вторую - свой злосчастный язык, который заговорил с ней, в-третьих - свои ломанные ноги, которые подошли к ней, в-четвертых - это пресловутое понятие "менталитет", предусматривающий определённый табу на беседу двух незнакомых представителей разных полов.

Всё это отнюдь не касается ВСЕХ представительниц прекрасного пола, но поверьте, автор этой темы не раз становился свидетелем подобных ситуаций. И решил поделиться мнениями с многоуважаемыми форумчанами. Как бы Вы поступили, дамы и господа?[/quote]
Джавид, скажи честно...ты что, в одну из таких ситуаций попадал?

[N.H.]

[quote name='Enchantment' post='3253477' date='Jul 21 2008, 13:27 ']Вот ведь до чего девушек довели .. проблема далеко не в девушках ..[/quote]

Да конечно не в девушках,парни сначало хотят задавить девушку проезжая мимо,напугать,потом останавливают и уступают дорогу,вот иди пойми да их...Ну ессесстно не все...хорошие тоже есть

[Abbasov J.]

[quote name='Zybex' post='3253485' date='Jul 21 2008, 13:28 ']Джавид, скажи честно...ты что, в одну из таких ситуаций попадал?[/quote]
Честно? Я попадал во все 3.

[ОТПОР]

А мне кажется что не стоит проявлять такое внимание к девушкам. Правильно отмечено что у нас менталитет такой, девушка будет думать что парень ей "подход" делает. И как мне кажется редко кто из парней, после джентельменского жеста не будет дальше цеплять девушку. Вот и замкнутый круг получается. Девушки у нас не любят случайных знакомств,а парни которые не сильно рады тому тем что вокруг неприступные девушки делают любые усилия чтоб как то изменить ситуацию.
С одной стороны все это правильно. Наши девушки и наш народ отличается от к примеру европейских своей честью, у нас не так как у них развиты межполовые отношения (начиная от обычного знакомства кончая интимными),а с другой стороны конечно есть и стереотипы, страх перед что скажут посторонние (те же пассажиры автобуса, наблюдающие картину из окон транспорта).

[OceanDrive]

[quote name='Absheron' post='3253209' date='Jul 21 2008, 12:41 ']Я тоже пару раз сталкивался со столь неадекватной реакцией со стороны наших девушек, в некоторых случаях это защитный рефлекс, но в основном это бескультурность, забитость и дикость некоторых наших девушек, вот основная и истинная причина подобного поведения[/quote]

Не нервничай, пусть страдают и даже зимой когда скользко не протягивай им руку помощи, пусть себе падают

[Enya]

[quote name='OceanDrive' post='3253687' date='Jul 21 2008, 13:59 ']Не нервничай, пусть страдают и даже зимой когда скользко не протягивай им руку помощи, пусть себе падают [/quote]
Гаргыш не делайте

[zalayetta]

[quote name='Abbasov J.' post='3251423' date='Jul 20 2008, 23:58 ']Хотел разместить эту тему в женском форуме, но подумал, что небезынтересно будет отписаться в ней также и парням. Итак, представьте нижеследующие ситуации:

1. С переполненого автобуса сходит парень, а за ним - совершенная посторонняя девушка. Парень, у которого разыгрался джентльменский инстинкт, протягивает руку даме, чтобы помочь ей сойти. Итог: девушка не только не соглашается воспользоваться его помощью, но и "одаривает" невинного мачо парой "ласковых" типа "Убери руку, придурок!", или же "Да пошёл ты, далеко и надолго!"

2. Перед турникетом метро парень видит, что посторонняя девушка, после нескольких неудачных попыток пробить карту, направляется к кассе, чтобы пополнить катрочный счёт. Парень окликает её и пробивает свою карту, мол, "будьте любезны, девушка, пройдите!" Итог: В лучшем случае девушка огревает парня злобными взглядами а-ля вамп, в худшем - "благодарит" его гламурной фразеологией типа "Гет атдан!"

