Как женщина должна одеваться около близких

[Turku Kettola]

14 hours ago, Al Pacino said:

 

а у вас (возможно конечно же) недостаток секса

 

Я женат. И потаскунством не увлекаюсь. Это Ваш удел.

[Turku Kettola]

14 hours ago, dama8080 said:

Приятного аппетита, конечно! Но не сочтите за грубость, но это не мусульманский праздник, а языческий , пришедший к нам от огнепоклонников.

 

Пахлава и шякярбура - это сладости котрые едят круглый год. Я на них не молюсь. )

[Turku Kettola]

13 hours ago, Уленшпигель said:

А женщине можно хотя бы свободно поковыряться в носу?)

 

Можно. Но лучше наедине. Не этично. Наши женщины это Вам не западные люди  которые прилюдно могут пустить газы.

[Turku Kettola]

10 hours ago, Бакылы said:

На самом деле вкра покинула вас а не вы вышли из веры. Вот так все просто. Если вы хоть раз читали Корна то понимаете о чем я. 

 

Желание быть рабом своих инстинктов, желаний и половых органов  перетягивает. )) 

[Turku Kettola]

9 hours ago, dj_anar said:

 

исходя из вами выше написанного вывод один, провокация религии кому-то именно тут на руку...

не вижу ничего тут социального...

 

Они (команда модераторов-исламофобов) правы в том смысле что ислам не только религия но и социальный фактор. В самом широком смысле слова. Ислам невозможно загнать только в церковь мечеть и под подушку.

[Turku Kettola]

9 hours ago, Qizil.shop said:

..........................

 оставьте в покое Ислам и тех кто о нём что то говорит... до тех пор пока вы далеки от Ислама стойте в стороне и перестаньте критиковать...

 

.....

 

Безбожники-исламофобы  не оставят в покое ислам. Ибо сказано в Откровении : "И не будут они довольны тобой, пока ты не станешь одним из них."  И пока мусульмане будут зло называть злом  и все греховные поступки - мерзкими и отвратительными - то есть тем, чем они на самом деле являются  - они не успокоятся. 

[ImpendingDoom]

1 час назад, Бакылы сказал:

Что бы укрепить веру я ему посоветовал читать. Читать все. Суннитские книги, шиитские книги. Он уплетал книги на одном дыхании. Сотни книг. Сейчас он шиит. Прям светится от счастья. У него даже аура изменилась Клянусь Аллахом. В нем нет никакой злобы.

Я раньше не видел, и сейчас не вижу шиитов в Исламе. Если говорить про Рафидитов, то молитва всевышнему во имя имамов, некоторые проклинают Аишу, верят что Махди придет и разрушит каабу и откопает тело Абу Бакра, и разрушит останки и др)) Вообще читая их сахих хадисы я фигел. Был хадис о том, что Али ударил мечем об землю, и меч вошел в землю и как бы шел в низ до тех пор, пока ангелы не схватили))) Чак Норис блин, потом рафидиты говорят что имамы безгрешны, но как быть с Хасаном, который в пользу Муавии отказался от халифства? Потом.. они я слышал не раз, и не два то, что Коран искажен и в него не вошли ряд аятов о Али - тем самым впав в куфр. И многое другое. Я уважаю шиитов, просто я не вижу их в Исламе, я для себя лично их делю. Ислам = суннизм. Шиизм(по крайней мере Иранский) отдельная религия.

Edited March 18, 2017 by ImpendingDoom

[Бакылы]

4 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Я раньше не видел, и сейчас не вижу шиитов в Исламе. Если говорить про Рафидитов, то молитва всевышнему во имя имамов, некоторые проклинают Аишу, верят что Махди придет и разрушит каабу и откопает тело Абу Бакра, и разрушит останки и др)) Вообще читая их сахих хадисы я фигел. Был хадис о том, что Али ударил мечем об землю, и меч вошел в землю и как бы шел в низ до тех пор, пока ангелы не схватили))) Чак Норис блин, потом рафидиты говорят что имамы безгрешны, но как быть с Хасаном, который в пользу Муавии отказался от халифства? Потом.. они я слышал не раз, и не два то, что Коран искажен и в него не вошли ряд аятов о Али - тем самым впав в куфр. И многое другое. Я уважаю шиитов, просто я не вижу их в Исламе, я для себя лично их делю. Ислам = суннизм. Шиизм отдельная религия.

