Странные принципы местных врачей

[stomatolog]

12 минуты назад, Кулеманс сказал:

Скорее,у вас своя логика...

 

Но она хотя бы есть.

[Olenenok]

30 минут назад, stomatolog сказал:

 

Врач вправе выбирать, кому услугу оказывать, а кому нет. Кроме экстренных случаев конечно.

И в каких случаях вы откажете в услуге?

[ulika]

Что такого написал топикстартер?Такое впечатление,что все читают по разному.Что врач хороший,но порядочно ли,что отказывается принимать,т к првоначально предпочел операцию в Турции?Я считаю,если пациент не грубил,то нет.И ситуация тут описанная с ребенком-естественно,что родители прежде чем давать снотворное имели право(и должны) посоветоваться с семейным врачом.Здоровье одно и даже хорошие врачи(а есть и плохие)совершают ошибки.И тут врачи пишут,что могут отказать в приеме пациенту и ничего не обьяснить.Как это?Доверие?Но если впервые у врача,то неужели пациент должен сразу доверить операцию или ребенка ,чтоб он не обиделся и не отказался?И лечить детей, зубы,делать операции исключительно у одного врача.

[stomatolog]

22 минуты назад, Olenenok сказал:

И в каких случаях вы откажете в услуге?

 

Неуважительное отношение (в любой форме).
Попытка вмешиваться в процесс лечения.
Не соблюдение предписаний врача.
 

[Raven]

1 час назад, Леонел сказал:

 

а..так это Вам Алтай так сказал??)) 

Скажу вам другое,  и вам он тоже самое сказал скорее всего и  объяснил,  почему вы должны пойти к своему врачу.  Как оказалось,  он прав. Вы всеми способами пытаетесь все   оставить не как было,  а как вы написали.  А как там насчёт диагноза? Ещё не вдохновились на правду? 

[Olenenok]

2 минуты назад, stomatolog сказал:

 

Неуважительное отношение (в любой форме).
Попытка вмешиваться в процесс лечения.
Не соблюдение предписаний врача.
 

А почему вас так задевает попытка пациента вмешаться в лечение? Это ведь его организм и его жизнь. Вы ведь не Б-г чтобы все безукоризненно делать. 

 

[Raven]

Только что, ulika сказал:

Что такого написал топикстартер?Такое впечатление,что все читают по разному.

Топик стартер обманул всех.  Назвал неправильный диагноз.  Очернил врача.  Что ещё он должен был сделать?? Даже вы высказались о порядочности врача,  хотя не знаете его.  Огульно охаивать доктора по случаю,  в котором пациент даже по поводу своего диагноза врет,  это разве порядочно??? Врач имеет право отказать в помощи.  Это прописано в законах.  Я выше выставляла скрин.  Пациент( если это не скорая помощь)  имеет право на выбор врача С  СОГЛАСИЯ ВРАЧА!! То есть если доктор не согласен с выбором пациента,  он может отказать в лечении.  Это не странные нравы врачей,  это закон АР. 

Edited July 23, 2017 by Raven

[Леонел]

1 час назад, Shuvalan сказал:

С вашего позволения, внесу и свои "пять копеек  мнения" о докторе  Алтае Джафарове.
 

отличный пост)

похоже, Вы один из многих, кого доктор Алтай вылечил, и это здорово)

9 минут назад, Raven сказал:

Вы всеми способами пытаетесь все   оставить не как было,  а как вы написали.  

опять я Вас не понимаю...можете четче изъясняться?)

кстати, как там насчет его "хамства", так я писал об этом или нет?)

11 минуту назад, Raven сказал:

 А как там насчёт диагноза? не вдохновились на правду? 

ок...убедили...так и быть скажу

у меня там не закрытый перелом...а открытый)

[pdq]

11 hours ago, Messina said:

Вы вообще тему читали?)) О чем Вы пишите?) Тут оскорблен ТС, врач тему не открывал)) 

А вы тему читали? Врач оскорбился , что ТС в Турции выбрал лечение в первый раз из-за серьезной травмы, а не доверился тому врачу. Поэтому и отказал в лечении более легкой травмы ТС. 

О чем ТС и написал тут.

[pdq]

9 hours ago, QX70 said:

Советую обращатся к узманам.

Узман это не врач?))) 

