Странные принципы местных врачей

[Ясе мин]

1 час назад, renata-gold2 сказал:

Я думаю проблема в этом ,многие наши врачи клятву не слышали и слышать не хотят.Это считай как молла незнает молитвы.

проблема в отсутствии гуманности , совести и чести , а не в пренебрежении какими то формальными клятвами . 

 

1 час назад, *Di* сказал:

Так он как раз и оставил без помощи в трудной ситуации

для этого надо быть просто порядочным человеком , а не повязанным клятвой индивидуумом

[Querido]

Топмкстартер изначально позволил себе усомнится в профессиональных качествах азербайджанских врачей,о чем он не без удовольствия не преминул упомянуть выше..так или иначе он расплатился за это..а доктор,Алтай не дурак,понял это прекрасно.Так что нечего упрекать людей,в чем то он прав..да и бросьте уже с надрывом уверять всех вокруг,да и себя тоже,что все врачи вам обязаны..скажу честно,я тоже не в восторге от местных врачей и тоже сделал свой выбор в пользу турецких..

Edited July 22, 2017 by Querido

[Ясе мин]

В 21 июля 2017 г. в 09:24, Павлиди сказал:

Все мы здесь живем и проблемы у нас одинаковые.Беда в том,что будущее народа в первую очередь обусловлено здоровым и грамотным населением страны,и именно врачам и учителям здесь,у нас, платят так,чтоб те вынуждены были как-то самим решать свои проблемы связанные с их необходимыми денежными потребностями. Образование и медицина ... 

Вот с этого и надо начинать - образование и медицина ! которых у нас нет ((( В медунивер всегда поступали самые грамотные , целеустремленные и идейные ребята , которые не пытались сочковать на экзаменах , а учились по всем правилам . Дело в том что наше медобразование дает можно сказать только теорию без практики и поэтому даже многие уже поступившие вынуждены через пару лет теоретического образования просто бросить универ и своими силами уехать хотя бы в Турцию для получения квалифицированного образования . Лично знаю такие случаи . Пару лет назад наша знакомая набрала 700 баллов и поступила в медунивер . Когда наша родственница , преподававшая в том же универе , узнала о ее выборе ( тогда еще действовала программа обучения за границей для набравших высокие баллы ) , то пожалела девочку из за обреченности на неполучение квалифицированного образования в этом вузе .

 Вот так , а потом все хором говорим типа поступила  и училась не своим умом, хотя такие тоже встречаются , но в  мизерном количестве  ((((

[Querido]

Обратите внимание,на данный момент у всех на слуху местные врачи,получившие образование в Турции..как пример,могу привести кардиолога,имени называть не буду,которого и так многие знают,к которому на прием идут толпы..а наши университеты выпускают кучу бездарей,целью которых является просиживание штанов,либо рисовка тачками и бриллиантами,приезжая в ВУЗ..начиная работать в медучреждениях,они становятся бездарными врачами,цель которых заработать на больных,не оказывая при этом каалифицированной медицинской помощи..все намного страшнее,чем вам кажется,не дай Бог ощутить это на своей шкуре.

Edited July 22, 2017 by Querido

[Raven]

Человек пришёл к врачу,  обошёл других,  решил свою проблему в Турции, это говорит о том,  что он не хочет и не доверяет врачам.  А потом требует его осмотреть и вылечить.  На каком основании,  интересно? Вы прибыли в карете скорой помощи и доктор вам не оказал помощь? Во всех других случаях доктор может вам отказать в осмотре и лечении.  Учитывая,  что у вас была предыстория и врачу вы в первый раз не доверились,  ваш выбор уже был сделан.  Он сделал свой.  Я считаю,  поступил он правильно.

[Raven]

В 20.07.2017 в 23:38, fora241 сказал:

Пациент ( или как говорят наши врачи - клиент) имеет право выбора врача. Врач не имеет права выбирать пациента. Настоящие врачи лечат даже врагов.

Если вы не умираете,  если ситуация не критическая,  врач тоже имеет выбор,  мы тоже люди.  И если вы наши клиенты,  как вы сами выражаетесь,  мы можем отказать в услуге

11 час назад, A.Hasan сказал:

Если человек выбирает профессию врача то он ОБЯЗАН оказывать помощь. Что если "из принципа" хирург удалит вместо аппендикса скажем те же яйца?