Ну вот. Ярый показатель зомбирования салафизмом ) Вы даже сейчас , когда не в Исламе пишете как салафит. 

Вы можете читать все что угодно , считать кого кем угодно. Но одно я вам скажу. Аллаху Таала не спроста вывел вас из веры, из пути.. которую как я уже понял вы считали самой верной. Потому что скорее всего если бы вы остались в салафизме то уже были бы в Сирии.. А так Аллах спас вас и дал второй шанс. 

А шиизм и суннизм ничем особо не отличается. А вот салафизм и есть другая религия.. Но не будем об этом. Вы же не мусульманин ))) для вас разницы быть не должно ! 

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Бакылы сказал:

Ну вот. Ярый показатель зомбирования салафизмом ) Вы даже сейчас , когда не в Исламе пишете как салафит. 

Вы можете читать все что угодно , считать кого кем угодно. Но одно я вам скажу. Аллаху Таала не спроста вывел вас из веры, из пути.. которую как я уже понял вы считали самой верной. Потому что скорее всего если бы вы остались в салафизме то уже были бы в Сирии.. А так Аллах спас вас и дал второй шанс. 

А шиизм и суннизм ничем особо не отличается. А вот салафизм и есть другая религия.. Но не будем об этом. Вы же не мусульманин ))) для вас разницы быть не должно ! 

У Суннитов и Шиитов разница не только в Акида, но и в фикхе. И вы это прекрасно знаете. 

Сейчас по крайней мере у меня нет презрения ни к кому, ни к шиитам, ни к суннитам, кроме тех кто пытается навязать свое обществу и подогнуть общество под себя. 

Вот вы говорите я воевал бы в Сирии, но там воюют в основном Хариджиты(игил). Хариджиты хуже саляфов. Поверьте)) 

[Qizil.shop]

58 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Безбожники-исламофобы  не оставят в покое ислам. Ибо сказано в Откровении : "И не будут они довольны тобой, пока ты не станешь одним из них."  И пока мусульмане будут зло называть злом  и все греховные поступки - мерзкими и отвратительными - то есть тем, чем они на самом деле являются  - они не успокоятся. 

 

Ну это ещё раз подтверждает правдивость Корана... тогда будем терпеливы... всё равно настанет День, когда верующий будет смеяться... а другие будут опрокинуты

[Бакылы]

4 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

У Суннитов и Шиитов разница не только в Акида, но и в фикхе. И вы это прекрасно знаете. 

Сейчас по крайней мере у меня нет презрения ни к кому, ни к шиитам, ни к суннитам, кроме тех кто пытается навязать свое обществу и подогнуть общество под себя. 

Вот вы говорите я воевал бы в Сирии, но там воюют в основном Хариджиты(игил). Хариджиты хуже саляфов. Поверьте)) 

А вы думаете у меня есть какие то презрения ? Нисколько. Мне бы свои грешки отмыть.. Вот если отмоюсь то и на грешки других буду обращать внимания. А так мне всеровно.. Атеист ли чел, шиит или суннит. Главное что бы человеком был хорошим ! 

 

[Naba]

Постепенно все проясняется. Автор gah nala vurur, gah mıxa. То ИГ у него самые правильные мусульмане, то хариджиты.

Бакылы, шиизм это совсем другая религия - религия мушриков курайшитов. Просто почитайте аяты которые рассказывает о мушриков того времени. Увидите очень много сходств, даже слишком.

[ImpendingDoom]

4 минуты назад, Naba сказал:

Постепенно все проясняется. Автор gah nala vurur, gah mıxa. То ИГ у него самые правильные мусульмане, то хариджиты.

Бакылы, шиизм это совсем другая религия - религия мушриков курайшитов. Просто почитайте аяты которые рассказывает о мушриков того времени. Увидите очень много сходств, даже слишком.