3. Парень видит, что незнакомая девушка подошла к случайному прохожему и спросила у него какой-то адрес, но прохожий ей помочь не смог. Парень, хорошо знающий этот округ, проявляет инициативу и сам подходит к девушке: "Девушка, а куда Вы хотите попасть, может, я Вам помогу?" Сногсшибательный ответ не заставляет себя долго ждать: "Куда я хочу попасть, не твоё собачье дело, но могу посоветовать ТЕБЕ, куда направиться, далеко и надолго..."

Во всех случаях парень проклинает в первую очередь самого себя, во-вторую - свой злосчастный язык, который заговорил с ней, в-третьих - свои ломанные ноги, которые подошли к ней, в-четвертых - это пресловутое понятие "менталитет", предусматривающий определённый табу на беседу двух незнакомых представителей разных полов.

Всё это отнюдь не касается ВСЕХ представительниц прекрасного пола, но поверьте, автор этой темы не раз становился свидетелем подобных ситуаций. И решил поделиться мнениями с многоуважаемыми форумчанами. Как бы Вы поступили, дамы и господа?[/quote]


Обычная реакция наших девушек - сразу думают что парень клеит их

Но мне недавно повезло в данном случае.Короче еду в метро и сидит рядом девушка(к поцелуям зовущая -вся такая воздушная ) и пытается стереть СИМ-карту чтобы загрузить контуры на мобильник,я написал что она пытается -потому что у нене это почти не получалось -так как пыталась она это сделать с помощью мобильного телефона. Ну а я из самых чистых пробуждений протянул ей 20 гяпик и к моему удивлению она любезно приняла копейку и более того вернула ее после того как закончила стирать

Потом мы ехали вместе минут 30 и за все это время я ни разу не посмотрел на неё так как на то были две причины.
1-я У меня есть любимая
2-е не хотел чтобы она че-то не то подумала

[zalayetta]

[quote name='Absheron' post='3253209' date='Jul 21 2008, 12:41 ']Я тоже пару раз сталкивался со столь неадекватной реакцией со стороны наших девушек, в некоторых случаях это защитный рефлекс, но в основном это бескультурность, забитость и дикость некоторых наших девушек, вот основная и истинная причина подобного поведения[/quote]


Полностью согласен

[Solar]

Всё- не буду уступать девушкам место в автобусе, а то подумают, что я к ним пристаю)))))))))))))))))))

[Lissan]

Наверное дамы попадались не очень культурные, случай с метро и со мной происходил, я приняла предложенин о помощи с благодарностью, тем более, что торопилась, так же однажды парень попросил меня пропустить его через турникет, я не отказала, но оказалось, что он просто прикалывался. И даже когда падала в снег, всегда были джентльмены, которые помогали мне встать и даже сумочку поднимали, так что раз на раз не приходится дорогие мои!

И спасибо, что еще есть джентльмены, готовые протянуть руку помощи Даме!

[OceanDrive]

Правильно, я теперь тоже больше не буду незнакомых девушек домой подвозить, еще че нить не то подумают

[Zian]

Вывод - вокруг огромное кол-во закомплексованных дураков обеиго пола )

[Acrid]

[quote name='zalayetta' post='3253771' date='Jul 21 2008, 14:11 ']Обычная реакция наших девушек - сразу думают что парень клеит их

Но мне недавно повезло в данном случае.Короче еду в метро и сидит рядом девушка(к поцелуям зовущая -вся такая воздушная ) и пытается стереть СИМ-карту чтобы загрузить контуры на мобильник,я написал что она пытается -потому что у нене это почти не получалось -так как пыталась она это сделать с помощью мобильного телефона. Ну а я из самых чистых пробуждений протянул ей 20 гяпик и к моему удивлению она любезно приняла копейку и более того вернула ее после того как закончила стирать

Потом мы ехали вместе минут 30 и за все это время я ни разу не посмотрел на неё так как на то были две причины.
1-я У меня есть любимая
2-е не хотел чтобы она че-то не то подумала [/quote]
1. Почему я не знал об этом?
2. Ты, в смысле, стоял и ждал, пока она сотрет свой СИМ, чтобы получить обратно свои 20 копеек?

