Про Детей

[Al Pacino]

Всё-таки хочу отдельно обсудить этот момент, он меня интересует.

 

73. (74). И пошли они; а когда встретили мальчика и тот его убил, то он сказал: "Неужели ты убил чистую душу без отмщения за душу? Ты сделал вещь непохвальную!"

 74. (75). Он сказал: "Разве я не говорил тебе, что ты не в состоянии со мной утерпеть?"

 75. (76). Он сказал: "Если я спрошу у тебя о чем-нибудь после этого, то не сопровождай меня: ты получил от меня извинение"

 

 79. (80). Что касается мальчика, то родители его были верующими, и мы боялись, что он обречет их переносить непокорность и неверие.

 80. (81). И мы хотели, чтобы Господь дал им взамен лучшего, чем он, по чистоте и более близкого по милосердию.

 

1)зачем являть на свет божий заранее некачественный продукт? 

2)зачем, не желая обрекать родителей переносить его неверие, тем не менее обрекать их на смерть ребёнка?

3)в жизни очень часто бывает что сын (дочь) верующих родителей становится неверующим, и по логике айата должен быть умерщвлён в младенчестве, но этого не происходит

4)значит если у верующих родителей умрёт ребёнок, значит он был бы кяфиром и не стоит его оплакивать?

5) зачем одним давать 80-90 лет испытаний, а других душить в зародыше?

[B.B.]

хорошие вопросы. спасибо.

[ThetaN]

Аль Пачино, сколько не вопрошайте, вы не найдете справедливый ответ в вашем понимании на этот вопрос. В этих айатах не упомянуто главное: путь духа мальчика, то, что послужило причиной его наказания.

[Al Pacino]

Аль Пачино, сколько не вопрошайте, вы не найдете справедливый ответ в вашем понимании на этот вопрос. В этих айатах не упомянуто главное: путь духа мальчика, то, что послужило причиной его наказания.

каков был путь духа Гитлера?

[ThetaN]

каков был путь духа Гитлера?

Ничего хорошего - беззаконник, раз для такой роли был послан он, сам того не осознавая в жизни. Я знаю как он сработал - произошла великая чистка среды от мириад человеческих грехов. На огромное количество грехов и несправедливостей было отвечено разом в кровопролитной бойне.

6:129. Так Мы наделяем одних беззаконников властью над другими за то, что они приобретают.

6:123. Вот так в каждом селении Мы создавали главных грешников, чтобы они строили там козни. Однако они строят козни только против самих себя, но не ощущают этого.

Edited May 19, 2015 by ThetaN

[Provincial]

 

1)зачем являть на свет божий заранее некачественный продукт? 

 

 

Чтобы он послужил испытанием и напоминанием для качественных

 

 

2)зачем, не желая обрекать родителей переносить его неверие, тем не менее обрекать их на смерть ребёнка?

 

 

Испытание. Смерть неизбежна, и смерть в раннем возрасте не более несправедлива, чем смерть в старшем возрасте. Все равно никто не хочет умирать. 

 

 

 

3)в жизни очень часто бывает что сын (дочь) верующих родителей становится неверующим, и по логике айата должен быть умерщвлён в младенчестве, но этого не происходит

 

 

Логика аята и истории в целом совсем о другом. Вы смотрите на палец, вместо того, чтобы смотреть на луну, на которую указывает этот палец

 

 

)значит если у верующих родителей умрёт ребёнок, значит он был бы кяфиром и не стоит его оплакивать?

 

 

Нет, не значит. 

 

 

5) зачем одним давать 80-90 лет испытаний, а других душить в зародыше?

 

 

Самые интересные игры для людей это игры с элементом случайности и непредсказуемости. 

[Al Pacino]

Ничего хорошего - беззаконник, раз для такой роли был послан он, сам того не осознавая в жизни. Я знаю как он сработал - произошла великая чистка среды от мириад человеческих грехов. На огромное количество грехов и несправедливостей было отвечено разом в кровопролитной бойне.

6:129. Так Мы наделяем одних беззаконников властью над другими за то, что они приобретают.

6:123. Вот так в каждом селении Мы создавали главных грешников, чтобы они строили там козни. Однако они строят козни только против самих себя, но не ощущают этого.

то есть вот так просто вы списали 50 млн жизней, большинство из которых мирные невинные жертвы? 

это не справедливость, Зетан, это данность, случайность, нормальность в отрыве от понятий про "добро" и "зло", что угодно только не справедливость в её человеческом понимании

с таким успехом объяснить можно всё что угодно

[Provincial]

 

 что угодно только не справедливость в её человеческом понимании

 

 

Во-во. Главную оговорку вы сделали. 