Я не сказал ПРАВИЛЬНЫЕ. я сказал хариджиты ХУЖЕ саляфов. Т.е более ортодоксальные. Читайте внимательней то что я пишу, а не то что вы хотите прочесть. И Игил и есть Хариджиты, с чего вы их делить стали?)) Странный вы 

 

Насчет шиизма все так, у Курайшитов были Лат Уззат и др, у этих Имамы. "они носят имена из числа ваших имен"))) Как видим, имена те же что у нас. Допустим Мир мовсум Ага и др))

Edited March 18, 2017 by ImpendingDoom

[Naba]

Я не сказал ПРАВИЛЬНЫЕ. я сказал хариджиты ХУЖЕ саляфов. Т.е более ортодоксальные. Читайте внимательней то что я пишу, а не то что вы хотите прочесть. И Игил и есть Хариджиты, с чего вы их делить стали?)) Странный вы 
 
Насчет шиизма все так, у Курайшитов были Лат Уззат и др, у этих Имамы. "они носят имена из числа ваших имен"))) Как видим, имена те же что у нас. Допустим Мир мовсум Ага и др))

А вы почитайте свои посты об ИГ несколько недель тому назад.

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Naba сказал:

 

А вы почитайте свои посты об ИГ несколько недель тому назад.

 

И что я говорил про ИГ? что они НЕ Хариджиты?
Или что Игил верны? Они Хириджиты и ортодоксы, букваристы.
Скопируйте сюда мои посты, если считаете, что я противоречу себе. Вместе посмотрим.

Edited March 18, 2017 by ImpendingDoom

[Бакылы]

10 минут назад, Naba сказал:

Постепенно все проясняется. Автор gah nala vurur, gah mıxa. То ИГ у него самые правильные мусульмане, то хариджиты.

Бакылы, шиизм это совсем другая религия - религия мушриков курайшитов. Просто почитайте аяты которые рассказывает о мушриков того времени. Увидите очень много сходств, даже слишком.

Вы это вообще о чем ?))) Расуллаллах сам был из племени Курайшитов. А так же почти все сподвижники Пророка были курайшитами. 

Шиизм не есть другая религия. Почитайте другу литературу кроме салафитско-вахабитской. 

Заметьте что после появления салафитов-вахабитов появились и терки между суннитами и шиитами. А до тех пор в основном были различия в некоторых вопросах. Сунниты и шииты считаются братьями. Я бы вам посоветовал вообще забыть про эту глупость. Это приносит вздор в Исламском мире. Из за людей которые так думают Исламский мир переживает большие проблемы. 

А про аяты я вообще спрашивать не буду. Так как спор приведет нас к гневу. А гнев один из самых больших грехов ! 

[Naba]

Вы это вообще о чем ?))) Расуллаллах сам был из племени Курайшитов. А так же почти все сподвижники Пророка были курайшитами. 
Шиизм не есть другая религия. Почитайте другу литературу кроме салафитско-вахабитской. 
Заметьте что после появления салафитов-вахабитов появились и терки между суннитами и шиитами. А до тех пор в основном были различия в некоторых вопросах. Сунниты и шииты считаются братьями. Я бы вам посоветовал вообще забыть про эту глупость. Это приносит вздор в Исламском мире. Из за людей которые так думают Исламский мир переживает большие проблемы. 
А про аяты я вообще спрашивать не буду. Так как спор приведет нас к гневу. А гнев один из самых больших грехов ! 

Литература - Коран. Почитайте и найдите различия между шиизмом и религией мушриков того времени.

Все, я закрываю эту тему.

[Naba]

И что я говорил про ИГ? что они НЕ Хариджиты?
Или что Игил верны? Они Хириджиты и ортодоксы, букваристы.
Скопируйте сюда мои посты, если считаете, что я противоречу себе. Вместе посмотрим.

Будем считать что я вас неправильно понял. Неохота спорить.

[Бакылы]

1 минуту назад, Naba сказал:

 

Литература - Коран. Почитайте и найдите различия между шиизмом и религией мушриков того времени.

Все, я закрываю эту тему.

 

Литературу я читаю.. И не сравнивал шиитов (себя) с мушриками.. и никаких связей с ними не видел .