Человек сам пришёл к врачу,  его не привезли на носилки.  Из принципа он может пойти к другому врачу или поехать в Турцию на лечение.  Врач НЕ ОБЯЗАН лечить всех

[Messina]

Знаю этого врача. Уважаю его. Поставил многих футболистов на ноги. Пост ТС написан в одностороннем порядке, как ему ответили, как ему сказали.. при этом не учел собственного хамства, которое вполне могло быть.. 

 

Замечательно все разъяснила юзер @haEmatoLogist если Вы изначально не доверяете этому врачу, зачем вообще приходить? Смысл есть? 

[Леонел]

В 7/20/2017 в 18:29, Tiffany@Co сказал:

Ничего странного в принципах местного врача я не увидела.то есть получается,что обратившись к врачу в первый раз вы  дали открыто ему понять что он некомпетентен и помахав ему ручкой поехали лечить свою драгоценную ножку к турецким врачам.А теперь когда приспичило вы поджав хвост  ногу прибежали к врачу,которого опустили ниже плинтуса и требуете от него оказания помощи.У человека просто есть достоинство и видимо оно было выше ваших денег. Я бы тоже вас послала)

вау, классно расписали)) "опустили ниже плинтуса", "опозорили при всем народе", "вытерли ноги"...сам себя я не узнаю))

20 минут назад, Messina сказал:

 при этом не учел собственного хамства, которое вполне могло быть.. 

как мне его учитывать, если его могло быть, а могло и нет?)

3 часа назад, Querido сказал:

Топмкстартер изначально позволил себе усомнится в профессиональных качествах азербайджанских врачей,о чем он не без удовольствия не преминул упомянуть выше..

где я сомневался в его проф качествах?? как раз-таки раза два указал в своем посте, что многие его хвалят. Ну а то, что он друг Вашей семьи, означает ли это, что он всегда прав?

---

Друзья, конечно же ничего страшного не произошло. Пошел сегодня к правильному врачу, назначил он лечение, жить буду. И Алтай - верно - не обязан был смогтреть меня, фрормально он мог отказаться. Но, не думаю, что его поступок соответствует высокому званию ВРАЧА)

 

Edited July 22, 2017 by Леонел

[Messina]

9 минут назад, Леонел сказал:

как мне его учитывать, если его могло быть, а могло и нет?)

вероятней всего могло, раз Вы довели до грубости во-первых человека, во-вторых хорошего врача. По моему тут все логично. 

[A.Hasan]

Человек сам пришёл к врачу,  его не привезли на носилки.  Из принципа он может пойти к другому врачу или поехать в Турцию на лечение.  Врач НЕ ОБЯЗАН лечить всех

В нормальных обществах есть такое понятие как ПРАВА ПАЦИЕНТА. Так вот согласно этому праву он имеет право выбора. Врач не имеет такого права. У него только обязанности.

[Raven]

 

 

Вы сами изначально отказались от доктора,  какой смысл сейчас писать пафосные речи?Если бы вы не сомневались в его профпригодности,  не поехали бы в Турцию.  Если вы поехали,  зачем опять обратились к врачу,  от которого ушли уже один раз???? 

[Messina]

Только что, A.Hasan сказал:

В нормальных обществах есть такое понятие как ПРАВА ПАЦИЕНТА. Так вот согласно этому праву он имеет право выбора. Врач не имеет такого права. У него только обязанности.

как хорошо а?)) давайте я Вас буду обзывать, а у Вас будут обязанности. 

Вы вообще сетуете логике? О каких обязанностях речь если для пациента его профессионализм пустой звук? Если человек не доверяет и все равно поедет в Турцию или куда-то еще, есть смысл???))) 

[Raven]

Только что, A.Hasan сказал:

В нормальных обществах есть такое понятие как ПРАВА ПАЦИЕНТА. Так вот согласно этому праву он имеет право выбора. Врач не имеет такого права. У него только обязанности.

Врач имеет СВОИ ПРАВА.  Во всех странах.  И Врач имеет такое же право выбора,  если ситуация не граничит с неоказанием  помощи умирающему.  Не забывайте о правах врача,  отстаивая свои

[Леонел]

Только что, Messina сказал:

вероятней всего могло, раз Вы довели до грубости во-первых человека, во-вторых хорошего врача. По моему тут все логично. 

