Свободное Общение - 12

[Ra Sha]

16 minutes ago, Adina said:

 

Андреа Йетс.. год 2000 нашей эры.. услышала голоса в голове и стала убивать своего ребенка.. вердикт: псих

Авраам.. год 2000 до нашей эры.. услышал голоса в голове и стал убивать своего ребенка.. вердикт: пророк..

 

Всё эти "мы никогда не узнаем" лишь отговорки. Пример выше ясно говорит о том, что стоит в историю приплести какого-либо персонажа из Писаний, или описать этот же поступок, совершаемый не кем-либо, а богом, как тут же оценки меняются.

 

Здесь даже тема была об этом. В одной израильской школе двум группам детей дали один и тот же рассказ, поменяв лишь имена главных героев. В первом это был генерал с китайским именем, во втором - один из пророков. Совершаемые поступки были одинаковыми. В первом случае все дети осуждали главного героя, во втором - нет.

 

 

Потому что есть идеализация.

 

Да, конечно отговорки. Но мы судим так, как мы видим, понимаем. И то, что мы называем психической болезнью, для носителя вполне нормальное состояние. Вернее сказать он не может дать оценку своему состоянию, поэтому оно является для него нормальным. А оценку, он, если будет давать, то по каким критериям? Конечно по тем, которые определены "здоровым" обществом. Так что вопрос чем мотивировался тот или другой двоякий, я считаю.

 

Но это философия, сам я так не считаю)) В смысле я из "здорового" общества))

[Zhalya Abiyeva]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

Навин это определённо мой номер один в рейтинге религиозных личностей

вот кстати выставлял копипейсты из Ветхого Завета о его кровавых приключениях для Жали, но она упорно считает что там есть какой-то тайный смысл и подтекст, т.е. понимать надо не буквально, а символически 

 

 Грешу этим постоянно. А может истину говорю? кто знает? Пока никто не смог привести мне веских аргументов тому, что символическое толкование неверно.

[Adina]

4 минуты назад, Ra Sha сказал:

Кажется все религии только этим и занимаются - возведения Бога в ранг неописуемого, чтобы нельзя было опровергнуть неверные на наш взгляд его мотивы некоторых деяний))

так это они сейчас так стали говорить.. а некогда еще как описывали.. причем, чем больше узнает и раскрывает наука, тем меньше описаний самого бога и мест его обитания.. в Коране, к примеру, в одном из последних поставок божественной драматургии, Аллах сидит на троне, под которым оригинал Корана прячет.. сидит он.. ок?.. сидит.. у него есть руки, стопы и так далее.. так что еще как описывают.. вполне описуемо.. 

[Al Pacino]

3 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

Если я мусульманка, мне обязательно об этом всех и вся ставит в известность? Я могу хранить свою веру в сердце, не обсуждать её.

нет, не обязательно

но ислам это не только вера в сердце

это ещё и ритуалы, определённые поступки, соответствующее поведение 

[Ra Sha]

23 minutes ago, Al Pacino said:

историю о том как Мухаммед взял в жёны бывшую жену своего приёмного сына

 

И такое было? Кааак интереснооо

[Adina]

10 минут назад, Bezdelushki сказал:

отвечу сразу двоим)) делом благим, увеличивать планету например, как сказал выше Адина, 

вот и я об этом, что занимались бы благим делом и войн не было и дети бы не страдали и т.д.)))

еще раз.. каким образом это оправдывает смерть 7 миллионов детей? ))

 

[Ra Sha]

22 minutes ago, Bezdelushki said:

 

думается мне, что Бог послал людей на Землю, чтобы люди делом занимались, а не войнами и прочей херней (пардон за мой французский) я про это.. 

 

Как вам словосочетание - "военное дело"?))