 

Тему конечно нужно закрыть. так как приводит к вздору ! 

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Naba сказал:

 

Будем считать что я вас неправильно понял. Неохота спорить.

 

Окей) несмотря на то, что чем меньше распространен Ислам тем лучше для общества с моей точки зрения, однако я констатирую, что ваше понимание Ислама ближе всего к писанию, чем у других мусульман на форуме.

[nalyana]

11 час назад, Qizil.shop сказал:

 

Большая ваша часть курят, пьют, мужчины изменяют жёнам, жёны своим мужьям... оставьте в покое Ислам и тех кто о нём что то говорит... до тех пор пока вы далеки от Ислама стойте в стороне и перестаньте критиковать...

 

когда придёте к намазу, станете ходить в мечети скажите что думаете - и я уверен тогда вам бы было стыдно за многое что сегодня вы пишите

 

А я бы рекомендовала обоим сторонам перестать друг друга критиковать и начать все свои знания о добре и терпимости в жизнь претворять. А то, кто теорию на зубок знает, кто философствует, а интересно до действий у многих доходит. Каждый пусть сам себе в душе ответит умеет ли он не врать, не злословить, не лицемерить, может ли пожертвовать своими интересами ради другого, заметит ли нуждающегося в помощи, ценит ли  чужой труд, .... много ещё о чём поразмыслить есть.... Я один раз с коляской хотела дорогу перейти по пешеходному переходу: бордюр высокий, спускаться неудобно, машины не останавливаются.... А я стою... стою.... стою....жду.... На встречу шли два молодых человека, быстренько перебежали дорогу на мою сторону, один у меня спрашивает, почему я стою, ведь "зебра". Я правду сказала, с коляской боюсь. Он пошёл встал на середине "зебры", руку вытянул, машины остановились. Я перешла дорогу. И всё равно мне было верующий он, атеист ли он, главное человек добрый и внимательный. Не то что водители...

Edited March 18, 2017 by nalyana

[Dyuymovochka86]

Смешно наблюдать как религиозные между собой еще не решили чья версия религии правильней. И вы хотите нас учить как жить? Вы это реально?)))))

Ребята я вас прошу,не смешите народ. Ортаг фикре гелин,сонра данышын.

 А пока адекватные женщины будут одеваться исходя из своего мировозрения и воспитания,а не потому что какой то там бородач че то сказал. Чужие люди нам не указ.

[ImpendingDoom]

2 минуты назад, Dyuymovochka86 сказал:

Смешно наблюдать как религиозные между собой еще не решили чья версия религии правильней. И вы хотите нас учить как жить? Вы это реально?)))))

Ребята я вас прошу,не смешите народ. Ортаг фикре гелин,сонра данышын.

 А пока адекватные женщины будут одеваться исходя из своего мировозрения и воспитания,а не потому что какой то там бородач че то сказал. Чужие люди нам не указ.

Ортаг фикиря гялсяляр будет полная и глубокая... халифат))) вам оно надо?

[Dyuymovochka86]

1 minute ago, ImpendingDoom said:

Ортаг фикиря гялсяляр будет полная и глубокая... халифат))) вам оно надо?

Онда данышмасынлар да беле йеке йеке))) бир мюгяддяс китабы вар исламын амма инсанлар хеле дя герара гелмейиб кимин компаниясы даха крутойдур. Хяря бир теригет дюзялдиб и думают он самый правильный. 

Если честно жалко их. Это же не чужие люди,наш народ(((

[esmiralda333]

О Боже, 6 страниц не можете выяснить как нужно одеваться женщине у себя дома? ))))))

 

А вам не все равно как одеваются чужие женщины при СВОИХ близких? ))

 

Воспитывайте своих женщин, мужчин, дочерей, сыновей и тд , и будет вам счастье ))

 

 

[nalyana]

44 минуты назад, Dyuymovochka86 сказал:

Смешно наблюдать как религиозные между собой еще не решили чья версия религии правильней. И вы хотите нас учить как жить? Вы это реально?)))))

Ребята я вас прошу,не смешите народ. Ортаг фикре гелин,сонра данышын.