[Guliko]

[quote name='Abbasov J.' post='3253540' date='Jul 21 2008, 13:40 ']Честно? Я попадал во все 3.[/quote]

ты у нас "везунчик"
а вообщето сами мужчины виноваты что так происходит. совсем уже девушек запугали, бедные бедные девушки.
а мне лично нравится проявление внимания и галантности, ведь это так нормально и естественно. когда выхожу из транспотра и мне подают руку, всегда пользуюсь данным предложением. но это бывает настолько редко, что даже обидно так что понятно, что не приучены к этому девушки или просто непривыкли, что не менее обидно...
и ненадо говорить, что девушки не воспитанны. сначало надо мужчин воспитать!

[N.H.]

Отсюда вывод:
Помогайте бабушкам-они не откажут,как вцепятся

[hem i dem]

[quote name='impiastro' post='3252437' date='Jul 21 2008, 10:26 ']Интересно отказалася бы дама от помощи если бы её предложил Брэд Питт ? [/quote]

[zalayetta]

[quote name='Acrid' post='3253831' date='Jul 21 2008, 14:23 ']1. Почему я не знал об этом?
2. Ты, в смысле, стоял и ждал, пока она сотрет свой СИМ, чтобы получить обратно свои 20 копеек?[/quote]



1.
2.Конечно ждал - 20 гяпик это немаленькие деньги - учитывая наш кост сейвинг

[zalayetta]

[quote name='Zian' post='3253829' date='Jul 21 2008, 14:22 ']Вывод - вокруг огромное кол-во закомплексованных дураков обеиго пола )[/quote]


Мюрааад - я согласен с тобой

[ISRPlaza]

[quote name='zalayetta' post='3253771' date='Jul 21 2008, 14:11 ']Обычная реакция наших девушек - сразу думают что парень клеит их

Но мне недавно повезло в данном случае.Короче еду в метро и сидит рядом девушка(к поцелуям зовущая -вся такая воздушная ) и пытается стереть СИМ-карту чтобы загрузить контуры на мобильник,я написал что она пытается -потому что у нене это почти не получалось -так как пыталась она это сделать с помощью мобильного телефона. Ну а я из самых чистых пробуждений протянул ей 20 гяпик и к моему удивлению она любезно приняла копейку и более того вернула ее после того как закончила стирать

Потом мы ехали вместе минут 30 и за все это время я ни разу не посмотрел на неё так как на то были две причины.
1-я У меня есть любимая
2-е не хотел чтобы она че-то не то подумала [/quote]

По идее вы обязаны после такого расстаться со своей любимой и жениться на этой девушке.
Ибо не фиг смотреть как чужие девушки чтото там делают ))

Вообще у нас так, я лично если пройти не могу куда, спрашиваю у девушек/женщин, равно как и ко мне обращаются в основном девушки, или в метро чтобы пройти - тоже.

[Emil33]

[quote name='N.H.' post='3253878' date='Jul 21 2008, 13:30 ']Отсюда вывод:
Помогайте бабушкам-они не откажут,как вцепятся [/quote]
да девчонки после 65 они такие, одна соседка чего стоит, ждет меня всегда, то перегорит чего то ,то течет откуда нибудь, а то просто поболтать

[melfish]

[quote name='ISRPlaza' post='3253903' date='Jul 21 2008, 13:36 ']Вообще у нас так, я лично если пройти не могу куда, спрашиваю у девушек/женщин, равно как и ко мне обращаются в основном девушки, или в метро чтобы пройти - тоже.[/quote]

+1..тока у девушек и женщин спрашиваю и прошу о чем-то...так как в обратном случае может быть и так что те придется бежать до назначенного пункта)))))....(joke)

[hem i dem]

[quote name='Masail_Muallim' post='3252550' date='Jul 21 2008, 10:46 ']причем никакое высшее образование, дихлофос и доместос гель им не помогают.[/quote]

нужно попробыват ваниш окси екшн!