Азербайджанский язык в акцентах

[Farroukh]

Известно, что в Азербайджане бытуют заметно отличающиеся по произношению акценты азербайджанского языка. Это, вероятно, произошло по тому, что в них (акцентах) сквозит предыдущий язык: в бакинском - парси (татский), в худатском - лезгинский, в талышском - талышский и т. д. Словом, слушаем и улыбаемся (rar/mp3, 198 Кб)
[attachment=181124:bura_azerbaycandir.rar]

[May be]

[quote name='Farroukh' post='3543669' date='Sep 13 2008, 11:47 ']Известно, что в Азербайджане бытуют заметно отличающиеся по произношению акценты азербайджанского языка. Это, вероятно, произошло по тому, что в них (акцентах) сквозит предыдущий язык: в бакинском - парси (татский), в худатском - лезгинский, в талышском - талышский и т. д. Словом, слушаем и улыбаемся (rar/mp3, 198 Кб)
[attachment=181124:bura_azerbaycandir.rar]

[/quote]


Не у это уже "весело". Фаррух я прощаю вам отсутствие акцента тюркского в азербайджанском языке. Но за моих любимых бакинцев мне уже просто обыдно ----Какого фига бакинцев в персы записываете?

Как написал один мой друг на форуме цитирую:

[quote]Никто никогда не придирается к гянджинцам, шамахинцам, нахичеванцам, шекинцам. Не копают их корни, не приписывают их к талышам, персам, хер его знает еще к кому. Бакилылара чатан кими элябил гёттяриня лом сохублар.[/quote]

[Farroukh]

[quote]Какого фига бакинцев в персы записываете?[/quote]
Кого вы назваете бакинцами?

[May be]

Ичяри щяхярь например, аг шалварлылар бакинцы и более того, в своем корне --- были и есть тюрки. Бакы кяндляри вроде Балаханы-Сураханы, не путать с Бакы щяхяри. Да и вспомнить наконец количество тюркских деревень Абшерона, которых намного больше чем татских.
До чего дожили, всюду где среди большинства тюрков, есть любое этническое меньшинство, тут же переводим в нетюрков, что угодно лишь бы не тюрки.
Это что комплексы маленьких народов что ли?

[Farroukh]

[quote]Ичяри щяхярь например, аг шалварлылар бакинцы и более того, в своем корне --- были и есть тюрки.[/quote]
Тюрки в Баку (городе) появились в начале 20 в.

[quote]Бакы кяндляри вроде Балаханы-Сураханы, не путать с Бакы щяхяри. Да и вспомнить наконец количество тюркских деревень Абшерона, которых намного больше чем татских.[/quote]
Из 40 посёлков только 6 тюркского происхождения (по Бакиханову).

Вообще, назвоите мне эти тюркские по происхождению сёла Абшерона. Какое племя и когда там кочевало и где тогда оно зимовало?

[May be]

Может быть Вы Фаррух и появились в Баку в 20 веке, но вот Ичяри щяхярь имеет более древнюю историю. И "аг шалварлылар" тайфасы тоже как миниму 4 поколения рода знаю, были и есть тюрки.

[Farroukh]

Вплоть до начала 20 в. Ичяри Шехер был персоязычным. Аг шалварлылар - продукт начала 20 века. Что и есть где-то 4 поколения. Тюрки? если тюрки, то кто? Авшары, шахсевяны и т. д. Какое тюркское племя проживало в стенах города в начале 20 в.?

P. S. Я знаю свой насил до конца 18 в. В 1795 г. умер последний человек из нашего рода, кто совершил хадж. А вы про 4 поколения...

[AMES]

Думаю, что для 50 миллионного народа, который живет в обширном ареале естейственно иметь много диалетов и акцентов. На диалекты вполне могут оказывать влияние другие языки ( как в Иране-персидский, Ираке- арабский и в Турции- современный турецкий), но степень этого влияния думаю немного переувеличен. Ообенно с языками нацменшинст внутри Азербайджанской Республики.

[May be]

[quote name='Farroukh' post='3544518' date='Sep 13 2008, 15:31 ']Вплоть до начала 20 в. Ичяри Шехер был персоязычным. Аг шалварлылар - продукт начала 20 века. Что и есть где-то 4 поколения. Тюрки? если тюрки, то кто? Авшары, шахсевяны и т. д. Какое тюркское племя проживало в стенах города в начале 20 в.?

P. S. Я знаю свой насил до конца 18 в. В 1795 г. умер последний человек из нашего рода, кто совершил хадж. А вы про 4 поколения...[/quote]


Фаррух я ничуть не сомневаюсь что вы лично свой насиль знаете аж до 8 века. Я даже уверенна, что вы лично к тюркам отношения не имеете, но какое вы имеете право отказывать мне в знании корней моих и праве быть тюрчанкой?
Никогда не стоит вам говорить о том, что вы не знаете---конкретно это то, что и в 19, и в 18 веке и вполне возможно что и 8 веке, но под другим именем и с тюркской кровью, род Аг шалварлылар там был. А вот вас персоязычного в стенах этого города невстречал.

[thalys]

[quote]Из 40 посёлков только 6 тюркского происхождения (по Бакиханову).[/quote]
и каким же образом за короткий срок все персоязычные таты вдруг заговрили на тюркском языке, да настолько что на сегодняшний день 99% татов и парси утратили свои родной персидкий язык.
[quote]Тюрки в Баку (городе) появились в начале 20 в.[/quote]
Моя бабушка, соотвесвтенно и её отец были родом из ИчериШяхяра, и все прекрансо владели тюркским языком, в десятом а может и сотом, а может быть и вообще от своего происхождения.