 

А убийство Гитлера в младенческом возрасте вы считали бы справедливостью или нет?

Edited May 19, 2015 by Provincial

[ThetaN]

то есть вот так просто вы списали 50 млн жизней, большинство из которых мирные невинные жертвы?

Я списал или Аллаh? Разве с ними не произошло то, что произошло? Вы бы, видимо, и про город Лута сказали бы, что среди них были невинные, но, ведь, Аллаhу виднее, кто из них - нечестивец.

это не справедливость, Зетан, это данность, случайность, нормальность в отрыве от понятий про "добро" и "зло", что угодно только не справедливость в её человеческом понимании

с таким успехом объяснить можно всё что угодно

Значит никакой справедливости нет и если завтра вас кто-то хорошенько треснет, а вы не сможете ответить, я скажу: "Так вам и надо! Это - случайность." Но вы же не знаете, что произойдет с этим человеком в будущем и как ему будет отвечено за это.

[Al Pacino]

Чтобы он послужил испытанием и напоминанием для качественных

 

Испытание. Смерть неизбежна, и смерть в раннем возрасте не более несправедлива, чем смерть в старшем возрасте. Все равно никто не хочет умирать. 

 

 

Логика аята и истории в целом совсем о другом. Вы смотрите на палец, вместо того, чтобы смотреть на луну, на которую указывает этот палец

 

Нет, не значит. 

 

Самые интересные игры для людей это игры с элементом случайности и непредсказуемости. 

1) то есть если у кого-то умрёт ребёнок от болезни, то его смерть служит испытанием для других? вы это родителям умершего ребёнка сможете сказать?

2) в чём там испытание, человек даже не успел что-то понять, осознать чтоь сделать те или иные поступки

3) да, я вырвал этот отрезок из всего момента про Моисея и Хыдыра, но тем не менее этот отрезок можно рассматривать в отрыве от всей притчи

4) ок, понятно

5) конечно, кирпич может упасть в любой момент, но в данном случае игра заканчивается слишком быстро

[ThetaN]

1) то есть если у кого-то умрёт ребёнок от болезни, то его смерть служит испытанием для других? вы это родителям умершего ребёнка сможете сказать?

Это - популистский вопрос светских и если на то пошло, мы тоже разделяем горе смерти и им этого никто не скажет, но Аллаh свой ответ посылает в виде событий и обсуждать с ним родители это не могут.

Edited May 19, 2015 by ThetaN

[Амариллис]

И это носит громкое название милости и благости? Хотя чего ожидать от учений, которые насквозь пронизаны садизмом.

[Provincial]

 

1) то есть если у кого-то умрёт ребёнок от болезни, то его смерть служит испытанием для других? вы это родителям умершего ребёнка сможете сказать?

 

 

Да, не только для родителей, но и для других. Будут они помогать больному или нет, будут поддерживать родителей морально и материально, будут ли сопереживать, задумаются ли над своим положением глядя на этого больного и на это испытание ....

То, что я не смогу усыновленному мальчику сказать, что его на самом деле усыновили, никак не меняет того факта, что его усыновили. Со временем сам поймет или узнает. 

 

 

 

2) в чём там испытание, человек даже не успел что-то понять, осознать чтоь сделать те или иные поступки

 

 

Ответ выше. Испытание для других. Непосредственно для него есть соответствующие процедуры. 

 

 

3) да, я вырвал этот отрезок из всего момента про Моисея и Хыдыра, но тем не менее этот отрезок можно рассматривать в отрыве от всей притчи

 

 

Но выводы не верны.

 

 

5) конечно, кирпич может упасть в любой момент, но в данном случае игра заканчивается слишком быстро

 

 

Опять же, для других участников игры это хорошее напоминание. 

Edited May 19, 2015 by Provincial

[ThetaN]

И это носит громкое название милости и благости? Хотя чего ожидать от учений, которые насквозь пронизаны садизмом.

Что за неадекватные претензии? При чем тут милость и благодарность? Данабаш с вашим амлуа справляется лучше :)

[Al Pacino]

Во-во. Главную оговорку вы сделали. 

 

 

если справедливость в понимании Аллаха не совпадает с человеческим пониманием, тогда можно вообще ничего не обсуждать 

да и в Коране можно было оставить короткую фразу: "всё что происходит является Моей волей потому что Я так решил и я лучше знаю зачем, а вам это знать не нужно" и всё, без всяких притч и объяснений

 

 

 

А убийство Гитлера в младенческом возрасте вы считали бы справедливостью или нет?