быть хорошим врачем, профессионалом... и Человеком...немного разные вещи, так? Знаю многих мастеров своего дела в разных областях, у которых напрочь отстутствуют нормы этики и гуманности, которым не нужно давать повода, чтобы они опустились до хамства...а Вам такие по жизни не попадались, не?)

1 минуту назад, Raven сказал:

Вы сами изначально отказались от доктора,  какой смысл сейчас писать пафосные речи?Если бы вы не сомневались в его профпригодности,  не поехали бы в Турцию.  Если вы поехали,  зачем опять обратились к врачу,  от которого ушли уже один раз???? 

операцию - да, не доверил. За лечением обратился к нему, и что тут такого? Или раз я однажды в Турции отремонтировал свою часть тела, теперь все, надо всю жизнь туда летать...даже из-за простого гриппа?)

 

[Raven]

Только что, Леонел сказал:

 

---

Друзья, конечно же ничего страшного не произошло. Пошел сегодня к правильному врачу, назначил он лечение, жить буду. И Алтай - верно - не обязан был смогтреть меня, фрормально он мог отказаться. Но, не думаю, что его поступок соответствует высокому званию ВРАЧА)

 

Врач оставил вас умирать в коридоре? Если нет,  высокому звания ВРАЧА ОН СООТВЕТСТВУЕТ. Ваше право пойти к другому,  как и его право не принимать вас.  Зная,  что вы в нем не уверены,  врач решил,  что вам лучше подыскать врача,  в котором вы будете уверены.  Самоё правильное решение с его стороны,  как мне кажется

[Raven]

Только что, Леонел сказал:

 

операцию - да, не доверил. За лечением обратился к нему, и что тут такого? Или раз я однажды в Турции отремонтировал свою часть тела, теперь все, надо всю жизнь туда летать...даже из-за простого гриппа?)

 

Вот и ответ,  почему врач вам отказал.  Недоверие со стороны пациента - 80%неудачи в лечении.  Пациент должен верить врачу.  Если этого нет,  смысла нет в лечении

[Messina]

3 минуты назад, Леонел сказал:

быть хорошим врачем, профессионалом... и Человеком...немного разные вещи, так? Знаю многих мастеров своего дела в разных областях, у которых напрочь отстутствуют нормы этики и гуманности, которым не нужно давать повода, чтобы они опустились до хамства...а Вам такие по жизни не попадались, не?)

Разные, поэтому если Вы идете к врачу не забывайте что он еще и Человек. А учитывая что он врач причем хороший врач который повидал достаточно пациентов, причем разных, не остается иных выводов как то что виноват далеко не он. 

 

3 минуты назад, Леонел сказал:

операцию - да, не доверил. За лечением обратился к нему, и что тут такого? Или раз я однажды в Турции отремонтировал свою часть тела, теперь все, надо всю жизнь туда летать...даже из-за простого гриппа?)

Вопрос как обратились. И не факт что Вас бы утроил его диагноз и опять под видом "в Азербайджане нет врачей, все каки один я хороший" отправились бы опять в Турцию. Опять таки, зная врача к которому Вы обратились очень и очень подозрительно что он именно Вам так ответил. 

[Bleach]

On 7/20/2017 at 4:12 PM, Очень одинокий мужчина said:

Интересно, если министр иди депутат, который лечился в Турции - вернутся к доктору Алтаю, он им тоже скажет про свои принципы ?

Никак нет...быгдан ашагы тупурур

[Raven]

 

 

Только что, Bleach сказал:

Никак нет...быгдан ашагы тупурур

Вы по себе людей не меряйте

[Нереида]

14 часа назад, A.Hasan сказал:

Если человек выбирает профессию врача то он ОБЯЗАН оказывать помощь. Что если "из принципа" хирург удалит вместо аппендикса скажем те же яйца?

Мне хоть кто-нибудь пояснит, где, в каком законе, книге, регламенте написано, что врач ОБЯЗАН лечить всех? Врач обязан оказать первую неотложную помощь пострадавшему, дабы спасти ему жизнь, а лечить человека или нет - на его усмотрение.