[quote]Вплоть до начала 20 в. Ичяри Шехер был персоязычным. Аг шалварлылар - продукт начала 20 века. Что и есть где-то 4 поколения. Тюрки? если тюрки, то кто? Авшары, шахсевяны и т. д. Какое тюркское племя проживало в стенах города в начале 20 в.?[/quote]
Фаррух, Баку до 20 века был провинциальной городишкой, далеко уступавшей по своему значению Гяндже, Шемахе, Нахичевани, Ленкорани, Шуше. Баку благодаря тюркам и нефти возвеличился.
[quote]Из 40 посёлков только 6 тюркского происхождения (по Бакиханову).
Вообще, назвоите мне эти тюркские по происхождению сёла Абшерона. Какое племя и когда там кочевало и где тогда оно зимовало?[/quote]
И как по мановения волшебной палочки все они сразу заговрили на тюркском языке. В 19-18 веках тюрки нигде в Азербайджане не кочевали, а праивли страной, его ханствами, не стоит так говорить. Эмоции не аргумент.
Тат это социальный термин, а не этнический, большая часть татов это не этнические персы, а кто хотите, и персы, и тюрки, и надо арабы, со времен частью принявшие персидский язык, но это никогда не означало что все поголовно они были персами, тат - изначаль термин которым тюрки означали всех не тюрков, в позднем значении, термин тат приобрел значение - гражданское лицо, по сравнению с тюрк - военное сословие.

[doca]

Термин "тат"- тюркское слово, означает земледелец, оседлый человек (см. Л.Н. Гумилев "Древние тюрки"). При чем здесь ираноязычность да и вообще этническая принадлежность? Это сегодня под термином тат стали называться разные ираноязычные племена. Ну и что с этого? Таких примеров немало. Вон, татары приняли название монгольского племени, что весьма запутывает историю.

[Farroukh]

[quote]и каким же образом за короткий срок все персоязычные таты вдруг заговрили на тюркском языке, да настолько что на сегодняшний день 99% татов и парси утратили свои родной персидкий язык.[/quote]
Самым обычным – ассимиляционным. Азербайджанский язык стал главенствовать. думаю, вы знаете, что вся информация, публикуемая мною, взята из старых хроник. Про бакинский уезд, говоривший на татском, как вы знаете, не я придумал. Это свидетельство Бакиханова.
Другой пример ассимиляции, только уже русской – форум Day.Az. Если здесь ввести обязательным азербайджанский, то большинство юзеров не потянет.

[quote]Моя бабушка, соотвесвтенно и её отец были родом из ИчериШяхяра, и все прекрансо владели тюркским языком, в десятом а может и сотом, а может быть и вообще от своего происхождения.[/quote]
Тэлис-мюэллим, не надо про 10-е поколение. Это 250 лет назад. Каковы ваши свидетельства про дела 250-летней давности?
Я в совершенстве знаю русский. Мой отец до сих пор говорит с характерными ошибками. Дед вообще почти его не знал. Так что, насчёт10-ти поколений ----. Тут двух поколений достаточно для полной смены языка.
Ничего личного, Тэлис-мюэллим, но я видел много примеров, когда те кто родился в Баку, а их родители или максимум деды приехали из районов, вещают про древнетюркскую историю Абшерона.

[quote]Фаррух, Баку до 20 века был провинциальной городишкой, далеко уступавшей по своему значению Гяндже, Шемахе, Нахичевани, Ленкорани, Шуше. Баку благодаря тюркам и нефти возвеличился.[/quote]
Ай-хай, Тэлис-мюэллим! От наименования какого-то захолустного городишки появились Бакинское ханство и Бакинская губерния. И это было до 20 в.

[quote]В 19-18 веках тюрки нигде в Азербайджане не кочевали, а праивли страной, его ханствами, не стоит так говорить. Эмоции не аргумент.[/quote]
Ноль эмоций, Тэлис-мэллим. Только лишь этнографические обзоры и сборники, где сказано, что шахсеваны Мугана и айрумы Газахской зоны кочевали вплоть до коллективизации.
Если не верите, то прочтите эти книги:
[url="http://www.box.net/shared/vbmpvcj7ng"]Этнографический обзор Бакинской губернии. Ст. из кн.: «Кавказский календарь на 1871 г.». Тф., 1870. С цветной картой, 1,01 Мб, rar/djvu[/url]
Там есть материал по тюркам, их племенному делению, численности.
В [url="http://www.600min.az/index.php?act=attach&type=post&id=102684"]статье про айрумскую одежду[/url] есть свидетельства о кочевом быте айрумов ещё в начале 20 в. Кочевой быт был окончательно изжит лишь к концу 1920-х гг.

[quote]Тат это социальный термин, а не этнический, большая часть татов это не этнические персы, а кто хотите, и персы, и тюрки, и надо арабы, со времен частью принявшие персидский язык, но это никогда не означало что все поголовно они были персами, тат - изначаль термин которым тюрки означали всех не тюрков, в позднем значении, термин тат приобрел значение - гражданское лицо, по сравнению с тюрк - военное сословие.[/quote]
Да, но только не в Азербайджане. Огузы вполне отличали другие народы. Армян, лезгин, аварцев, талышей и тех же арабов они «татами» никогда не называли. «Тат» в Закавказье – это именно что носитель местного диалекта персидского языка. Позднее в 19 в., татами стали называть и выходцев из Ирана.

[CASPI]

[quote name='May be' post='3543904' date='Sep 13 2008, 11:55 ']Ичяри щяхярь например, аг шалварлылар бакинцы и более того, в своем корне --- были и есть тюрки. Бакы кяндляри вроде Балаханы-Сураханы, не путать с Бакы щяхяри. Да и вспомнить наконец количество тюркских деревень Абшерона, которых намного больше чем татских.
До чего дожили, всюду где среди большинства тюрков, есть любое этническое меньшинство, тут же переводим в нетюрков, что угодно лишь бы не тюрки.
Это что комплексы маленьких народов что ли? [/quote]


[quote name='May be' post='3543960' date='Sep 13 2008, 12:11 ']Может быть Вы Фаррух и появились в Баку в 20 веке, но вот Ичяри щяхярь имеет более древнюю историю. И "аг шалварлылар" тайфасы тоже как миниму 4 поколения рода знаю, были и есть тюрки. [/quote]


Наследие Ичери-Шехер нам подсказывает о том что тюрки в ней появились совершенно недавно.Посмотрите в Ичери-Шехер; там есть лезгинская,гилякская(талышская),татская мечеть.Не думаю тюрки "коренные" были такие "Аллахсызы".А где же их "юрт"?Во вторых их можно простить, потому что тысячелетиями тюрки камень на камень не клали...
...Они только сносять(гостиница "Москва" в Чемберекенде,гостиница "Абшерон",десятки домов в центре Баку -Хи-Хи).