[Adina]

9 минут назад, Bezdelushki сказал:

и длина жизни сократится до 30 лет, как в прошлом )))) Бог всегда найдет выход 

бог не попал бы в такое положение, из которого надо искать выход )))

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

еще раз.. каким образом это оправдывает смерть 7 миллионов детей? ))

 

а у крабов каждый пятый из детёнышей выживает ))

Бог не любит крабов )))

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ra Sha said:

 

И такое было? Кааак интереснооо

отдельная тема ) 

[Zhalya Abiyeva]

2 часа назад, Al Pacino сказал:

Жаля, у вас появилась сестра по вере )) точь-в-точь ))

 

Сегодняшний день удивил и порадовал меня приятными сюрпризами. ))

Кстати, и у вас, чувствую, настроение как-то по-особенному хорошее сегодня ))) 

[Ra Sha]

18 minutes ago, Al Pacino said:

Навин это определённо мой номер один в рейтинге религиозных личностей

вот кстати выставлял копипейсты из Ветхого Завета о его кровавых приключениях для Жали, но она упорно считает что там есть какой-то тайный смысл и подтекст, т.е. понимать надо не буквально, а символически 

 

Ну так он делал все это ради символизма, неужели не ясно?))

[Al Pacino]

2 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

 

Сегодняшний день удивил и порадовал меня приятными сюрпризами. ))

Кстати, и у вас, чувствую, настроение как-то по-особенному хорошее сегодня ))) 

осень вновь напомнила душе о самом главном

осень, я опять лишён покоя )

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ra Sha said:

 

Ну так он делал все это ради символизма, неужели не ясно?))

там как-то всё слишком детализировано, подозрительно это )

подробности об убийстве своих врагов и всё такое 

[Ra Sha]

18 minutes ago, Al Pacino said:

так эта идея и остаётся при тебе

Бог разрешил тебе обманывать врага который хочет тебя уничтожить )

 

Идея не просто остается, но она движет. Как же так можно предавать идею? Бог разрешил не обманывать. Обман в этом случае это способ. Бог разрешил преступить через себя. Сколько людей умирали за веру...

 

Эхх...все равно не пойму(( может и к лучшему

[sophia51]

5 minutes ago, Adina said:

бог не попал бы в такое положение, из которого надо искать выход )))

 

иногда приходится с ним ругатся, по каким то вопросам, помогает ))))

 

6 minutes ago, Ra Sha said:

 

Как вам словосочетание - "военное дело"?))

не хорошее словосочетание.. трезвым умом понимаю, что это одна из частей нашей жизни, все таки "войны" есть у животных тоже, за территорию, за самку, за добычу и т.д. но блин человек! высший разум! неужели он не понимает, что такими крупномасштабными войнами, он губит природу.... очень обидно, и на мой взгляд Бог тут не при чем, не Бог вкладывает оружие в руки людей, а люди сами это делают... 

ой загрустила я с вами.. такие печальные вещи обсуждаете... а так хорошо начинали)))

[Al Pacino]

1 minute ago, Bezdelushki said:

иногда приходится с ним ругатся, по каким то вопросам, помогает ))))

а на самом деле это диалог с самим собой )

[Ra Sha]

16 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

 

Я тоже это считала неправильным, если веришь, то уже верь не смотря ни на что, но вот когда читала про Генриха IV, я поняла, что жизнь человека дороже ему всего этого. И ещё: разве так важно кричать о своей вере везде и повсюду, настоящая вера в сердце. Это между Богом и человеком. Если я мусульманка, мне обязательно об этом всех и вся ставит в известность? Я могу хранить свою веру в сердце, не обсуждать её. Всевышний смотрит в сердце человека, а не на его слова и даже не поступки, точнее, на его искренние мысли и чистые намерения. Я так это понимаю. Такие вещи не принимаю за личное, ты же знаешь )))) 

 

Подожди, не путай ни меня, ни себя. Я не говорил что надо кричать о своей религии на каждом шагу. Я лишь вижу нечестным (для самого человека) поступок отказа от веры лишь бы спасти жизнь. Выходит как если солдат сбежал с места бойни а потом вернулся когда все успокоется.

[sophia51]

2 minutes ago, Al Pacino said:

а на самом деле это диалог с самим собой )

 

скорее монолог ))

[Ra Sha]

15 minutes ago, Adina said:

так это они сейчас так стали говорить.. а некогда еще как описывали.. причем, чем больше узнает и раскрывает наука, тем меньше описаний самого бога и мест его обитания.. в Коране, к примеру, в одном из последних поставок божественной драматургии, Аллах сидит на троне, под которым оригинал Корана прячет.. сидит он.. ок?.. сидит.. у него есть руки, стопы и так далее.. так что еще как описывают.. вполне описуемо.. 

