Вегетарианство/Вегетарианцы Диспута

[mapusena]

6 минут назад, zvezdoshet сказал:

Хочу попробовать 1 месяц без мяса-курятины-рыбы,  какое будет ощущение ?

слабость или легкость?

Если будете разнообразно питаться, будете себя чувствовать как обычно) Ну единственно- это отсутствие чувства тяжести, даже если съедите лишку)

[superman]

В 04.03.2017 в 13:50, Julien_Sorel сказал:

Доброй субботы всем!:)

Думаю, по названию темы ясно, о чём пойдёт речь. Есть ли среди форумчан(ок) вегетаринцы(ки)?

Может, у кого-то возникало такое желание?

Сам вегетарианец с пятилетним стажем.

Мне месяцев на 5 нужно стать вегетарианцем )Просто диета такая 

Расскажите насколько болезненным был переход.

Edited March 24, 2018 by superman

[ЧЕ...]

1 час назад, superman сказал:

Мне месяцев на 5 нужно стать вегетарианцем )Просто диета такая 

Расскажите насколько болезненным был переход.

Никак не болезненно..сначала будет чувство постоянного голода...недоедания...кушайте овощи-фрукты побольше не боясь...и побольше ходите...на самом деле это в голове происходит...

Edited March 24, 2018 by ЧЕ...

[Lapisuk]

часто когда люди узнают чем я питаюсь говорят зачем такая жизнь тогда? и я их понимаю. они способны получать удовольствие только от еды. животный уровень. поесть и размножиться. для них отказ от мяса реально потеря смысла жизни. просто не понять и все. 

[Undergreensky]

Вегетарианство - миф 

Человек хищник по свое природе 

Быть абсолютным вегетарианцем в нынешнем мире не представляется возможным

 

Это как в случае с косметическими компаниями, которые уверяют

что не тестируют свою продукцию на животных

и имеют маркировку cruelty free

Если внимательно присмотреться, то это лукавство, красивая история

Мое мнение - наглая ложь

Каждая косметическая фирма производит свои средства по определенным рецептам и с определенными ингредиентами

Конечный продукт может быть и не тестируется на животных

но отдельные ингредиенты этого средства преобретаются у третьих фирм - в разных лабораториях, у производителей косметических и пищевых ингредиентов и т.д.

и эти ингредиенты, в подовляющем большинстве, тестируются на животных

ибо без этих тестов ингредиент на рынок не попадет

Итог - конечный продукт - косметическое средство не тестировалось на животных,  но его составные ингредиенты прошли этот тест

 

Тоже самое с вегетарианством

Вегетарианцы принимают различные бады, витамины, которые имеют сложный состав и могут быть получены синтетическим путем из различных веществ

Вещества эти тестировались на животных?

Краски ткани нашей одежды являются токсичными для нас? Скорее всего производитель будет уверять нас, что нет

Откуда у него такая уверенность?

В составе моющих, чистящих веществ, лекарственных средств, в составе различной пищевой продукции, в художественных красках и т.д. и т.п. есть глицерин? Везде написано, что оно растительного происхождения?

 

Если оглянуться

Врядли вокруг нас найдется что-то, составные которого не тестировались на животных и/или не являются синтезированными веществами, в составе которых есть вещества/ингредиенты животного происхождения.

 

Быть вегетарианцем практически невозможно

 

Ну и вопрос напоследок

Растения рождаются, питаются, растут, размножаются, живут и умирают

Чем они отличаются от животных?

Вегетарианцы убивают живие организмы избирательно? 

Одних едят

других воводят в ранг неприкасаемых?

Edited March 24, 2018 by Undergreensky

[porsche995]

Как почитаешь тут некоторых писарей, так со смеху дар речи потеряешь.) 

P. S. Сам веган 2 года, на сыроедении около полугода.

[Olenenok]

18 часов назад, Аквилон сказал:

Ограничить потребление мяса можно, но полностью от него отказываться - это абсурд, дегенератизм или просто вера в учение.