[Raven]

Только что, Леонел сказал:

отличный пост)

похоже, Вы один 

опять я Вас не понимаю...можете четче изъясняться?)

кстати, как там насчет его "хамства", так я писал об этом или нет?)

ок...убедили...так и быть скажу

у меня там не закрытый перелом...а открытый)

А Вы посмотрите,  по вашим "признаниям" врача уже и в хамстве  и во всех грехах обвинили. Оскорбляли.  Это результат вашей темы,  вроде. 

Опять врете.  У вас нет перелома вообще.   Я же знаю диагноз,  и вы его знаете.  С самого начала темы вы сделали все,  чтобы очернить хорошего врача и хорошего человека.  Просто потому,  что он вам отказал (имел,  кстати право). Вы плохой человек.  Если это не заказ,  то вы реально не знаете,  что такое нравственные принципы. Если заказ,  то дерьмовый.  Доктор хороший, а вот вы не очень. 

[Raven]

Только что, pdq сказал:

А вы тему читали? Врач оскорбился , что ТС в Турции выбрал лечение в первый раз из-за серьезной травмы, а не доверился тому врачу. Поэтому и отказал в лечении более легкой травмы ТС. 

О чем ТС и написал тут.

Какой более лёгкой? Он после операции повредил то же место.  Один в один.  И там уже есть осложнения.  Этот пациент не доверил доктору то же самое,  поехал в Турцию.  Сейчас с этим же,  но после операции,  он приходит опять.  Если не доверил в первый раз, зачем?? Доктор за несколько месяцев набрал квалификацию????? 

[pdq]

1 hour ago, Shuvalan said:

 хотя честно 

говоря, канадскому врачу, я верил без капли сомнения... но тем не менее, мы пошли к Алтаю на прием ( исходя из этических соображений, я скрыл от него что уже консультировался с другими врачами) и он все в точности подтвердил слова канадского врача. 
 

А если бы не скрыли от него эту информацию, как думаете, Алтай взялся бы за ваше лечение?

[ulika]

38 минут назад, Raven сказал:

Топик стартер обманул всех.  Назвал неправильный диагноз.  Очернил врача.  Что ещё он должен был сделать?? Даже вы высказались о порядочности врача,  хотя не знаете его.  Огульно охаивать доктора по случаю,  в котором пациент даже по поводу своего диагноза врет,  это разве порядочно??? Врач имеет право отказать в помощи.  Это прописано в законах.  Я выше выставляла скрин.  Пациент( если это не скорая помощь)  имеет право на выбор врача С  СОГЛАСИЯ ВРАЧА!! То есть если доктор не согласен с выбором пациента,  он может отказать в лечении.  Это не странные нравы врачей,  это закон АР. 

Я не высказывалась о порядочности-я его не знаю.Пациент имеет право выбирать врача(клинику),советоваться с др.врачом,и уверенного в себе врача это смущать не должно.Вы говорите,что врач отказал в приеме,т к диагноз другой(но в это сложно поверить,т к он бумаг по словам топик...не смотрел и обследований не проводил.Если пациент не агрессивен и готов выполнять рекомендаций врача-он не должен ,,отправлять его в Турцию и обсуждать с посторонними людьми диагноз"(я не про закон).Кстати,часто хорошие врачи бывают резки.

[ulika]

12 часа назад, Messina сказал:

...? Гурьбой махнем в Турцию, а потом в лицо нашим врачам будем говорить я Вам не доверяю, но вы все таки посмотрите, я же заплатил))) Лео себя тоже не уважает?) 

 

12 часа назад, Yuppie сказал:

Представьте себе, заходит ТС к врачу голый и обернутый в несвежую простыню, блюет в корзину для бумаг, перегрызает фонедоскоп и начинает на врача наезжать, декламируя клятву Гиппократа. Мол "ты слышь, давай лечи меня". Конечно же этот Алтай укажет в сторону двери.

 

.

 

1)А что-он так и сказал-не доверяю,но заплатил?

2)Надеюсь не укажет на дверь,а свяжет и вызовет санитаров))).

     Ладно,хватит уже.Речь не о компетентности,что важно,а по ситуации-все поняли,остались при своих мнениях).