 

Может делалось с целью чтобы потенциальные последователи поверили? Изобразить Бога человекоподобным с нечеловеческой силой и прочим это хорошее решение чтобы описать то, что сам не знаешь как оно выглядит.

[Al Pacino]

2 minutes ago, Bezdelushki said:

но блин человек! высший разум! неужели он не понимает, что такими крупномасштабными войнами, он губит природу....

на протяжении 4 млдр лет природу губилась за счёт сильных землетрясений, извержений вулканов, радиации, метеоритов, изменения климата и вроде ничего )

а человек только за последние пару сто лет стал использовать тяжёлую промышленность

сто лет по отношению к 4 млдр лет это ничто )

человек сам является частицей природы и служит её винтиком

природа может специально использует человека чтоб он сделал там какие-то изменения ))

[Adina]

4 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

 Грешу этим постоянно. А может истину говорю? кто знает? Пока никто не смог привести мне веских аргументов тому, что символическое толкование неверно.

Начнем с того, что ни одна религия не выжила бы до наших дней, если бы во времена их становления ее адепты и последователи не принимали бы ее буквально. Они и сегодня принимают эти писания буквально. Там, где балом правят религиозные законы - весьма булквально. Настолько, что Вам руку отрубят за воровство, а за вероотступничество прилюдно казнят. 

 

"Ой я не это имел в виду" обычно говорится виноватым тоном и это совсем не про религии. По какой причине к ним надо относится не буквально? В каком месте какого писания говорится о том, что это писание не следует понимать буквально? И какие именно следует понимать буквально, а какие- нет? Сможете ответить на эти вопросы?

 

Тема вокруг небуквального понимания писаний появилась только в последнее время, когда религиозные тексты приперли к стенке за их аморальность и жестокость. За речи роде "не надо понимать писание буквально" в средние века могли и казнить, если что ))

[Al Pacino]

6 minutes ago, Ra Sha said:

 

Идея не просто остается, но она движет. Как же так можно предавать идею? Бог разрешил не обманывать. Обман в этом случае это способ. Бог разрешил преступить через себя. Сколько людей умирали за веру...

 

Эхх...все равно не пойму(( может и к лучшему

на сколько я знаю есть специальные ситуации для этого..

о такийя Адина, Бушидо или ушедший Вагрант знают лучше меня )

[kombibakida]

В 09.10.2016 в 18:04, Zhalya Abiyeva сказал:

вы альтруист или хотите стать альтруистом ?

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

По какой причине к ним надо относится не буквально?

по причине нежелания рушить стройность своего мировоззрения 

[Zhalya Abiyeva]

14 минуты назад, Al Pacino сказал:

нет, не обязательно

но ислам это не только вера в сердце

это ещё и ритуалы, определённые поступки, соответствующее поведение 

 

это так. ритуалы есть во всех религиях. но я не понимаю всех этих ритуалов. в Библии как раз описаны фарисеи, которые соблюдали все ритуалы, а в сердце не было истины. получается, что лучше в сердце настоящую веру иметь и не соблюдать ритуалов, чем, наоборот. 

 

[Al Pacino]

2 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

 

это так. ритуалы есть во всех религиях. но я не понимаю всех этих ритуалов. в Библии как раз описаны фарисеи, которые соблюдали все ритуалы, а в сердце не было истины. получается, что лучше в сердце настоящую веру иметь и не соблюдать ритуалов, чем, наоборот. 

 

да, лучше так

но если б в ритуалах не было бы смысла, Бог их не приписывал бы

иначе получается что Он просто так их приписал, по приколу 

[sophia51]

9 minutes ago, Al Pacino said:

на протяжении 4 млдр лет природу губилась за счёт сильных землетрясений, извержений вулканов, радиации, метеоритов, изменения климата и вроде ничего )

а человек только за последние пару сто лет стал использовать тяжёлую промышленность

сто лет по отношению к 4 млдр лет это ничто )

человек сам является частицей природы и служит её винтиком

природа может специально использует человека чтоб он сделал там какие-то изменения ))

 

м Вы хотите сказать, что природа целенаправленно губит сама себя при помощи человека? 