[Messina]

2 минуты назад, Bleach сказал:

Никак нет...быгдан ашагы тупурур

не знаете не говорите это во-первых, во-вторых, работники Министерства сами тоже часто лечатся у него)) 

 

ПС: Как у нас любят говорить того чего не знают))))) Парикмахерская Мамеда прям))) 

[Bleach]

1 hour ago, Raven said:

 

 

Вы по себе людей не меряйте

Вы кто ? Его адвокат?

[Raven]

А вы кто,  человек,  занимающийся чёрным пиаром за деньги?? 

Только что, Bleach сказал:

 

[Bleach]

59 minutes ago, Messina said:

не знаете не говорите это во-первых, во-вторых, работники Министерства сами тоже часто лечатся у него)) 

 

ПС: Как у нас любят говорить того чего не знают))))) Парикмахерская Мамеда прям))) 

А Вы вижу знаток...великие люди работники министерство ))...а самому министру смог бы так агрессивно ответит? Например, лечились в Германии, и идите там и долечивайтесь?...

[Bleach]

1 hour ago, Raven said:

А вы кто,  человек,  занимающийся чёрным пиаром за деньги?? 

Нет. Мой брат 6 дней  в недели работает с этими врачами. вот и знаю что за люди врачи у нас...не все конечно

Edited July 22, 2017 by Bleach

[Raven]

Министр у нас лечится,  кстати. Доктор,  любой,  просто так никогда пациента не отправит.  Я более чем уверена,  что у этой истории хороша,  такая предыстория,  о которой мельком говорит топикстартер. Он уже написал,  что не доверяет.  Ждём новые откровения 

Только что, Bleach сказал:

А Вы вижу знаток...великие люди работники министерство ))...а самому министру смог бы так агрессивно ответит? Например, лечились в Германии, и идите там и долечивайтесь?...

Только что, Bleach сказал:

 

[Raven]

Я не знаю,  кем работает ваш брат,  но если врачом,  очень жаль,  что даже брат против него)))))) 

[Bleach]

58 minutes ago, Raven said:

Я не знаю,  кем работает ваш брат,  но если врачом,  очень жаль,  что даже брат против него)))))) 

У вас с логикой проблемы кажется. не знаете кем работает мой брат и делаете вывод. вам пора к врачу.....

[Raven]

У вас проблемы с восприятием мира и проецированием своего поведения и желания на других.  Я вас зеркалю.  На зеркало неча пенять... (с)))))) 

[pdq]

54 minutes ago, Raven said:

Вот и ответ,  почему врач вам отказал.  Недоверие со стороны пациента - 80%неудачи в лечении.  Пациент должен верить врачу.  Если этого нет,  смысла нет в лечении

Я верила, 12 лет слепо верила всем врачам, которые меня тут "лечили". Ставили разные диагнозы, прописывали разные лек-ва, послушно ходила на разные обследования. В итоге поехала в Турцию, там поставили правильный диагноз и вылечили наконец. 

12 лет нормальной жизни тут с врачами потеряла, а могла бы давно в Турцию поехать и вылечиться, просто дороговато было .

[Raven]

Вас именно этот врач неправильно лечил?? 

[sirius191]

On 20.07.2017 at 11:15 PM, porridge said:

 

За границей этого нерадивого давно лишили бы врачебной лицензии. Ит кими йалвара йалвара галарды))) 

 

 

очень глубоко ошибаетесь ......

(вы это от себя говорите или лично убеждались ?)

 

ВЫ даже не можете себе представить как врачи защищены там !!!!!!

и пациенты подчиняются и ведут себя вполне корректно

 

 

[pdq]

3 minutes ago, Raven said:

Вас именно этот врач неправильно лечил?? 

Какой врач, Алтай что ли? Нет,  слава Богу, до него не дошла.

 Это было много врачей, разных специальностей, разных возрастов, из разных клиник. Терапевты, невропатологи, эндокринологи, даже один онколог был.

Или ваши слова о доверии пациента врачу касались только Алтая, а с другими врачами ваша фраза " Недоверие со стороны пациента - 80%неудачи в лечении" не срабатывает? 😉

[Raven]

Мы сейчас о конкретном враче говорим.  Ваш рассказ,  конечно, печален. Но не в тему.  Хотя если вы по заказу пишите,  может быть в этом смысл. 

[Messina]

1 час назад, Bleach сказал:

А Вы вижу знаток...великие люди работники министерство ))...а самому министру смог бы так агрессивно ответит? Например, лечились в Германии, и идите там и долечивайтесь?...