[Девочка]

Stomatolog, я бы лучше без зубов осталась, чем к такому не уверенному в своих знаниях и считающему пациентов идиотами врачу пошла. Это насколько вы боитесь разоблачения, что вмешивание в процесс лечения подвергает вас в такой ужас и подталкивает к нелогичным действиям? Кошмар, надеюсь после таких постов клиентов у вас поубавится, может тогда начнете над собой работать, и гонор поубавится.

 

[Olenenok]

Мне реально страшно становится из-за постов врачей на форуме. Хочу лечу- хочу не лечу. Тогда что вы скажете на то, когда учитель вам заявит- не хочу учить вашего ребенка! Продавец откажется вам отпускать товар? Придёте вы в аэропорт с билетом, а вам заявит- вы нам не нравитесь, мы имеем право выбирать пассажиров. 

 

А по поводу того, что вас врачей перепроверяют, так это из- за двух причин.

1. У наших врачей низкая квалификация в массе своей, недостаточно уделяется внимание пациенту, диагнозы ставятся неверно, лечение не даёт результатов. Да и назначение приходится перепроверять каждый раз. Предупреждаешь врача - прописывайте лекарство, учитывая беременность, грудное вскармливание, другие противопоказания. И что в итоге? Обязательно выпишет несовместимые средства с гв, не разрешенные при беременности и т.д.

2. Вы, врачи, сами относитесь с своим коллегам паршиво. Приходишь к врачу, узисту, показываешь предыдущее назначение и вдруг оказывается, что предыдущий врач был коновал, узист слепой, лаборатория- фуфло, и только он такой молодец, все исправит и все вылечит. И теперь нужно идти к его узисту, в его Лабу и следовать его предписаниям.

Edited July 23, 2017 by Olenenok

[17.]

В 20.07.2017 в 17:08, Леонел сказал:

.......... У меня свои принципы, и я не намерен их нарушать!

 

Я молча вышел -  а чо там спорить - и поехал в другую клинику, к другому врачу, у которых не было подобных странных приниципов...Надеюсь, что доктор как нить прочитает этот пост - так вот,

 

Алтай доктор, ничуть не сомневаюсь в Вашем профессионализме, по крайней мере, многие Вас хвалят...но ...немного человечности Вам бы не помешало)

 

 

Думаю этот так называемый "принцип", есть обычный счётчик, который включился у дохтура в голове и он быстро посчитал скольких ваших денежек он лишился.

[Dentista]

33 минуты назад, Девочка сказал:

Stomatolog, я бы лучше без зубов осталась, чем к такому не уверенному в своих знаниях и считающему пациентов идиотами врачу пошла. Это насколько вы боитесь разоблачения, что вмешивание в процесс лечения подвергает вас в такой ужас и подталкивает к нелогичным действиям? Кошмар, надеюсь после таких постов клиентов у вас поубавится, может тогда начнете над собой работать, и гонор поубавится.

 

Если пациенты настолько граммотные и разбирающиеся во всех отраслях медицины,так пусть уж сами себя лечат.Ни одному своему пациенту я не позволяю вмешиваться в процесс лечения.Я все детально обьясню,посвящу его план действий.Если что то не устраивает,то попрошу сменить врача.Если мне не доверяют,то я не работаю с таким пациентом.

[QX70]

2 hours ago, pdq said:

Узман это не врач?))) 

не понял вопроса? Я разве написал, что не обращайтес к врачу? Узманов называют врачей получившие специальность и прошли практику заграницей.

[stomatolog]

3 часа назад, Olenenok сказал:

А почему вас так задевает попытка пациента вмешаться в лечение? Это ведь его организм и его жизнь. Вы ведь не Б-г чтобы все безукоризненно делать. 

 

 

Меня не задевает, я просто позволяю делать ему то, что по его мнению, он умеет делать лучше меня. Я экономлю его деньги. Зачем пациенту платить деньги, если он сам прекрасно знает что и как делать?

[Giaretta]

1 час назад, Девочка сказал:

Stomatolog, я бы лучше без зубов осталась, чем к такому не уверенному в своих знаниях и считающему пациентов идиотами врачу пошла. Это насколько вы боитесь разоблачения, что вмешивание в процесс лечения подвергает вас в такой ужас и подталкивает к нелогичным действиям? Кошмар, надеюсь после таких постов клиентов у вас поубавится, может тогда начнете над собой работать, и гонор поубавится.