 

если в мире будет одно сплошное добро, то и понятия "справедливости" не будет

но это понятие трактую не я, а тот кто его трактует производит много несоответствий

[ThetaN]

если справедливость в понимании Аллаха не совпадает с человеческим пониманием, тогда можно вообще ничего не обсуждать

Вы не учитываете, что жизнь одного человека - запятая в истории миров и человек судит лишь по тому, что видит, а знания у него обо всем, а тем более обо всей картине и промысле Аллаhа нет. Мораль история Муса (عليه السلام) и Хыдра - именно в этом, а вы ищете в ней другое. Она в Куране приведена именно для этого. Edited May 19, 2015 by ThetaN

[Provincial]

 

да и в Коране можно было оставить короткую фразу: "всё что происходит является Моей волей потому что Я так решил и я лучше знаю зачем, а вам это знать не нужно" и всё, без всяких притч и объяснений

 

 

Ну  каждому свое. Похожая мысль проходит неоднократно. 

 

 

 

если справедливость в понимании Аллаха не совпадает с человеческим пониманием, тогда можно вообще ничего не обсуждать 

 

 

У двух людей понятие справедливости может не совпадать, как же оно может совпадать у творений и Творца? Это процесс воспитательный, эмпирический.

 

Нам дан за образец высшей справедливости - справедливость от Аллаха. На каком-то этапе некоторые моменты могут быть непонятны людям и даже неприемлемы, но в процессе духовного развития и изучения писания открываются новые горизонты и отношение меняется. Это путь длиной в жизнь, а не предустановленный пакет. 

Edited May 19, 2015 by Provincial

[Al Pacino]

Я списал или Аллаh? Разве с ними не произошло то, что произошло? Вы бы, видимо, и про город Лута сказали бы, что среди них были невинные, но, ведь, Аллаhу виднее, кто из них - нечестивец.

 

опять-таки, получается что любую жертву можно объяснить таким образом, кто бы не умер насильственной смертью -сам являлся нечестивцем  

тут даже и логику находить не надо и чего-то объяснять  

может, используя ту же логику, можно сказать что окружение Хусейна тоже были нечестивцами?

 

Значит никакой справедливости нет и если завтра вас кто-то хорошенько треснет, а вы не сможете ответить, я скажу: "Так вам и надо! Это - случайность." Но вы же не знаете, что произойдет с этим человеком в будущем и как ему будет отвечено за это.

ну вот, видите как всё просто )) 

[ThetaN]

ну вот, видите как всё просто ))

Я к тому, что если вас завтра кто-то крепко треснет и вы не сможете ему ответить, просто скажите себе: "Это - случайность!" Затем можете сказать ему: "Никакой справедливости нет и тебе за меня никто не ответит".

[Provincial]

 

опять-таки, получается что любую жертву можно объяснить таким образом, кто бы не умер насильственной смертью -сам являлся нечестивцем

 

 

Не любую. В истории много случаев, когда насильственной смертью убивались и пророки и праведники. 

[Al Pacino]

Это - популистский вопрос светских и если на то пошло, мы тоже разделяем горе смерти и им этого никто не скажет, но Аллаh свой ответ посылает в виде событий и обсуждать с ним родители это не могут.

честно ответьте, если у знакомой вашей верующей семьи умрёт ребёнок вы что подумаете? 

ничего им говорить не надо, вы сами что подумаете?

[ThetaN]

может, используя ту же логику, можно сказать что окружение Хусейна тоже были нечестивцами?

Нет, нельзя, ибо в Куране приведены примеры двух видов насильственной смерти и я уже это писал: смерть на пути Аллаhа и смерть за несправедливость. Других примеров там нет.

[Al Pacino]

Вы не учитываете, что жизнь одного человека - запятая в истории миров и человек судит лишь по тому, что видит, а знания у него обо всем, а тем более обо всей картине и промысле Аллаhа нет. Мораль история Муса (عليه السلام) и Хыдра - именно в этом, а вы ищете в ней другое. Она в Куране приведена именно для этого.

мне дали ограниченный разум и сказали что ты всё не понимаешь, есть нечто большее за пределами твоего разума, просто забей и прими это, а если не примешь, то ты сам напросился на проблему

так?

[ThetaN]

честно ответьте, если у знакомой вашей верующей семьи умрёт ребёнок вы что подумаете? 

ничего им говорить не надо, вы сами что подумаете?

Именно для того, чтобы люди поняли это правильно, Аллаh убил ребенка Пророка (صلى الله عليه و آله وسلم) - чтобы поняли, что это может произойти с каждым и что за душу Он послал в такую семью нам неизвестно, но для родителей такой набожной семьи это становится испытанием.