[CASPI]

Фаррух, думаю не стоит перепутать акцент с говором.Если американский посол в Баку говорит по-азербайджански ее речь нельзя выделять как "американского акцента азербайджанского языка".Это уже говор.Не может быт и речи о "талышском акценте азербайджанского языка".Это талышский говор азербайджанского языка.Акцент возможен внутри этноса;карабахский,шекинский,айрумский и т.д.Если подходит по Вашему, тогда ученые по изучению английского языка потеряли бы голову,представьте акценты английского исчислялись бы миллионами по всему миру.

[doca]

[quote]Я в совершенстве знаю русский. Мой отец до сих пор говорит с характерными ошибками. Дед вообще почти его не знал. Так что, насчёт10-ти поколений ----. Тут двух поколений достаточно для полной смены языка.[/quote]

В Турции уже 500 лет всякие румы, лазы, арабы, курды и пр. пишутся турками и говорят по-турецки. Но при этом каждый четко отождествляет себя со свой национальностью и имеет свою ментальность, а зачастую и свой язык. Почему же таты Баку вдруг разом поменяли свою не только языковую, но и национальную принадлежность? Не сходится Фаррух мяллим

[quote]Про бакинский уезд, говоривший на татском, как вы знаете, не я придумал. Это свидетельство Бакиханова.[/quote]

Да, это придумал тат Бакиханов, а не тат Фаррух.

[quote]От наименования какого-то захолустного городишки появились Бакинское ханство и Бакинская губерния. И это было до 20 в.[/quote]

Баку приобрел значимость и вырос численностью на высоте нефтяного бума, чего тут спорить ради спора?

[quote]Наследие Ичери-Шехер нам подсказывает о том что тюрки в ней появились совершенно недавно.Посмотрите в Ичери-Шехер; там есть лезгинская,гилякская(талышская),татская мечеть.Не думаю тюрки "коренные" были такие "Аллахсызы".А где же их "юрт"?Во вторых их можно простить, потому что тысячелетиями тюрки камень на камень не клали...
...Они только сносять(гостиница "Москва" в Чемберекенде,гостиница "Абшерон",десятки домов в центре Баку -Хи-Хи)..[/quote]

Нам наследие Ичери-Шехер подсказывает совсем другое- никакими талышами, лезгинами там и не пахнет. А что касается строительства современного Баку,то всех татов, включая младенцев, не хватит, чтобы задействовать вас на стройплощадках Баку.

[Sarmatian]

[quote name='CASPI' post='3548197' date='Sep 14 2008, 15:57 ']Наследие Ичери-Шехер нам подсказывает о том что тюрки в ней появились совершенно недавно.Посмотрите в Ичери-[b]Шехер; там есть лезгинская,гилякская(талышская),татская мечеть[/b].Не думаю тюрки "коренные" были такие "Аллахсызы".А где же их "юрт"?Во вторых их можно простить, потому что тысячелетиями тюрки камень на камень не клали...
...Они только сносять(гостиница "Москва" в Чемберекенде,гостиница "Абшерон",десятки домов в центре Баку -Хи-Хи).[/quote]
Хмм... мечети уже по нац-признакам делим. Приколъно.

А лезги мечет в Баку имеет толэко одно объяснение: мечетъ суннитская и там вероятно молилисъ сунниты

Про татские или гилякские мечети мне ничего неизвестно

ПС: вы в своей тюркофобии, ребята, не захлебнитесъ. А с тобой Фаррух у нас еще открытй разговор. Будешъ в Баку на днях дай знатъ

[ПANAГIOTHS]

[quote name='Sarmatian' post='3548375' date='Sep 14 2008, 15:47 ']ПС: вы в своей тюркофобии, ребята, не захлебнитесъ.[/quote]
О какой фобии ты говоришь? Не ты ли методично раз в месяц обещаешь вьехать в Техран на Абрахамсе?
Никакой тюркофобией никто не страдает, по крайней мере я ни одного не видел.
И про желания вьехать на танке хоть в Якутск, хоть в Анкару я ни от кого не слышал.
P.S. Турки, кстати, отличные ребята.

[eldorado357]

[quote name='ПANAГIOTHS' post='3548438' date='Sep 14 2008, 17:08 ']О какой фобии ты говоришь? Не ты ли методично раз в месяц обещаешь вьехать в Техран на Абрахамсе?
Никакой тюркофобией никто не страдает, по крайней мере я ни одного не видел.
И про желания вьехать на танке хоть в Якутск, хоть в Анкару я ни от кого не слышал.
[b]P.S. Турки, кстати, отличные ребята.[/b][/quote]
Когда спят зубами к стенке!

[Shadmehr]

[quote name='May be' post='3543960' date='Sep 13 2008, 13:11 ']Может быть Вы Фаррух и появились в Баку в 20 веке, но вот Ичяри щяхярь имеет более древнюю историю. И "аг шалварлылар" тайфасы тоже как миниму 4 поколения рода знаю, были и есть тюрки. [/quote]

Мейби, "аг шалварлы" это не тайфа. Нет такого тайфа. Это не тюрки. Это не персы. Это корабельные плотники и матросы
кстати большинство их семей было из Ленкорани
понятие "аг шалварлы" появилось ПОСЛЕ того как в Бакинской бухте сел на якорь царский флот.
Что до этники крепости... сложный вопрос. По царским источникам, и по Бакиханову - население города на момент присоединения к России - 8000 чел. - таты.
Но Бакиханов сам тат из Амираджан. Массы могут обвинить его в предвзятости.
По данным иранских источников - в городе также деслоцировался иранский шахский гарнизон., включавший охранку хана, несколько семей из Каджарского рода, и сам личный состав гарнизона - из ..........шахсевянов и .................луров(!).