 

Даже не каждый более менее известный парикмахер или визажист берется исправлять чужие ошибки, а тем более не допускает вмешивания в процесс их работы, галыб ки что бы врачи это допускали

[Девочка]

34 минуты назад, Dentista сказал:

Если пациенты настолько граммотные и разбирающиеся во всех отраслях медицины,так пусть уж сами себя лечат.Ни одному своему пациенту я не позволяю вмешиваться в процесс лечения.Я все детально обьясню,посвящу его план действий.Если что то не устраивает,то попрошу сменить врача.Если мне не доверяют,то я не работаю с таким пациентом.

Если врач настолько безграмотный, что впадает в истерику, когда пациент вмешивается в процесс лечения его собственного, родного, личного зуба, от такого "светилы" нужно бежать роняя тапки)))

[stomatolog]

1 час назад, Девочка сказал:

Stomatolog, я бы лучше без зубов осталась, чем к такому не уверенному в своих знаниях и считающему пациентов идиотами врачу пошла. Это насколько вы боитесь разоблачения, что вмешивание в процесс лечения подвергает вас в такой ужас и подталкивает к нелогичным действиям? Кошмар, надеюсь после таких постов клиентов у вас поубавится, может тогда начнете над собой работать, и гонор поубавится.

 

 

А у меня нет клиентов, только пациенты.

Я не позволяю пациентам вмешиваться в процесс лечения, не потому что "боюсь разоблачения", а для того чтобы предотвратить нанесения вреда их здоровью. Это мой долг.
И да, я не уверен в своих знаниях, как некоторые пациенты в своих познаниях медицины, хотя я и являюсь членом (в большинстве единственным в этой стране) нижеперечисленных международных научных обществ:

• American Dental Association
• International Academy of Aesthetics
• American Association of Aesthetic Medicine and Surgery
• The Organization for Safety, Asepsis and Prevention
• International Association for Dental Research
• Academy of Dental Materials
• Society for Color and Appearance in Dentistry
• International Academy for Dental Facial Esthetics
• International Association of Dentists
• Computer Aided Implantology Academy
• European Academy of DentoMaxilloFacial Radiology
• Oral Cancer Foundation
• International Academy of Periodontology
• Society of Practical Periodontology
• International Society of Computerized Dentistry

[Shuvalan]

47 minutes ago, 17. said:

Думаю этот так называемый "принцип", есть обычный счётчик, который включился у дохтура в голове и он быстро посчитал скольких ваших денежек он лишился.

А я думаю, что вы сильно ошибаетесь, когда  незнакомого вам  человека  обвиняете в стяжательстве. Я вам уверенно могу заявить, что у  доктора Алтая Джафарова  нет абсолютно никакого  дефицита в пациентах, а наоборот, у него  часто  график  приема  бывает чрезмерно заполнен и это не сложно проверить записавшись к нему на прием.  Поэтому,  ваша версия обиды доктора за упущенные  деньги ошибочна.

Edited July 23, 2017 by Shuvalan

[Девочка]

Только что, stomatolog сказал:

 

А у меня нет клиентов, только пациенты.

Я не позволяю пациентам вмешиваться в процесс лечения, не потому что "боюсь разоблачения", а для того чтобы предотвратить нанесения вреда их здоровью. Это мой долг.
И да, я не уверен в своих знаниях, как некоторые пациенты в своих познаниях медицины, хотя я и являюсь членом (в большинстве единственным в этой стране) нижеперечисленных международных научных обществ:

• American Dental Association
• International Academy of Aesthetics
• American Association of Aesthetic Medicine and Surgery
• The Organization for Safety, Asepsis and Prevention
• International Association for Dental Research
• Academy of Dental Materials
• Society for Color and Appearance in Dentistry
• International Academy for Dental Facial Esthetics
• International Association of Dentists
• Computer Aided Implantology Academy
• European Academy of DentoMaxilloFacial Radiology
• Oral Cancer Foundation
• International Academy of Periodontology
• Society of Practical Periodontology
• International Society of Computerized Dentistry

Давайте не будем, я видела результат вашей работы, членство в организациях еще ничего не значит.