[ThetaN]

мне дали ограниченный разум и сказали что ты всё не понимаешь, есть нечто большее за пределами твоего разума, просто забей и прими это, а если не примешь, то ты сам напросился на проблему

так?

Вы претендуете на равенство с Сознанием Аллаhа? Очевидно, что вы не в состоянии соответствовать этому. Так для чего пытаться это делать?

[Al Pacino]

Не любую. В истории много случаев, когда насильственной смертью убивались и пророки и праведники. 

значит если мы знаем что это пророки и праведники мы автоматически трактуем по-другому, а в случае с 50 млн человек мы спокойно говорим о нечестивцах, хотя не знаем кто там был  

[Provincial]

 

значит если мы знаем что это пророки и праведники мы автоматически трактуем по-другому, а в случае с 50 млн человек мы спокойно говорим о нечестивцах, хотя не знаем кто там был  

 

 

Я этого не говорил, поэтому в число вашего "МЫ" не вхожу. 

[ThetaN]

значит если мы знаем что это пророки и праведники мы автоматически трактуем по-другому, а в случае с 50 млн человек мы спокойно говорим о нечестивцах, хотя не знаем кто там был

Ну почему же? Среди погибших на войне были те, кто защищали других от агрессии и мы не знаем решения Аллаhа по их поводу. Может они тоже пали как праведники.

[Al Pacino]

У двух людей понятие справедливости может не совпадать, как же оно может совпадать у творений и Творца? Это процесс воспитательный, эмпирический.

 

Нам дан за образец высшей справедливости - справедливость от Аллаха. На каком-то этапе некоторые моменты могут быть непонятны людям и даже неприемлемы, но в процессе духовного развития и изучения писания открываются новые горизонты и отношение меняется. Это путь длиной в жизнь, а не предустановленный пакет. 

если человек не в состоянии понять справедливость Аллаха, значит его моральные качества, его разум, его дух не в состоянии постичь это, либо его духовные возможности просто не совпадают с этим 

но почему даются одни определённые качества, а жить надо по-другим?

получается что я создал феррари, но пускаю его по бездорожью

[ThetaN]

если человек не в состоянии понять справедливость Аллаха, значит его моральные качества, его разум, его дух не в состоянии постичь это, либо его духовные возможности просто не совпадают с этим 

но почему даются одни определённые качества, а жить надо по-другим?

получается что я создал феррари, но пускаю его по бездорожью

Этот вопрос вы задаете постоянно. Он нас всех создал разными, но всем нам дал один и тот же Закон и наша задача - читать его, усваивать и стараться соответствовать ему. Edited May 19, 2015 by ThetaN

[Al Pacino]

Вы претендуете на равенство с Сознанием Аллаhа? Очевидно, что вы не в состоянии соответствовать этому. Так для чего пытаться это делать?

я пытаюсь это сделать потому что мне дан разум 

если бы у меня не было разума, я был бы биороботом

[ThetaN]

я пытаюсь это сделать потому что мне дан разум 

если бы у меня не было разума, я был бы биороботом

Но если у вас нет всей информации, которая есть у Него, как вы можете сделать это практически? Да и что вы можете противопоставить всем этим событиям, которые вас возмущают? Разве что осуждение и возмущение, а они все равно продолжат происходить и ваше неверие или вера ничего не изменят, кроме как для вашей души. Edited May 19, 2015 by ThetaN

[Al Pacino]

Но если у вас нет всей информации, которая есть у Него, как вы можете сделать это практически? Да и что вы можете противопоставить всем этим событиям, которые вас возмущают? Разве что осуждение и возмущение, а они все равно продолжат происходить и ваше неверие или вера ничего не изменят, кроме как для вашей души.

противопоставить я конечно же ничего не смогу, я только лишь пытаюсь понять как это трактуется и правильно ли  

у меня ограниченный разум и информация от Него которая шире моего разума, следовательно это нормально что у меня есть вопросы

также мой дух, моё мировоззрение не совпадает с Его понятием справедливости, по той причине что изначально было создано ограниченным, следовательно это вполне нормально что я пытаюсь найти соответствия

и вполне нормально что не находя соответствий я могу всё это не принять

но нормально ли что виноват в таком раскладе я сам? ))

[ThetaN]

также мой дух, моё мировоззрение не совпадает с Его понятием справедливости, по той причине что изначально было создано ограниченным, следовательно это вполне нормально что я пытаюсь найти соответствия

и вполне нормально что не находя соответствий я могу всё это не принять

но нормально ли что виноват в таком раскладе я сам? ))

Речь не о несовпадении, а об отсутствии у Вас полной информации, на основании которой возможно справедливое суждение и история Хыдра - об этом. Ценности о справедливости у нас у всех одни и те же - из Курана, но для полной картины нужна информация.