Достоверно известно лишь одно: город на момент присоединения к России был персоязычен. Полуостров тоже.
Тюрки на полуострове были. ровно как и персы и арабы. Кстати, тюрок на абшероне называют "чёл пашасы". Они занимались отгонным скотоводством и приходили на полуостров зимой. Летом уходили в пастбища Ширвани.
Гюздек, Ходжасан, итп - это их стоянки. В целом, кёч "чел пашасы" был практически близ каждого абшеронского села.
Факт - что как минимум Зира, Кала, Шувелан, Шаган, Маштага, Балаханы, Новханы, Сураханы, Амираджан, Фатмаи - говорили на персидском в начале 20 го века.
Не думаю что ктото ответит вам со стопроцентной точностью "кто есть население абшерона этнически"...
да мусульмане..... Максимум правды, которую удастся выкопать.
Например, если брать генетически - такие селения как Нардаран(хоть и слово нардаран переводится с персидского как "стоянка верблюдов", но ясно что остановившийся тут обоз с верблюдами, арабами и сестрой Имама Рзы - явно арабских корней был) и Хиля(Амираджан) --- были населены первоначально арабами. Но эти арабы перешли на персидский (т.н. "татский"). И стали персоязычны. Потому как персидский был гос-языком государства Ширваншахов в течении почти 1000 лет.
Другой пример - село Маштага. самые древние его магалы - это Хунхар и Сеидляр мяхялляси. Хунхар переводится с персидского как кровопийцы (кушающие кровь). Сеидляр - это арабский магал села. Вероятно на персоязычную основу было арабское напластование.

В целом неяна агрессивность реакции на предмет треда. Хоть я и не разделяю мнение дустани Фарруха о стопроцентной тацкости населения полуострова, но то что мы еще в недалеком прошлом -фарсизабаны(персоговорящие) - факт неоспоримый.
Достаточно взглянуть на акцент бакинцев - он в корне отличается от ВСЕХ акцентов других районов. даже от татоязычной хызы-сиязан-куба "даглинской зоны". И от южноазербайджанских говоров тоже отличается.
Абшеронцы употребляют в речи фарсизмов на несколько порядков чаще любых азербайджанцев, хоть "южных" хоть "северных".
Например хяштдад вместо сяксян, бахям вместо биргя, итп. итд.

Кроме того неясно, к чему весь хайкюй, сегодня даже Сураханы - тюркоязычно., так что не паникуйте, братья и сестры, мы все тюрки
кроме меня.
я вообще то монгол. Потомок Хубилая. сына Толуя. внука Теммучина

[doca]

[quote name='Shadmehr' post='3548867' date='Sep 14 2008, 19:26 ']Мейби, "аг шалварлы" это не тайфа. Нет такого тайфа. Это не тюрки. Это не персы. Это корабельные плотники и матросы
кстати большинство их семей было из Ленкорани
понятие "аг шалварлы" появилось ПОСЛЕ того как в Бакинской бухте сел на якорь царский флот.
Что до этники крепости... сложный вопрос. По царским источникам, и по Бакиханову - население города на момент присоединения к России - 8000 чел. - таты.
Но Бакиханов сам тат из Амираджан. Массы могут обвинить его в предвзятости.
По данным иранских источников - в городе также деслоцировался иранский шахский гарнизон., включавший охранку хана, несколько семей из Каджарского рода, и сам личный состав гарнизона - из ..........шахсевянов и .................луров(!).

Достоверно известно лишь одно: город на момент присоединения к России был персоязычен. Полуостров тоже.
Тюрки на полуострове были. ровно как и персы и арабы. Кстати, тюрок на абшероне называют "чёл пашасы". Они занимались отгонным скотоводством и приходили на полуостров зимой. Летом уходили в пастбища Ширвани.
Гюздек, Ходжасан, итп - это их стоянки. В целом, кёч "чел пашасы" был практически близ каждого абшеронского села.
Факт - что как минимум Зира, Кала, Шувелан, Шаган, Маштага, Балаханы, Новханы, Сураханы, Амираджан, Фатмаи - говорили на персидском в начале 20 го века.
Не думаю что ктото ответит вам со стопроцентной точностью "кто есть население абшерона этнически"...
да мусульмане..... Максимум правды, которую удастся выкопать.
Например, если брать генетически - такие селения как Нардаран(хоть и слово нардаран переводится с персидского как "стоянка верблюдов", но ясно что остановившийся тут обоз с верблюдами, арабами и сестрой Имама Рзы - явно арабских корней был) и Хиля(Амираджан) --- были населены первоначально арабами. Но эти арабы перешли на персидский (т.н. "татский"). И стали персоязычны. Потому как персидский был гос-языком государства Ширваншахов в течении почти 1000 лет.
Другой пример - село Маштага. самые древние его магалы - это Хунхар и Сеидляр мяхялляси. Хунхар переводится с персидского как кровопийцы (кушающие кровь). Сеидляр - это арабский магал села. Вероятно на персоязычную основу было арабское напластование.

В целом неяна агрессивность реакции на предмет треда. Хоть я и не разделяю мнение дустани Фарруха о стопроцентной тацкости населения полуострова, но то что мы еще в недалеком прошлом -фарсизабаны(персоговорящие) - факт неоспоримый.
Достаточно взглянуть на акцент бакинцев - он в корне отличается от ВСЕХ акцентов других районов. даже от татоязычной хызы-сиязан-куба "даглинской зоны". И от южноазербайджанских говоров тоже отличается.
Абшеронцы употребляют в речи фарсизмов на несколько порядков чаще любых азербайджанцев, хоть "южных" хоть "северных".
Например хяштдад вместо сяксян, бахям вместо биргя, итп. итд.

Кроме того неясно, к чему весь хайкюй, сегодня даже Сураханы - тюркоязычно., так что не паникуйте, братья и сестры, мы все тюрки
кроме меня.
я вообще то монгол. Потомок Хубилая. сына Толуя. внука Теммучина
[/quote]
Вы меня убедили. Поскольку я тоже говорю хяштад, то безоговорочно принимаю свое древнетатское приосхождение. И это неважно, что в остальном Ваш пост полностью инсинуирован и некомпетентен, главное, мы все говорим хяштад и бахям.

[Farroukh]

Из всего написанного (остальное уже обсуждали 465875 раз) заинтересовали слова Сарматиана:

[quote]ПС: вы в своей тюркофобии, ребята, не захлебнитесъ. А с тобой Фаррух у нас еще открытй разговор. Будешъ в Баку на днях дай знатъ[/quote]
В Баку буду через пару месяцев. Если есть какие-то вопросы, пожелания, поздравления, угрозы и т. д., то см. РМ.