 А пока адекватные женщины будут одеваться исходя из своего мировозрения и воспитания,а не потому что какой то там бородач че то сказал. Чужие люди нам не указ.

А Вы не обратили внимания на то, что и не религиозные люди не могут прийти к общему мнению по поводу моральных ценностей? И при этом тоже пытаются другую сторону чему-то учить. Адекватные женщины? А где критерии адекватности и кто их установил? Вы считаете свои ценности единственно правильными  лишь потому, что Вы - не религиозный человек? 

[ImpendingDoom]

Только что, nalyana сказал:

А Вы не обратили внимания на то, что и не религиозные люди не могут прийти к общему мнению по поводу моральных ценностей? 

Не могут, я далек от каких бы то не было социумом навязанных ценностей, я их всех в гробу видел. Мои правила продукт моего разумения. Под общество где мне надо адаптируюсь, дабы не быть асоциалом. Я даже тему создал про это. Про то что есть закон, мораль уже не так нужна.

[Ghost Shaman]

4 hours ago, Turku Kettola said:

 

Я женат. И потаскунством не увлекаюсь. Это Ваш удел.

Согласно Корану клевета и обвинение в блуде это грех. Как вы можете требовать от неверующих уважения к своей религии, если сами не исполняете ее предписаний..

[Al Pacino]

4 hours ago, Turku Kettola said:

 

Я женат. И потаскунством не увлекаюсь. Это Ваш удел.

ну вот не пишите того чего не знаете в отношение других и не получите того же самого в отношении себя

сами же начинаете обсуждать личную жизнь оппонентов

не по-мусульмански это

[Al Pacino]

9 minutes ago, Ghost Shaman said:

Согласно Корану клевета и обвинение в блуде это грех. Как вы можете требовать от неверующих уважения к своей религии, если сами не исполняете ее предписаний..

для обвинения в блуде нужно привести 4 свидетелей

если этого не будет, обвинителя самого накажут

Аллаху Алим

[Dyuymovochka86]

32 minutes ago, nalyana said:

А Вы не обратили внимания на то, что и не религиозные люди не могут прийти к общему мнению по поводу моральных ценностей? И при этом тоже пытаются другую сторону чему-то учить. Адекватные женщины? А где критерии адекватности и кто их установил? Вы считаете свои ценности единственно правильными  лишь потому, что Вы - не религиозный человек? 

Вы сравниваете религию добра и справедливости всех людей с индивидуальными мыслями нерелигиозных?))))

Религия не может состоять из противоречий. Вы этого не понимаете? Тогда нам не о чем говорить.

Слушайте этого бородача. Вам же никто не запрещает))) мы не дикие))

[Dyuymovochka86]

6 minutes ago, Al Pacino said:

ну вот не пишите того чего не знаете в отношение других и не получите того же самого в отношении себя

сами же начинаете обсуждать личную жизнь оппонентов

не по-мусульмански это

Интересно почему не наказывают этих людей?

Они что святые? Мен бир келме дейен кими модератор хазырды с баллами.

Терроррист угрожал тут недавно. Не забанили?

Ну буду знать тогда что оффтоп хуже чем переход на личность и угрозы.

[nalyana]

1 час назад, ImpendingDoom сказал:

Не могут, я далек от каких бы то не было социумом навязанных ценностей, я их всех в гробу видел. Мои правила продукт моего разумения. Под общество где мне надо адаптируюсь, дабы не быть асоциалом. Я даже тему создал про это. Про то что есть закон, мораль уже не так нужна.

Да, я видела Вашу тему, и во многом была с Вами согласна.

 

36 минут назад, Dyuymovochka86 сказал:

Вы сравниваете религию добра и справедливости всех людей с индивидуальными мыслями нерелигиозных?))))

Религия не может состоять из противоречий. Вы этого не понимаете? Тогда нам не о чем говорить.