и тут вы всех поучаете и считаете свое мнение истиной в последней инстанции. в мясе нет надобности так же как и в хлебе. кому что нравится, тот то и ест. а считать кого-то дегенератом из-за пристрастий, приоритетов и жизненного выбора, который вас лично никак не касается- глупо, как минимум.

[Аквилон]

9 минут назад, Olenenok сказал:

и тут вы всех поучаете и считаете свое мнение истиной в последней инстанции. в мясе нет надобности так же как и в хлебе. кому что нравится, тот то и ест. а считать кого-то дегенератом из-за пристрастий, приоритетов и жизненного выбора, который вас лично никак не касается- глупо, как минимум.

Я не поучаю, а всего лишь высказал свое мнение) Мы на общественном форуме, не так ли?) И не надо из фразы вырывать только то слово, которое вам понравилось)

[Olenenok]

16 минут назад, Аквилон сказал:

Я не поучаю, а всего лишь высказал свое мнение) Мы на общественном форуме, не так ли?) И не надо из фразы вырывать только то слово, которое вам понравилось)

мы на общественном форуме, поэтому слово "дегенерат" здесь как минимум неуместно и оскорбительно. вряд ли кому-то при личной встрече вы бы смогли высказать это свое "мнение", которое всегда почему-то имеет оскорбительный окрас. вегетарианцы выбрали свой путь, и не пристают к вам с ножом к горлу с требованием отказаться от мяса. и не оскорбляют вас. им, на самом деле, плевать, что вы все о них думаете. они просто устают каждому несведущему и примитивно мыслящему собеседнику объяснять причину своего выбора. что ответить на "ты дегенерат и твой выбор абсурден"? а когда говорят, что человек по природе хищник, мне вообще смешно становится. так что не нужно соваться в чужие тарелки и поучать взрослых людей. 

 

[Аквилон]

12 минуты назад, Olenenok сказал:

мы на общественном форуме, поэтому слово "дегенерат" здесь как минимум неуместно и оскорбительно.

Там выше Че тоже сперва не понял. Я никого не оскорбляю - предположил, а каждый сам выбирает, на что ему оскорбиться из предложенного.. Да еще специально так пишу, чтобы никого не задеть. Но однако все равно находятся желающие поспорить..
Поэтому не надо вырывать из контекста - это как минимум некрасиво.
И вместо аргументов по теме,  вы почему то выбрали оскорбиться.
Вам нравится мясо не есть? Прекрасно - это ваш выбор, никто вас мясо есть не заставляет)

[matrix777]

Вот кстати это правда, ни один вегетарианец тут, не обидел чувства мясоедов, даже агитаций не было. Кто хочет есть мясо, находят это вкусным, полезным, чудесным, пусть ест, мне всё равно, например. А мясоеды всё удивляются, и с пеной у рта доказывают что мы теряем, как обвисним и загнёмся без мяса.

И этот бред про то, что человек это хищник... почитайте литературу на эту тему, чтобы могли принимать участие в разговоре об этом, и не смотрелись глупо.

[Аквилон]

18 минут назад, Olenenok сказал:

а когда говорят, что человек по природе хищник, мне вообще смешно становится. так что не нужно соваться в чужие тарелки и поучать взрослых людей. 

 

Вы думаете, это достаточный аргумент?) А человек по природе хищник. или, как минимум всеядный.
Посмотрите на расположение глаз - у дичи они расположены по бокам - и угол обзора чуть ли не круговой. 270 гр, кажется у лошали, у зайца еще больше.

В отличие от хищников, например, кошки или человека - глаза посажены так, чтобы видеть впереди. Угол обзора небольшой,зато видит четче и внимательнее чем заяц - внимание не рассеяно и сосредоточено на жертве впереди.
Вот вам элементарное доказательство, что человек -хищник.