[Shadmehr]

[quote name='doca' post='3549033' date='Sep 14 2008, 20:38 ']Вы меня убедили. Поскольку я тоже говорю хяштад, то безоговорочно принимаю свое древнетатское приосхождение. И это неважно, что в остальном Ваш пост полностью инсинуирован и некомпетентен, главное, мы все говорим хяштад и бахям.[/quote]

честно, мне безоговорочно чихать, принимаете вы "древнетатское" происхождение или нет. я ни вам ни вообще - древнетатство Не агитировал и Не лоббировал.
Мало того, мне плевать, таты ли бакинцы/абшеронцы или тюрки, и вообще кто они. Мне мои земляки давно и нафиг не нужны. Кому надо пускай забирает. Вместе с мейханой и анашой.
Некомпетентность моего поста, видимо прослеживается в отсутствии доводов супротив - по корню.

извините за несколь грубый тон.
мне можно. Гала эщщяйиям.

[Фрэнк Фразетта]

очередная шувяно-раздорная и бредовая тема фарруха и посты фаррухоподобных
"кялям гюл ачды няняли дилим долашды няняли"
ваууу оказывается и ичеришехерцы у нас были древними, многострадальными ариянами, вай вай вай
[quote]В Баку буду через пару месяцев. Если есть какие-то вопросы, пожелания, поздравления, угрозы и т. д., то см. РМ.[/quote]
лучше сян Бакыя гялмя, еле ишледийин йердеде гал, онсузда миллет сянин ялиндян йыгыб, бир гюн кечеджексен ясяби вя зорба бир азербайджанлынын ялиня, вай о гюнден ки хемен азери я талыш ола я да к лязги

вот точно такие же брехни этот юзер пишет представляете себе в хаястанкомах и в hayastanх...утанееее, тфууууууу

надоело это фраза, но что поделаешь - "ёзумузден олан балта"

[Фрэнк Фразетта]

[quote]честно, мне безоговорочно чихать, мало того, мне плевать[/quote]
динмейин ай джамаат шехере я дявя гелиб яда ки, эпилептик - киш киш киш гулаглара гургушун

[Shadmehr]

[quote name='Фрэнк Фразетта' post='3549334' date='Sep 14 2008, 22:08 ']динмейин ай джамаат шехере я дявя гелиб яда ки, эпилептик - киш киш киш гулаглара гургушун [/quote]

ня хаясыз гядясян э
дявялидян ния гедмисян? адам киши олар, телефона джаваб веряр, ишвярянлий элямяз, анонимка йазмаз.
вя саиря.
хотя кому я говорю..............

[Фрэнк Фразетта]

что это было?

[doca]

[quote name='Фрэнк Фразетта' post='3549628' date='Sep 14 2008, 23:07 ']что это было? [/quote]
Это был бред навязчивых состояний. Не обижайтесь, я же не обиделась))).

[thalys]

[quote]Самым обычным – ассимиляционным. Азербайджанский язык стал главенствовать. думаю, вы знаете, что вся информация, публикуемая мною, взята из старых хроник. Про бакинский уезд, говоривший на татском, как вы знаете, не я придумал. Это свидетельство Бакиханова.
Другой пример ассимиляции, только уже русской – форум Day.Az. Если здесь ввести обязательным азербайджанский, то большинство юзеров не потянет.[/quote]
Персы уже целый век в Иране пытаются насильсвтенным образом ассимилировать азербайджанцев, что то не очнеь то у них это получается, да они все знают фарси, но никто незабыл родной тюрки. А как так получается что за два поколения, без всякой ассимиляционной политики, целый народ утратил свой родной язык, а ведь сегодня, как и лет 50 назад 99% татов неговорит по татски.
Про бакинский уезд, это одно, а то что таты - социальный слой, а не этнос это тоже не я придумал.
[quote]Тэлис-мюэллим, не надо про 10-е поколение. Это 250 лет назад. Каковы ваши свидетельства про дела 250-летней давности?
Я в совершенстве знаю русский. Мой отец до сих пор говорит с характерными ошибками. Дед вообще почти его не знал. Так что, насчёт10-ти поколений ----. Тут двух поколений достаточно для полной смены языка.
Ничего личного, Тэлис-мюэллим, но я видел много примеров, когда те кто родился в Баку, а их родители или максимум деды приехали из районов, вещают про древнетюркскую историю Абшерона.[/quote]
Моя родословная по материнской линии известна до начала 18 века, даже генеалогическое древо есть, по отцовской линии точные данные до начала 20го века, относительно устные предания поглубже. Так что ест оснвоания говорить.
[quote]От наименования какого-то захолустного городишки появились Бакинское ханство и Бакинская губерния. И это было до 20 в.[/quote]
От наименвоания обычной деревни Илису, появился целый султанат, от обычной крепости появлялись в будущем целые империи, деревушка Рим, превратилась в то по чему сохнут по всему миру.
Это Бакинское ханство кстаи было самым мелким, и самым слабым не игравшем никакой значительной роли, большу часть своего существования првела в составе Кубинского ханства.
[quote]Ноль эмоций, Тэлис-мэллим. Только лишь этнографические обзоры и сборники, где сказано, что шахсеваны Мугана и айрумы Газахской зоны кочевали вплоть до коллективизации.
Если не верите, то прочтите эти книги:
Этнографический обзор Бакинской губернии. Ст. из кн.: «Кавказский календарь на 1871 г.». Тф., 1870. С цветной картой, 1,01 Мб, rar/djvu
Там есть материал по тюркам, их племенному делению, численности.
В статье про айрумскую одежду есть свидетельства о кочевом быте айрумов ещё в начале 20 в. Кочевой быт был окончательно изжит лишь к концу 1920-х гг.[/quote]
Не стоит путать отгонное скотоводство с кочевничеством, это соврешенно разные вещи.
[quote]Да, но только не в Азербайджане. Огузы вполне отличали другие народы. Армян, лезгин, аварцев, талышей и тех же арабов они «татами» никогда не называли. «Тат» в Закавказье – это именно что носитель местного диалекта персидского языка. Позднее в 19 в., татами стали называть и выходцев из Ирана.[/quote]
Потому как лезгины, аварцы, талыши и армяне, не были так многочисленны в пределах восточного Ширвана, каждый из них вел свой укалад жизни, и не являлись военным или гражданским сословием, в тех пределах Ширвана в которой жили огузы.