Если министр с ним будет так же агрессивно разговаривать как ТС?)) 

[Кулеманс]

4 минуты назад, Messina сказал:

Если министр с ним будет так же агрессивно разговаривать как ТС?)) 

ТС где-то о своей агрессии в отношении врача писал?

[pdq]

49 minutes ago, Raven said:

Мы сейчас о конкретном враче говорим.  Ваш рассказ,  конечно, печален. Но не в тему.  Хотя если вы по заказу пишите,  может быть в этом смысл. 

Я описала свой случай в ответ на вашу фразу про доверие пациента врачу. Это ваши слова , что недоверие врачу со стороны пациента это 80% неудачи в лечении. И мой рассказ очень даже в тему, вы сами это понимаете.

Или в отношении Алтая эта фраза работает, а в отношении других врачей не работает?😅😅

[stomatolog]

По деонтологическим правилам врач вполне может отказаться от оказания услуг пациенту не указывая причину. Если конечно нет угрозы жизни пациента. А что тут странного? Уже тысячи лет так. Как пациент праве отказаться от услуг того или иного врача, так и врач вправе это сделать.

 

Я лично вполне могу отказать пациенту по причине неуважительного отношения (не явка или опоздание на приём без предупреждения, например), указания что надо делать и т.д. Если пациент думает что всё можно купить за деньги, то это не так.

[Кулеманс]

5 минут назад, stomatolog сказал:

По деонтологическим правилам врач вполне может отказаться от оказания услуг пациенту не указывая причину. Если конечно нет угрозы жизни пациента. А что тут странного? Уже тысячи лет так. Как пациент праве отказаться от услуг того или иного врача, так и врач вправе это сделать.

 

Я лично вполне могу отказать пациенту по причине неуважительного отношения (не явка или опоздание на приём без предупреждения, например), указания что надо делать и т.д. Если пациент думает что всё можно купить за деньги, то это не так.

Захожу в кабинет, он меня узнает - говорит, Вы же были как-то у меня. Отвечаю, да, помните, ногу ломал...ну и рассказываю всю свою печальную историю. Дослушав ее до конца, и даже задав несколько сопутствующих вопросов, Алтай...внимание, барабанная дробь...торжественно заявляет, Вы знаете, я не буду Вас смотреть (!)

 

Я (немного офигевши): -Почему??

Он (c прибавившемся торжеством на лице): Пускай Вас смотрят и лечат в Турции! В той клинике, где Вы оперировались!

- Так я же Вас не прошу переправить то, что турки неправильно сделали. Я упал, вина во мне. Я еле хожу, и прошу Вас посмотреть ногу. Причем, не бесплатно...как и в первый раз) И вообще, как это соотносится с клятвой Гиппократа?

 

Тут его в голосе прибавляется раздражение: - Причем тут Гиппократ, все его цитируют, не зная слов в оригинале! У меня свои принципы, и я не намерен их нарушать!

 

[stomatolog]

Только что, Кулеманс сказал:

Захожу в кабинет, он меня узнает - говорит, Вы же были как-то у меня. Отвечаю, да, помните, ногу ломал...ну и рассказываю всю свою печальную историю. Дослушав ее до конца, и даже задав несколько сопутствующих вопросов, Алтай...внимание, барабанная дробь...торжественно заявляет, Вы знаете, я не буду Вас смотреть (!)

 

Я (немного офигевши): -Почему??

Он (c прибавившемся торжеством на лице): Пускай Вас смотрят и лечат в Турции! В той клинике, где Вы оперировались!

- Так я же Вас не прошу переправить то, что турки неправильно сделали. Я упал, вина во мне. Я еле хожу, и прошу Вас посмотреть ногу. Причем, не бесплатно...как и в первый раз) И вообще, как это соотносится с клятвой Гиппократа?

 

Тут его в голосе прибавляется раздражение: - Причем тут Гиппократ, все его цитируют, не зная слов в оригинале! У меня свои принципы, и я не намерен их нарушать!

 

 

Он не обязан вам говорить причину отказа. Вообще врач вам ничем не обязан. Тем более после слов "Причем, не бесплатно". А Гиппократ тут действительно не причём. Вообще! Единственное с чем он переборщил так это с "Пускай Вас смотрят и лечат в Турции". Это не его проблемы.