[АDVOKAT]

я с вегетарианцами только за границей сталкивался ))

хотя для них здесь рай , фрукты овощи копейки стоят по сравнению с другими странами

[porsche995]

С добрым утром, хищники )) 😂 

Edited March 25, 2018 by porsche995

[Аквилон]

35 минут назад, АDVOKAT сказал:

я с вегетарианцами только за границей сталкивался ))

хотя для них здесь рай , фрукты овощи копейки стоят по сравнению с другими странами

Я бы так не сказал) Орехи, можно сказать, основа вегетарианства, основная масса белков в них из растительных. По 30 ман орехи покупать - еще задумаешься)

[Аквилон]

7 минут назад, porsche995 сказал:

С добрым утром, хищники )) 😂 

Это некорректное сравнение, хотя бы потому, что человек эволюционировал и благодаря уму, все это ему не нужно. 

А почему же в этом списке обошли вниманием, мозг, глаза и волосяной покров?  Правильно - потому что невыгодно!
С челюстью вообще прикол - она у нас намного хуже развита, чем у травоядных. Или желудок сравнить с коровьим - вообще в ужас придешь

Вот у нас вообще шерсти нету , означает ли это, что мы не хищники и не травоядные, а вообще черви?)

[saia]

Только вегетарианство даст здоровье и долгие годы жизни. И вообще как противно  поедать трупы животных и рыб. Ведь любой паталоанатом скажет что мы едим пищу которая разлагается. Посмотрите даже на травоядных животных, и хищников. Среди каких животных мы наблюдаем агрессию и какие животные являются долгожителями. Элементарно слон.....................

[Grey Wolf]

33 minutes ago, Аквилон said:

как минимум всеядный.

Возможно человек на каком то этапе эволюции и стал всеядным вынужденно или по стечению обстоятельств, но как таковой, человеческий организм не нуждается в мясе. По крайней мере от него вреда больше чем пользы.

 

37 minutes ago, Аквилон said:

В отличие от хищников, например, кошки или человека

Забавное сопоставление человека и кошки ))

Человек всего лишь жертва маркетингового капкана. Нам усердно твердят что человек не может жить без мяса и молочных продуктов. Хотя человек единственное существо которое продолжает употреблять молоко после периода молочного кормления. Это огромный животноводческий бизнес, огромные деньги. Вот и вся правда о необходимости употребления мяса.

Не поленитесь, посмотрите хотя бы один ролик о том что творится на фермах, через что проходят эти безщащитные животные перед тем как появиться на наших столах в виде стейков, кабабов или долмы.

[Аквилон]

1 минуту назад, Grey Wolf сказал:

Забавное сопоставление человека и кошки ))

Ну я мог бы любого хищника написать - того же волка, не важно)

 

2 минуты назад, Grey Wolf сказал:

Человек всего лишь жертва маркетингового капкана

Это вы скажите кочевникам, которые нередко кроме дичи, никакой другой еды не видели)

[АDVOKAT]

Вегетарианство никогда не даст здоровье и дополнительные годы, т.к. вы не с луны свалились, а являетесь плодом эволюции. В желудке и кишечнике человека перерабатывается не только пища, поступившая извне, но и белки, выделяемые в пищеварительный тракт из внутренней среды организма, и таких внутренних белков оказалось очень много. Если вегетарианец вовсе перестанет употреблять животный белок, то все равно, он получит «кусок мяса» в виде своих собственных эндогенных животных белков. 

[Аквилон]

3 минуты назад, Grey Wolf сказал:

Не поленитесь, посмотрите хотя бы один ролик о том что творится на фермах, через что проходят эти безщащитные животные перед тем как появиться на наших столах в виде стейков, кабабов или долмы.

А это уже не имеет никакого отношения к пользе вегетарианства) Вот всегда так - здравое зерно рационализма, что надо потребление ограничить, опошлили псевдогуманистическими соображениями)

[Grey Wolf]

20 minutes ago, porsche995 said:

 

Очень информативная таблица. Хотя если человек упорно не хочет чего то понимать, ему бесполезно что то объяснять.