[May be]

[quote name='Shadmehr' post='3549206' date='Sep 14 2008, 21:34 ']извините за несколь грубый тон.
мне можно. Гала эщщяйиям.[/quote]


А ну тогда понятно.
Не комментировать эщщяйский пост мне тоже можно.

[May be]

[quote name='CASPI' post='3548197' date='Sep 14 2008, 15:57 ']Наследие Ичери-Шехер нам подсказывает о том что тюрки в ней появились совершенно недавно.Посмотрите в Ичери-Шехер; там есть лезгинская,гилякская(талышская),татская мечеть.Не думаю тюрки "коренные" были такие "Аллахсызы".А где же их "юрт"?Во вторых их можно простить, потому что тысячелетиями тюрки камень на камень не клали...
...Они только сносять(гостиница "Москва" в Чемберекенде,гостиница "Абшерон",десятки домов в центре Баку -Хи-Хи).[/quote]

Остается только выяснить, почему это самое наследие Ичяри щяхяря, нет в самих местах проживания этнических лезгин, персов и т.д. Ах да, я поняла---они просто
гастарбайтеры были всегда, приходили, строили для тюрков у них дома и бабки зарабатывали для своих семей. Это у них традиция многовековая. Насколько я знаю, и сегодня на стройках Баку 90% раб.силы талыши из Астары и Лерика. Рушат блин гостиницы "Москва" в Чемберекенде,гостиницУ "Абшерон", десятки домов в центре Баку -и совсем даже не Хи-Хи.

[Shadmehr]

[quote name='May be' post='3551175' date='Sep 15 2008, 10:45 ']А ну тогда понятно.
Не комментировать эщщяйский пост мне тоже можно. [/quote]
не совсем так. на пост номер 22 вы можете не отвечать, ибо он юзеру doca, а не вам.
вам был отписан пост номер 19. Комментировать его или нет - дело ваше (скорее всего вы просто не можете его комментировать, посему и злословите)Кстати, у вас нет морального права называть пост номер 19 эщщяйским.

[Shadmehr]

[quote name='May be' post='3551238' date='Sep 15 2008, 10:54 ']Остается только выяснить, почему это самое наследие Ичяри щяхяря, нет в самих местах проживания этнических лезгин, персов и т.д. Ах да, я поняла---они просто
гастарбайтеры были всегда, приходили, строили для тюрков у них дома и бабки зарабатывали для своих семей. Это у них традиция многовековая. Насколько я знаю, и сегодня на стройках Баку 90% раб.силы талыши из Астары и Лерика. Рушат блин гостиницы "Москва" в Чемберекенде,гостиницУ "Абшерон", десятки домов в центре Баку -и совсем даже не Хи-Хи. [/quote]
кстати, если вы агшалварлы то и сами из тех гастарбайтеров. "Ичери-шехер" никогда не был не городом (это форт-крепость, и бывшая резиденция ширваншаха, позже - иранских наместников шаха ), и говорить о его "автохтонном " населении не совсем разумно. Автохтонное или около того население - это население полуострова. Которое в отличии от населения крепости не менялось каждые 20-50 лет

так что не чаруйтесь своих ленкоранских предков аг-шалварлы адам нанкор олмаз.
Ведь агшалварлы - это персонал обслуживающий корабли, а никак не тюркский и даже не татский тайфа.
ибо нет такого тюркского тайфа как "аг шалварлы" и небыло. Мало того, каждый крепостной знает что такое агшалварлы. Странно что вы об этом не знали

[CASPI]

[quote name='Sarmatian' post='3548375' date='Sep 14 2008, 15:47 ']Хмм... мечети уже по нац-признакам делим. Приколъно.

А лезги мечет в Баку имеет толэко одно объяснение: мечетъ суннитская и там вероятно молилисъ сунниты

Про татские или гилякские мечети мне ничего неизвестно

ПС: вы в своей тюркофобии, ребята, не захлебнитесъ. А с тобой Фаррух у нас еще открытй разговор. Будешъ в Баку на днях дай знатъ[/quote]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Исторические памятники коренных,автохтоннных народов в Ичери-Шехер не дают покоя даже нашим юзерам.



-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ИСТОРИЯ, АРХЕОЛОГИЯ, ЭТНОГРАФИЯ, ДЕМОГРАФИЯ

"ЛЕЗГИ МЕЧЕТ" ВЫСТОЯЛИ!

Республика Азербайджан, как и Дагестан, - многонациональная республика, здесь живут представители более десяти наций и народностей. Среди них и лезгины, которые живут в Кусарском, Кубинском, Хачмасском, За-катальском и других районах, а также в городах Баку, Сумгаите и Кубе.

Лезгины, коренной народ этой республики, имеют свою культуру, тысячелетнюю историю и памятники архитектуры. Одним из них, наиболее известных и "нашумевших", является "Лезги мечеть".

"Лезги мечеть" находится в центре города Баку и является одной из древних достопримечательностей лезгинского народа. Сотни лет стояла она в городе Баку в местности Ичери-шехер и почиталась наравне с такими архитектурными ценностями, как комплекс ширваншахов, Девичья Башня, караван-сарай и т. д.

Но существование в центре Баку, рядом с Девичьей Башней такого памятника истории лезгин не давало покоя некоторым. Им не нравилось название этой достопримечательности. В один из прекрасных дней в 80-е годы один из бакинских чиновников росчерком пера вычеркнул из истории лезгин существование этого памятника. Надпись на стене "Лезги мечеть. 1169 г." была соскоблена и повешена табличка: "Мечеть XII века".

Представители лезгинского народа Азербайджана обращались непосредственно в Центральный Комитет Компартии Азербайджана, Совет Министров республики и другие компетентные органы. Но никто не смог ответить, во имя чего сделано это переименование.

В июле 1987 г. И. Н. Шарифов, известный лезгинский поэт и общественный деятель, обратился с письмом в журнал "Наука и религия", Центральный Совет Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры с просьбой сделать соответствующее внушение местным новооткрывателям из республиканского общества охраны памятников и помочь восстановить справедливость.



