Монголы, викинги и зулусы

[Sazan]

[quote name='torkel' post='3308273' date='Jul 31 2008, 15:13 ']Именование ''монгол'' имеет смыслом выделение гвардии, которую и до того именовали крыльями - Гар, в понимании как мне кажется ''Мои руки'' - ''ман...им кул..лар'' - манголлар, с разделением на кэшик и тургаудов.[/quote]


Здравствуйте Торкель.
Я тут общался с китайским монголом. Ключевые слова типа отец, мать, и др. у нас одинаковые.
Когда привел Вашу версию слова монгол, он меня поправил. Сказал, что "гол" по монгольски "огонь".
Не знаю где можно проверить, просто делюсь.

С Уважением.

[Ifti]

[quote name='torkel' post='3312577' date='Aug 1 2008, 11:35 ']Спасибо, Ифти, но это звание не для меня, учить и тем более поучать я зарекся еще во времена педагогики в Азинефтехиме, когда оказалось что теория, которой я обладал зачастую разбивается практикой, которой владели студенты пришедшие с производства.
А Туран, как и всегда останется лишь теорией, пока не появится личность подобная личностям прошлого... в обозримом будущем вряд ли такое возможно, поскольку это не выгодно ни одной из существующих супердержав, не встречает одобрения со стороны населения, погрязшего в большинстве своем в невежестве из-за навязанной им борьбы за выживание, естественному различию в менталитете теоретически возможных субъектов объединения и так далее. И как минимум как и в древние времена, этому должен предшествовать курултай с объявлением лидера и дальнейшая длительная борьба с неприсоединившимися.
В-общем... нет, но как говорил Берштейн
[b]Цель ничто - движение все![/b][/quote]
Для учителя не надо школы, что бы преподавать.
Все ровно спасибо.
Цель ничто - движение все!

[torkel]

[quote name='Sazan' post='3334896' date='Aug 6 2008, 11:23 ']Здравствуйте Торкель.
Я тут общался с китайским монголом. Ключевые слова типа отец, мать, и др. у нас одинаковые.
Когда привел Вашу версию слова монгол, он меня поправил. Сказал, что "гол" по монгольски "огонь".
Не знаю где можно проверить, просто делюсь.

С Уважением.[/quote]

Здравстуйте.
В деле этимологии мы можем оперировать до нас только пришедшими к нам неоспоримыми фактами, а таковых немного и приходится включать косвенный анализ. Выводить перевод из существующих языков и при обилии значений кол, кул, куль, кюль, с заменой к на q или g можно отметая КАЖУЩИЕСЯ нам ненужные значения и подставляя те что соответствуют нашему настрою.
Вряд ли и монгольский язык сегодня тот же что во времена первого курултая, тем более если еще раз вспомнить, что имя ''монгол'' было впервые произнесено именно тогда. Следовательно, в дальнейшем официальным монгольским языком стал один из диалектов сянь би, получившим привилегии в Кара Коруме в дальнейшем известном больше как Барад Дурум в произведении Толкиена.
В древне-тюркском ТАТАР появляется как обозначение союза токуз татар и отуз татар на орхоно-енисейских памятниках... в дальнейшем после курултая оно соединяется и теперь войска во всей историографии именуются татар-монгол... именно так без окончания -ских. С учетом перевода в том же древне-тюркском ''тат'' обозначает ''чужое''... ''чужая сила''. В сочетании с ''монгол'' перевод дает интересное сочетание, которое весьма было бы употребительно для представителей многих племен собравшихся на равнине перед вознесенным на белой кошме Тэмуджином.
- Тат гар - Мон Гол!!!
-Чужая сила - Мои руки!!!
Чужой силой назывались отряды не входившие в родо-племенные союзы, но могущие воевать на стороне заявляющего.
Сэма Цянь, Рашад ад Дин и Елю Чу цай во-первых слышали произносимое так как могли услышать, поскольку не относились к описываемому народу, во-вторых писали на языках доступных именно им.
Окончательного и бесспорного мнения быть не может... каждый находит свое и субъективизм здесь играет не последнюю роль.
Моя версия - это просто моя версия... не более.

[Ifti]

Спасибо за тему. Все интересней, и интересней.

[Red_animal]

Говоря о монголах,то необходимо отметить что они ловко перенимали мастерство и навыки своих соперников.Например после вторжения в Китай,они при помощи китайских мастеров стали использовать осадное и артиллерийское оружие.

Плюс одни из первых в истории стали применять биологическое оружие.Они выжигали из глины огромные полукруглые чаны и всем миром справляли туда нужду.Затем аналогичным полукругом намертво накрывали его оставляли на солнце в течении нескольких дней.Ясное дело что всё внутри ужасно бурлило и бродило
Ну и дальше монголы помещали это дело в подобие катапульты и забрасывали в осаждаемый город.Хрупкий глиняный чан разбивался и всё это дело проникало в город.Там начинались мор,эпидемии и осаждающие без особого труда вскоре захватывали город.


К тому же монголы неоднократно нападали на Корею и Японию.И если б не губительные штормы при походе на острова,где погибло до 100 тысяч монгол,то история Японии могла бы сложиться иначе.Раздробленная Япония вряд ли могла бы устоять перед военной машиной монголов,тем более что почти все сухопутные битвы они проигрывали.