Плюс, отказываться от пациента после того как провели консультацию вы, врачи права не имеете. Просто видно, что люди не очень-то разбираются в юридических терминах. Ehalinin saglamliginin qorunmasi haqqinda AR qanununu oxumagi meslehet gorerdim. Пациент имеет право и  сомневаться в профессионализме врача и с другими врачами консультироваться и даже потребовать созвать консилиум.

[***Lizard***]

6 минут назад, Девочка сказал:

Если врач настолько безграмотный, что впадает в истерику, когда пациент вмешивается в процесс лечения его собственного, родного, личного зуба, от такого "светилы" нужно бежать роняя тапки)))

Просвятите как это пациент вмешивается в работу, в данном случае стоматолога? Сам как раз лечу свои зубы, если научите попробую. Как это должно быть? доктор не сверлите мне тот канал а сверлите этот? или как то еще? 

[sunny-man]

4 часа назад, Shuvalan сказал:

 

Зачем  вы наговариваете и очерняете приличного человека и очень хорошего специалиста.... Зная его лично, могу  уверенно сказать ,что он не мог так выражаться. И еще могу достоверно утверждать, что Алтай  постоянно повышает свой профессиональный уровень, и очень часто участвует в международных профессиональных ортопедо-травматологических конференциях, съездах и в курсе всех новшеств лечения....  К сожалению, не про каждого  нашего  врача,  можно так  уверенно говорить...

Я что с воздуха придумал?))) Это первый врач, которых 7 лет назад сказал, что медицина в его понятии это в первую очередь бизнес...конференции, семинары...это ни о чем не говорит для меня, я знаю десятки врачей у которых стены обвешаны серификатами, изредка увидишь, что это сертификаты или дипломы серьезного обазования, не участия в симпозиумах, конференциях...может он действительно набив руку научился чему-то, но 7 лет назад я был очень разочарован, его действиями.

[maranta]

Только что, Dentista сказал:

Если пациенты настолько граммотные и разбирающиеся во всех отраслях медицины,так пусть уж сами себя лечат.Ни одному своему пациенту я не позволяю вмешиваться в процесс лечения.Я все детально обьясню,посвящу его план действий.Если что то не устраивает,то попрошу сменить врача.Если мне не доверяют,то я не работаю с таким пациентом.

Класс)

Т.е.если вы во рту у пациента обнаружите чужую пломбу,то все?Отныне двери вашего кабинета для него навсегда закрыты?

[Dentista]

5 минут назад, Девочка сказал:

Если врач настолько безграмотный, что впадает в истерику, когда пациент вмешивается в процесс лечения его собственного, родного, личного зуба, от такого "светилы" нужно бежать роняя тапки)))

Мне кажется вы немного недопонимаете ситуацию.Я училась много лет,работала над собой,развивала себя и я уверена в своих знаниях.Ко мне обращаются с проблемой и я в силах эту проблему проффесионально решить.Если ко мне приходит человек абсолютно не компетентный в стоматологии,но в интернете он прочитал что должно быть вот так-то,а коллега по работе и сосед снизу подтвердил это и теперь он сидит у меня в кабинете и требует меня лечить именно этим методом,я конечно постараюсь его переубедить для начала.Но если увижу что человек меня не слышит,ставит под сомнение мой профессионализм и мои знания,то я укажу на дверь и откажусь от денег.Я уважаю себя.

[sunny-man]

2 минуты назад, Девочка сказал:

Давайте не будем, я видела результат вашей работы, членство в организациях еще ничего не значит.

Плюс, отказываться от пациента после того как провели консультацию вы, врачи права не имеете. Просто видно, что люди не очень-то разбираются в юридических терминах. Ehalinin saglamliginin qorunmasi haqqinda AR qanununu oxumagi meslehet gorerdim. Пациент имеет право и  сомневаться в профессионализме врача и с другими врачами консультироваться и даже потребовать созвать консилиум.

Членство в организациях я согласен, абсолютно ничего не значит, у меня много знакомых стоматологов, стоимость услуг у них очень сильно разнится, и более дорогостоящие стомотологи вовсе не предоставляют качественные услуги лучше.

[Dentista]

4 минуты назад, maranta сказал:

Класс)

Т.е.если вы во рту у пациента обнаружите чужую пломбу,то все?Отныне двери вашего кабинета для него навсегда закрыты?

Вы вообще читаете что я пишу??Я говорю про вмешивание в процесс лечения!!А вы о чужих пломбах.