 

[Ra Sha]

10 minutes ago, Bezdelushki said:

 

иногда приходится с ним ругатся, по каким то вопросам, помогает ))))

 

не хорошее словосочетание.. трезвым умом понимаю, что это одна из частей нашей жизни, все таки "войны" есть у животных тоже, за территорию, за самку, за добычу и т.д. но блин человек! высший разум! неужели он не понимает, что такими крупномасштабными войнами, он губит природу.... очень обидно, и на мой взгляд Бог тут не при чем, не Бог вкладывает оружие в руки людей, а люди сами это делают... 

ой загрустила я с вами.. такие печальные вещи обсуждаете... а так хорошо начинали)))

 

Ну и пусть губит человек природу. Земле-то что с этого? Хуже только самому человеку и все, больше никому. Земля уже навидалась губителей))

 

Есть такое полу-юмористическое выступление, можете посмотреть. Правда осторожно, я уже не помню, но там может быть мат.

 

[Adina]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

на сколько я знаю есть специальные ситуации для этого..

о такийя Адина, Бушидо или ушедший Вагрант знают лучше меня )

это среди шиитов распространилось во времена, когда на них гонения устраивали.. 

[Zhalya Abiyeva]

11 минуту назад, Al Pacino сказал:

а на самом деле это диалог с самим собой )

 

вы знаете намного больше, чем кажется на первый взгляд.

знааю, что ответите: Годдард больше знает   

[Al Pacino]

6 minutes ago, Bezdelushki said:

 

м Вы хотите сказать, что природа целенаправленно губит сама себя при помощи человека? 

 

это в нашем понимании "губит", а для неё "развивается, изменяется" 

[Al Pacino]

6 minutes ago, Adina said:

это среди шиитов распространилось во времена, когда на них гонения устраивали.. 

вот видите, Ра Ша, я этого не знал

я думал такийя больше суннитам присуще 

[Adina]

9 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

это так. ритуалы есть во всех религиях. но я не понимаю всех этих ритуалов. в Библии как раз описаны фарисеи, которые соблюдали все ритуалы, а в сердце не было истины. получается, что лучше в сердце настоящую веру иметь и не соблюдать ритуалов, чем, наоборот. 

 

Вы прочитали Библию целиком? ))

[Гамлет]

1 час назад, Adina сказал:

то есть.. бог спокойно допускает мучительную смерть 7 миллионов детей, а тем временем преспокойно занят тем, что создает какие-то душевные минипроблемки Безделушке, чтобы та не переставала укрепляться в своей вере в величие этого бога?..

 

думаю, дюбой здравомыслящий человек с удовольствием пошлет подобного бога куда подальше, чем станет его возвеличивать..

А что, СМЕРТЬ в больнице, в аварии, в пажаре и так далее,  намного прекрасней? )) Или вы думаете что эти 7 миллионов детей жили бы вечно а Бог взял и убил их? )

[Zhalya Abiyeva]

1 час назад, Adina сказал:

here we come again.. бог-испытатель.. ))

 

Бог не испытывает и не наказывает. Человек сам причина всего, что с ним происходит. Просто есть простые законы, как законы физики. Если человек не умеет пользоваться электричеством и его бьёт током, электричество за это не несёт ответственности. Оно просто есть. А пользуется им сам человек. У человека есть выбор: научиться пользоваться этим электричеством: то есть изучить, как оно функционирует и извлекать пользу, или продолжать по неведению получать удары током.

[Al Pacino]

8 minutes ago, Ra Sha said:

Есть такое полу-юмористическое выступление, можете посмотреть. Правда осторожно, я уже не помню, но там может быть мат.

мат есть )

Джордж Карлин, да славится имя твоё! 

[Zhalya Abiyeva]

1 минуту назад, Adina сказал:

Вы прочитали Библию целиком? ))

 

Всю не читала. Я изучаю её частями. Беру притчу, стараюсь раскрыть скрытый смысл. Потом следующую заповедь и так далее. Это занимает больше времени, чем простое чтение. ))

[Ra Sha]

22 minutes ago, Al Pacino said:

на сколько я знаю есть специальные ситуации для этого..

о такийя Адина, Бушидо или ушедший Вагрант знают лучше меня )

 

Не так-то я ничего не говорю. Вы уже мне объяснили, спасибо. Просто само существование этого посыла для меня неприемлемо.

[Ra Sha]

15 minutes ago, Adina said:

это среди шиитов распространилось во времена, когда на них гонения устраивали.. 

 

а его актуальность в нынешнее время?