Журнал "Наука и религия", Центральный Совет Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры послали эти письма в Совет Министров Азербайджанской ССР. По поручению Совета Министров Азербайджанской ССР они рассматривались в Министерстве культуры республики, и заместитель министра культуры Азербайджанской ССР Г. Абилова ответила Ша-рифову, проживавшему тогда в г. Сум-гаите, что "в письменных источниках название "Лезги мечеть" не упоминается...

Таким образом, Ваше утверждение о том, что этот памятник "назывался в течение более 800 лет" "Лезги мечеть" не соответствует истине". Вот так. Ни больше, ни меньше.

Тогда И. Н. Шарифов во второй раз обратился в журнал "Наука и религия" и к председателю Центрального совета Российского общества охраны памятников истории и культуры с более вескими фактами: “Р. Б. Геюшев в книге "Архитектура Азербайджана" (Баку, 1986. С. 139) пишет: "В архитектурных памятниках также произведены научные обследования. В их числе можно указать Девичью Башню... относящуюся к XII веку Лезги мечеть, бани, караван-сараи и др.

... Опять мы встречаемся с названием Лезги мечеть в книге "Проблемы Азербайджанского ренессанса", где читаем: "...мастер, украшавший михраб лезгинской мечети в Баку, был Наджаром...”.

Журнал "Наука и религия" в № 1 1989 года печатает редакционную статью с названием "Зачем отрекаться", где говорится:

“...Ответ Абиловой не убедил нашего читателя, считающего, что к старинным названиям надо относится бережно. И не только из-за уже сложившейся традиции, закрепленной в памяти народа. И. Шарифов приводит более весомый аргумент, очевидно, не известный специалистам из Министерства культуры: на каменной кладке стены "обычной квартальной мечети", которой свыше 800 лет, есть полустертая древняя арабская надпись, с такой легкостью теперь упраздненная. Интересно, по какой причине?”

И на самом деле, по какой?

Победила истина, и по требованию общественности название "Лезги мечеть. 1169 г." было восстановлено, на мечети теперь та же надпись, что была со времени ее основания. В мечети имамом стал лезгин из Кусарского района.

[Shadmehr]

Каспи, мне все таки кажется что это просто суннитская мечеть... ибо в Исламе нет понятия фарс мечиди, араб мечиди, турк мечиди, талыш мечиди итп. Это маразм. и нонсенс.
Табличка "лезги миски" которую убрали в 80 е годы - точно также наштамповали в 30-е годы советисты-атеисты))))
Они же - снесли Али-Аягы, Биби hейбят итп...
к примеру на абшероне суннита обычно спрашивают - ты случаем не лезгин? Но абшеронцы тоже были суннитами до бзыков шиитизации со стороны суфявинских ардебильских оккупантов

[May be]

[quote name='Shadmehr' post='3554544' date='Sep 15 2008, 20:14 ']не совсем так. на пост номер 22 вы можете не отвечать, ибо он юзеру doca, а не вам.
вам был отписан пост номер 19. Комментировать его или нет - дело ваше (скорее всего вы просто не можете его комментировать, посему и злословите)Кстати, у вас нет морального права называть пост номер 19 эщщяйским.[/quote]


Это ваше моральное право давать себе достаточно емкую самооценку.
Мое моральное право согласиться с вами и оттого все ваши посты считать одинаковыми как от единого автора себя охарактеризовавшего достаточно емко и точно.

[doca]

[quote]Мейби, "аг шалварлы" это не тайфа. Нет такого тайфа. Это не тюрки. Это не персы. Это корабельные плотники и матросы
кстати большинство их семей было из Ленкорани
понятие "аг шалварлы" появилось ПОСЛЕ того как в Бакинской бухте сел на якорь царский флот.[/quote]

Агшалвары- тюркское прозвище тюркского рода. Так же, как и бейлери, тойуг йейенлер и пр. роды Ичери Шехера. Стали они так называться потому, что носили белые штаны, подражая матросской форме, Вы правы. Может, до того они назывались гырмызы чарыхлы или гара чухалы, не знаю, история об этом умалчивает. Но, Ваша версия о ленкоранском составе корабельных плотников и матросов царского российского флота, к тому же не имеющего никакой национальной принадлежности, наводят на некоторые медицинские размышления о состоянии вашего психического здоровья.


[quote]Что до этники крепости... сложный вопрос. По царским источникам, и по Бакиханову - население города на момент присоединения к России - 8000 чел. - таты.
Но Бакиханов сам тат из Амираджан. Массы могут обвинить его в предвзятости.[/quote]

Да, скорее предвзятость, чем некомпетентность.


[quote]По данным иранских источников - в городе также деслоцировался иранский шахский гарнизон., включавший охранку хана, несколько семей из Каджарского рода, и сам личный состав гарнизона - из ..........шахсевянов и .................луров(!).[/quote]

В те времена шах Ирана - тюрок, его родственники Каджары- тюрки, его охрана- тюрки, шахсевяны- тюрки (!).


[quote]Достоверно известно лишь одно: город на момент присоединения к России был персоязычен. Полуостров тоже.[/quote]

Вы для пущей достоверности еще сошлитесь на свидетельсво Есенина, отдыхавшего в персидских Мардакянах

[quote]Тюрки на полуострове были. ровно как и персы и арабы. Кстати, тюрок на абшероне называют "чёл пашасы". Они занимались отгонным скотоводством и приходили на полуостров зимой. Летом уходили в пастбища Ширвани.
Гюздек, Ходжасан, итп - это их стоянки. В целом, кёч "чел пашасы" был практически близ каждого абшеронского села.
Факт - что как минимум Зира, Кала, Шувелан, Шаган, Маштага, Балаханы, Новханы, Сураханы, Амираджан, Фатмаи - говорили на персидском в начале 20 го века.[/quote]

"Чел пашасы" вполне укладывается в понятие хозяина местности, земли, без всякого указания на его хозяйственную деятельность. и отсюда факт, что как минимум Гала, шувелян, Шаган, Фатмаи, Новханы- говорили на чистом тюркском. а Маштаги и Нардаран- вообще отдельная песня. В этнониме Маштаги прослеживается связь с легендарными массагетами. Помните. может быть "Анам Томрис, кясмядими кей Хосровун башыны"! А население Нардара вообще восходит к туркам османцам.