[Аквилон]

Эпичная фраза оттуда - растения дают нам кислород, зачем их есть?! ))
 

 

Edited March 25, 2018 by Аквилон

[Dyuymovochka86]

10 hours ago, Lapisuk said:

часто когда люди узнают чем я питаюсь говорят зачем такая жизнь тогда? и я их понимаю. они способны получать удовольствие только от еды. животный уровень. поесть и размножиться. для них отказ от мяса реально потеря смысла жизни. просто не понять и все. 

И после этого вы хотите чтобы люди понимали вашу точку зрения? Зачем оскорблять тех кто думает иначе? Я тоже могу обозвать всех кто питается только травой и овощями но не делаю ибо воспитание не позволяет

[Grey Wolf]

10 minutes ago, Аквилон said:

А это уже не имеет никакого отношения к пользе вегетарианства) Вот всегда так - здравое зерно рационализма, что надо потребление ограничить, опошлили псевдогуманистическими соображениями)

Я рассматриваю вопрос со всех сторон - как с моральной точки зрения, так и с медицинской.

Если вам не знакомы гуманистические соображения, это еще не дает вам права называть их псевдо у другого. Как минимум это некультурно.

Edited March 25, 2018 by Grey Wolf

[Аквилон]

11 минуту назад, Grey Wolf сказал:

Я рассматриваю вопрос со всех сторон - как с моральной точки зрения, так и с медицинской.

Если вам не знакомы гуманистические соображения, это еще не дает вам права называть их псевдо у другого. Как минимум это некультурно.

Так если рассматривать пользу/вред вегетарианства, зачем же примешивать какие то посторонние соображения? 

Мне просто обидно, что как выше написал, здравое зерно  рационализма, окружили со всех сторон разным, околонаучным бредом.
Ну и плюс,  давят на эмоции)

[artist88]

17 часов назад, qwerty12345 сказал:

С каких это пор?

я хоть и служил но лук и перловку не ем даже помню оставался голодным ..но не ел

 

17 часов назад, Роман m сказал:

Когда надо есть, что дают. иначе останешься голодным. И капризы пищевые быстро проходят.

Ну а потом каждый сам выбирает. Я тоже мясо очень редко ем. в основном в гостях, чтобы не обидеть. Тяжелая пища.

А рыбу и курицу ем.

я в еде не капризный не признаю ..только лук и голубцы..психологическая травма детства

[Undergreensky]

4 hours ago, porsche995 said:

Как почитаешь тут некоторых писарей, так со смеху дар речи потеряешь.) 

P. S. Сам веган 2 года, на сыроедении около полугода.

Просмотрела ролик внимательно

Вроде бы ничего анормального

противоестественного парень не говорит

Просто беседует о выборе источника еды

одного и отказа от другого

То, что при определенных условиях вегетарианцы от всеядных ничем не отличаются

как в развитии, так и внешне

науке давно известно

И миристолеиновую кислоту нашли в растительном мире

И источников лизина в растительном мире выявлено в предостаточном количестве

 

Но все же

открытым остается основное направление вегетарианства

его этическая сторона

Без этой составной это всего лишь выбор человека 

Как и выбор человека принимать животную пищу

[Undergreensky]

3 hours ago, matrix777 said:

И этот бред про то, что человек это хищник... почитайте литературу на эту тему, чтобы могли принимать участие в разговоре об этом, и не смотрелись глупо.

Какую литературу мне почитать

чтобы отказаться видеть факты?

Сколько голов крупного и мелкого рогатого скота, рыбы, птиц каждый день человек убивает/уничтожает ради еды?

Достаточно обратить взоры на Исламский мир во время праздника Курбан

И видя все это я должна считать человека не хищником? Не это ли будет бредом на самом деле?

[Undergreensky]

2 hours ago, porsche995 said:

С добрым утром, хищники ))  

Источник?

Кто проводил измерения всех этих показателей?

Какие научные группы/ученые/лаборатории?

В каких научных изданиях были опубликованы результаты?

[porsche995]

Еще раз для считающих себя хищниками )

 

Edited March 25, 2018 by porsche995

[Undergreensky]

2 hours ago, saia said:

 И вообще как противно  поедать трупы животных и рыб. Ведь любой паталоанатом скажет что мы едим пищу которая разлагается. 