Вы в этом не виноваты, но вспомните как мы верили в Ленина, до тех пор, пока история не раскрыла факты о реальной деятельности этого агента. А ведь до этого он был идолом поколений.

Edited May 19, 2015 by ThetaN

[firetwister]

73. (74). И пошли они; а когда встретили мальчика и тот его убил, то он сказал: "Неужели ты убил чистую душу без отмщения за душу? Ты сделал вещь непохвальную!"

 74. (75). Он сказал: "Разве я не говорил тебе, что ты не в состоянии со мной утерпеть?"

 75. (76). Он сказал: "Если я спрошу у тебя о чем-нибудь после этого, то не сопровождай меня: ты получил от меня извинение"

 

 79. (80). Что касается мальчика, то родители его были верующими, и мы боялись, что он обречет их переносить непокорность и неверие.

 80. (81). И мы хотели, чтобы Господь дал им взамен лучшего, чем он, по чистоте и более близкого по милосердию.

 

мне нужны уточнения.

"И пошли они" - кто эти "они"?

"Тот его убил, то он сказал" - кто убил и кем был тот, кто говорил?

"Мы боялись, что он обречёт их переносить...." - кто эти "мы", которые боялись?

"И мы хотели, чтобы Господь дал..." - кто эти "мы", которые хотели?

[Provincial]

если человек не в состоянии понять справедливость Аллаха, значит его моральные качества, его разум, его дух не в состоянии постичь это, либо его духовные возможности просто не совпадают с этим 

но почему даются одни определённые качества, а жить надо по-другим?

получается что я создал феррари, но пускаю его по бездорожью

Нет, создана самая лучшая система - саморазвивающаяся, адаптирующаяся система не имеющая верхнего предела развития. 

В утробе плоду даются одни качества, которые после рождения ни к чему, и даже вначале у детей совсем другие качества, которые не очень нужны в будущем. Даже первые зубы отличаются от тех, что придут на смену. 

[firetwister]

73. (74). И пошли они; а когда встретили мальчика и тот его убил, то он сказал: "Неужели ты убил чистую душу без отмщения за душу? Ты сделал вещь непохвальную!"

 74. (75). Он сказал: "Разве я не говорил тебе, что ты не в состоянии со мной утерпеть?"

 75. (76). Он сказал: "Если я спрошу у тебя о чем-нибудь после этого, то не сопровождай меня: ты получил от меня извинение"

 

диалог какой-то хреноватенький и аргументация своего поступка по отношению к мальчику тоже оставляет желать лучшего

можете считать меня недальновидным и с ограниченным разумом, но для меня всё это выглядит так:

 

- Неужели ты убил чистую душу без отмщения за душу? Ты сделал вещь непохвальную! (вполне нормальный, адекватный и главное ПОНЯТНЫЙ вопрос)

- Разве я не говорил тебе, что велосипед чёрный, ворона летает, а ты не способен меня понять? Если я спрошу тебя о чём-нибудь после этого, то можешь валить на все четыре стороны: ты получил от меня извинение (долбанутый ответ, никакой аргументации... человек наверно, прежде чем ответить, основательно покурил травки)

[firetwister]

У двух людей понятие справедливости может не совпадать, как же оно может совпадать у творений и Творца? Это процесс воспитательный, эмпирический.

 

Нам дан за образец высшей справедливости - справедливость от Аллаха. На каком-то этапе некоторые моменты могут быть непонятны людям и даже неприемлемы, но в процессе духовного развития и изучения писания открываются новые горизонты и отношение меняется. Это путь длиной в жизнь, а не предустановленный пакет. 

 

Поставьте себя на место родителей ребёнка, которого убили из-за боязни, что он обречёт вас переносить непокорность и неверие. Причём убьют и даже не спросят на то вашего мнения, а на мнение вашего ребёнка вообще забьют. Я бы посмотрел, как вы в этот момент рассуждаете о справедливости.

[Provincial]

Поставьте себя на место родителей ребёнка, которого убили из-за боязни, что он обречёт вас переносить непокорность и неверие. Причём убьют и даже не спросят на то вашего мнения, а на мнение вашего ребёнка вообще забьют. Я бы посмотрел, как вы в этот момент рассуждаете о справедливости.

Чего представлять? У самого умер не так давно. Ни моего мнения, ни мнения ребенка никто не спрашивал. 

Edited May 19, 2015 by Provincial

[firetwister]

Чего представлять? У самого умер не так давно. Ни моего мнения, ни мнения ребенка никто не спрашивал. 

 

и как вам божественная справедливость?