[quote]Не думаю что ктото ответит вам со стопроцентной точностью "кто есть население абшерона этнически"...
да мусульмане..... Максимум правды, которую удастся выкопать.[/quote]

Это для вас максимум, на форуме достаточно компетентных людей, чего за них говорите

[quote]Например, если брать генетически - такие селения как Нардаран(хоть и слово нардаран переводится с персидского как "стоянка верблюдов", но ясно что остановившийся тут обоз с верблюдами, арабами и сестрой Имама Рзы - явно арабских корней был) и Хиля(Амираджан) --- были населены первоначально арабами. Но эти арабы перешли на персидский (т.н. "татский"). И стали персоязычны. Потому как персидский был гос-языком государства Ширваншахов в течении почти 1000 лет.
Другой пример - село Маштага. самые древние его магалы - это Хунхар и Сеидляр мяхялляси. Хунхар переводится с персидского как кровопийцы (кушающие кровь). Сеидляр - это арабский магал села. Вероятно на персоязычную основу было арабское напластование.[/quote]

Тогда объясните, как арабы персифицировались за 1000 лет, а тюркизировались- за несколько десятков, напрочь забыв свое "персидское" происхождение?

[quote]В целом неяна агрессивность реакции на предмет треда. Хоть я и не разделяю мнение дустани Фарруха о стопроцентной тацкости населения полуострова, но то что мы еще в недалеком прошлом -фарсизабаны(персоговорящие) - факт неоспоримый.
Достаточно взглянуть на акцент бакинцев - он в корне отличается от ВСЕХ акцентов других районов. даже от татоязычной хызы-сиязан-куба "даглинской зоны". И от южноазербайджанских говоров тоже отличается.
Абшеронцы употребляют в речи фарсизмов на несколько порядков чаще любых азербайджанцев, хоть "южных" хоть "северных".
Например хяштдад вместо сяксян, бахям вместо биргя, итп. итд.[/quote]

Почему же неясна? Если персов объявят например бывшими монголами, выставляя это неоспоримым фактом, реакция персов, за исключением Вашей интернациональной, будет аналогичной.))) Про хяштад повторятся не буду, не солидно.

[doca]

[quote name='Shadmehr' post='3554562' date='Sep 15 2008, 20:20 ']кстати, если вы агшалварлы то и сами из тех гастарбайтеров. "Ичери-шехер" никогда не был не городом (это форт-крепость, и бывшая резиденция ширваншаха, позже - иранских наместников шаха ), и говорить о его "автохтонном " населении не совсем разумно. Автохтонное или около того население - это население полуострова. Которое в отличии от населения крепости не менялось каждые 20-50 лет

так что не чаруйтесь своих ленкоранских предков аг-шалварлы адам нанкор олмаз.
Ведь агшалварлы - это персонал обслуживающий корабли, а никак не тюркский и даже не татский тайфа.
ибо нет такого тюркского тайфа как "аг шалварлы" и небыло. Мало того, каждый крепостной знает что такое агшалварлы. Странно что вы об этом не знали [/quote]
Сразу видно, что Вы не бакинец, каждый ичери шерерский род себя четко персонифицирует как из агшалваров или, например, ...сычанов, сорри, но из истории страницы не вырвешь

[May be]

[quote name='Shadmehr' post='3554562' date='Sep 15 2008, 20:20 ']кстати, если вы агшалварлы то и сами из тех гастарбайтеров. "Ичери-шехер" никогда не был не городом (это форт-крепость, и бывшая резиденция ширваншаха, позже - иранских наместников шаха ), и говорить о его "автохтонном " населении не совсем разумно. Автохтонное или около того население - это население полуострова. Которое в отличии от населения крепости не менялось каждые 20-50 лет

так что не чаруйтесь своих ленкоранских предков аг-шалварлы адам нанкор олмаз.
Ведь агшалварлы - это персонал обслуживающий корабли, а никак не тюркский и даже не татский тайфа.
ибо нет такого тюркского тайфа как "аг шалварлы" и небыло. Мало того, каждый крепостной знает что такое агшалварлы. Странно что вы об этом не знали [/quote]



дока врач, очень компетентный, более того моя сестра. Так что я доверяю и ее диагнозу и целиком солидарна с постом. Только добавлю---насчет ленкоранских плотников в белых портках на русских кораблях, вы загнули ребяты, хоть бы сказали бы что армянские, ей Богу было бы более достоверно.

Shadmehr ---Можете внести в протокол еще одну немаловажную деталь---я поймала себя на том, что тоже часто говорю хяштад вместо сяксян, и хяри вместо бяли.
Папе это не нравилось, ругал за искажение литературного тюркского. А за прикол, на котором весь двор говорил---не всегда цистый бакинский кстати---"ала эт ага джятти" убить грозился. Но мы бааакинцы выпендреж всегда любили, потому как чушки-мушки не выражались. До здравствует хяштад и бяхям.

[Aligeydar]

Как минимум насчёт Гала не могу согласится, знаю здесь одну из Гала, по татски говорит лучше меня.

[Farroukh]

[quote]Агшалвары- тюркское прозвище тюркского рода. Так же, как и бейлери, тойуг йейенлер и пр. роды Ичери Шехера. Стали они так называться потому, что носили белые штаны, подражая матросской форме, Вы правы. Может, до того они назывались гырмызы чарыхлы или гара чухалы, не знаю, история об этом умалчивает. Но, Ваша версия о ленкоранском составе корабельных плотников и матросов царского российского флота, к тому же не имеющего никакой национальной принадлежности, наводят на некоторые медицинские размышления о состоянии вашего психического здоровья.[/quote]
Слова обычно подкрепляют фактами. Итак, откуда тогда появился тайфа Агшалварлы?
Версия Шадмехра - это версия, которую знают в посёлках Абшерона. От своих старцев я знаю, что Агшалварлы - сезонные рабочие, приехавшие в Баку в конце 19 в. Возможно, там могли быть и талыши.