Практически тоже самое

если всеядные будут утверждать

что травоядные питаются гумусом

[Undergreensky]

4 minutes ago, porsche995 said:

Еще раз для считающих себя хищниками )

 

А вы, я вижу, большой поклонник ютуберов и блоггеров)

Я бы предпочла изречения ученых

Все таки есть разница между получасовым ораторством в видеоролике на основе гуглирования

и получением научной степени в специализированных учреждениях на протяжении долгих лет)

[saia]

15 минут назад, Undergreensky сказал:

Практически тоже самое

если всеядные будут утверждать

что травоядные питаются гумусом

А причем здесь органическое вещество почвы. Хищники же не задумываются сколько органических веществ у говядины и свинины. Липиды и жиры которые откладываются в виде холестерина.

[Undergreensky]

2 hours ago, Grey Wolf said:

Нам усердно твердят что человек не может жить без мяса и молочных продуктов.

Нам то твердят

Как, впрочем, и обратное (посредством интернет любителей)

Но факт поедания животной пищи уходит в историю

на тысячилетия назад

Им то кто твердил?

Без тв, без гугла, без маркетинга?

 

[Undergreensky]

5 minutes ago, saia said:

А причем здесь органическое вещество почвы. Хищники же не задумываются сколько органических веществ у говядины и свинины. Липиды и жиры которые откладываются в виде холестерина.

при том

что если смотреть на зарезанное для еды животное

как на на разлагающийся труп

то с таким же размахом можно и на растительную пищу смотреть как на гумус, в который он рано или поздно привратится)

Edited March 25, 2018 by Undergreensky

[saia]

6 минут назад, Undergreensky сказал:

при том

что если смотреть на зарезанное для еды животное

как на на разлагающийся труп

то с таким же размахом можно и на растительную пищу смотреть как на гумус, в который он рано или поздно привратится)

Одна лишь разница хищник сперва ест мертвечину, тогда как сыроедение и вегеты едят свежие продукты

Кстати хочу сказать вегеты и вегетарианства это разные понятия

[Undergreensky]

4 minutes ago, saia said:

Одна лишь разница хищник сперва ест мертвечину, тогда как сыроедение и вегеты едят свежие продукты

 

опять таки

купленная зелень, фрукты, овощи сколько дней, часов, недель назад были сорваны с грядки? 

Вы абсолютно уверены

что к 10-ти утра на прилавках растительные продукты

которые были сорваны с грядок или собраны с деревьев в 7 утра

и не переночевали день/неделю/месяц в промышленных холодильниках?

В растительных продуктах, при таком раскладе, разложения и гнеения не происходит?

 

[saia]

Только что, Undergreensky сказал:

опять таки

купленная зелень, фрукты, овощи сколько дней, часов, недель назад были сорваны с грядки? 

Вы абсолютно уверены

что к 10-ти утра на прилавках растительные продукты

которые были сорваны с грядок или собраны с деревьев в 7 утра

и не переночевали день/неделю/месяц в промышленных холодильниках?

В растительных продуктах, при таком раскладе, разложения и гнеения не происходит?

 

Но в них нет сложных органических соединений которые есть в мясопродуктах. Которые могут откладываются в каждой клетке человеческого организма и приводят к необратимым процессам. Инсульт диабет раковые образования. Как вы думаете начало этих заболеваний не в образе питания

[Undergreensky]

9 minutes ago, saia said:

Кстати хочу сказать вегеты и вегетарианства это разные понятия

Масхабов в вегетарианстве может быть миллион

Для себя я могу принять лишь одно - этическое вегетарианство

с философией которой я не согласна и считаю мифом

Все остальное - выбор растительной пищи и отказ от животного 

по каким либо причинам

для меня является просто выбором человека (как к примеру люди, которые не едят лук или чеснок  или индейку и т.д.)

Выбором из побуждений вести здоровый образ жизни (с чем могу согласиться или нет)

из экономических соображений

из-за вкусовых побуждений

и т.д.