[maranta]

Только что, stomatolog сказал:

 

А у меня нет клиентов, только пациенты.

Я не позволяю пациентам вмешиваться в процесс лечения, не потому что "боюсь разоблачения", а для того чтобы предотвратить нанесения вреда их здоровью. Это мой долг.

А отказать больному в помощи,мотивируя это "своими принципами"-это не заведомое нанесение вреда здоровью?

Лечить людей-не это ли ваш долг?

[Shuvalan]

6 minutes ago, sunny-man said:

Членство в организациях я согласен, абсолютно ничего не значит, у меня много знакомых стоматологов, стоимость услуг у них очень сильно разнится, и более дорогостоящие стомотологи вовсе не предоставляют качественные услуги лучше.

Согласен, что  дорого - это не всегда  гарантия  качества, но если  речь идет конкретно  о лечении или протезировании  зубов, то  цены в стоматологии варьируются и чаще зависят  больше от  качества используемых материалов, чем  от мастерства  стоматолога .

[sunny-man]

Я ушел из медицины 15 лет назад окончательно, потому что для медицина было призванием, я не  видел себя в новой изменившейся системе ценностей, подходах к ведению больных. По крайней мере не мучает совесть, что я кому то пихал лекарства от фармкомпаний, придумывал диагнозы и дурил пациентов с целью обогащения. Я верю в тот мир.

[maranta]

Только что, Dentista сказал:

Вы вообще читаете что я пишу??Я говорю про вмешивание в процесс лечения!!А вы о чужих пломбах.

Читаю конечно)В мое время учителя в школе были не столь принципиальны,читать учили всех.

 

Вы также писали про недоверие.Т.е.если ваш пациент сходит поставить пломбу к другому дантисту,то он вам уже не доверяет?

 

И еще, как это- вмешиваться в процесс лечения?

[sunny-man]

Только что, Shuvalan сказал:

Согласен, что  дорого - это не всегда  гарантия  качества, но если  речь идет конкретно  о лечении или протезировании  зубов, то  цены в стоматологии варьируются и чаще зависят  больше от  качества используемых материалов, чем  от мастерства  стоматолога .

Не согласен, цена зависит от раскрученности стоматолога, конечно же имеет место  и оборудование и используемые материалы...но я чуть-чуть знаком с другой стороной формирования цены услуги.

[Raven]

2 часа назад, ulika сказал:

 

1)А что-он так и сказал-не доверяю,но заплатил?

2)Надеюсь не укажет на дверь,а свяжет и вызовет санитаров))).

     Ладно,хватит уже.Речь не о компетентности,что важно,а по ситуации-все поняли,остались при своих мнениях).

А кто сказал,  что пациент заплатил???? Сам пациент?Он не платил в последний раз за приём.  Вы, конечнр де все поняли именно так.  Поэтому и говорю,  что очернение доктора со стороны Леонел идёт 

[Natali_@@@]

Прочитала я здесь мнение некоторых наших врачей и лишний раз убедилась,что надо не только консультироваться с другими врачами,проверять тысячу раз их рецепты,но и вообще поменьше обращаться к ним за помощью,самомнение зашкаливает,видно это  от наплыва большого количества неграмотного населения,но запомните не все такие,и хорошо,что у нас остались еще настоящие грамотные врачи,удачи им и процветания! А вам Леонел я желаю от всей души быстрейшего выздоровления,и больше не попадаться к таким врачам!

[DusyaP]

Уважаемые товарищи врачи недоверие пациентов -клиентов к вам вы заработали сами. Есть у нас тоже врачи, оставив их не пойду к ни какому зарубежному, но их так мало. Один эндокринолог, один гепатолог, одна стоматолог, две УЗИстки и все.  Другим, кому бы доверила лечение своих самых близких, родных людей здесь лично я не знаю. Может еще кто -то знает специалистов по этим и другим областям, не исключаю . Но это по вашему нормальное явление?. Помимо этих если нужен врач, приходится каждый раз куда то лететь. Вы, врачи, понимаете, что это вы создали такое к вам отношение и недоверие ? Когда поймете может  тогда произойдет революция в нашей здраво хранительной системе. И люди не будут в поисках грамотных, компетентных врачей метаться в другую страну.