Слушайте этого бородача. Вам же никто не запрещает))) мы не дикие))

И на сколько же они индивидуальны? В контексте темы про одежду могу сказать, что поверю в индивидуальность лишь того человека, который делает эскизы своей одежды сам и шьёт вещи на заказ. У всех остальных модниц города Баку сейчас вы, наверняка, найдёте джинсы с завышенной талией. Да они будут разными: с кнопками, заклёпками, с дырками и стразами. Но вряд ли сейчас можно часто встретить джинсы клёш, заниженная талия тоже уже мало кому интересна. все мы тоже одевается по указке. Только называют эту указку "мода". 

Теперь я всё, что хотела сказала. Даже среди не религиозных людей, мыслящих индивидуально есть единицы. Если предпочитаете пребывать в мире иллюзий и думать, что люди не мыслят навязанными стереотипами, то нам и впрямь говорить не о чем. 

[Hangugsaram]

On 3/16/2017 at 6:30 PM, Evol said:

лучше ответьте на вопрос.Он правильно говорит или нет?

 

П.С не обращайте внимание на всяких свиноедов.

Отвечу на вопрос очень коротко. Как мусульманин я согласен со всеми запретами и приказами Аллаха, а потом его Пророка сав.

[Hangugsaram]

On 3/16/2017 at 6:46 PM, ImpendingDoom said:

Я не осведомлен об этом. Если вы знаете, откройте тему про это. Я буду участвовать, обязательно.

 

Обзывать нельзя. Злословие грех. 

 

И еще не уподобляйтесь нам)))

 

«Он уже ниспослал вам в Писании, чтобы вы не садились вместе с ними, если услышите, как они не веруют в знамения Аллаха и насмехаются над ними, пока они не увлекутся другим разговором. В противном случае вы уподобитесь им. Воистину, Аллах соберет вместе всех лицемеров и неверующих в Геенне» (Ан-Ниса, 140)».

 

Согласен

[Turku Kettola]

1 hour ago, Ghost Shaman said:

Согласно Корану клевета и обвинение в блуде это грех. Как вы можете требовать от неверующих уважения к своей религии, если сами не исполняете ее предписаний..

 

Половые отношения вне брака называются прелюбодеянием и потаскунством. Я понимаю что некоторым не нравится такое определение и они всеми способами хотели бы избежать таких формулировок. Но от этого суть этих явлений не меняется. Так это называлось во все времена - и с религиозных и чисто с наших ментально-традиционных позиций.

[Turku Kettola]

1 hour ago, Al Pacino said:

для обвинения в блуде нужно привести 4 свидетелей

если этого не будет, обвинителя самого накажут

Аллаху Алим

 

Вы сами как-то писали что дескать вечерком меня ждет женщина и бокал вина. И насколько было понятно что это была не супруга.

 

И чего Вы так напрягаетесь ?  Это для людей традиционно-религиозных взглядов сие есть блуд.  Вы же сами так не считаете.

[Monsegneur]

 
Половые отношения вне брака называются прелюбодеянием и потаскунством. Я понимаю что некоторым не нравится такое определение и они всеми способами хотели бы избежать таких формулировок. Но от этого суть этих явлений не меняется. Так это называлось во все времена - и с религиозных и чисто с наших ментально-традиционных позиций.

Половые отношения с малолетними детьми или несколькими женщинами, даже на законной основе, называется педофилией, ограшлыгом и развратом.

Я понимаю что мусульманам не нравятся такие определения и они всеми способами хотели бы избежать таких формулировок, особенно применительно к основателю их религии и его последователям. Но от этого суть этих явлений не меняется.

[emoji41]

[Apache]

4 hours ago, Бакылы said:

Вы это вообще о чем ?))) Расуллаллах сам был из племени Курайшитов. А так же почти все сподвижники Пророка были курайшитами. 

Шиизм не есть другая религия. Почитайте другу литературу кроме салафитско-вахабитской. 

Заметьте что после появления салафитов-вахабитов появились и терки между суннитами и шиитами. А до тех пор в основном были различия в некоторых вопросах. Сунниты и шииты считаются братьями. Я бы вам посоветовал вообще забыть про эту глупость. Это приносит вздор в Исламском мире. Из за людей которые так думают Исламский мир переживает большие проблемы. 

А про аяты я вообще спрашивать не буду. Так как спор приведет нас к гневу. А гнев один из самых больших грехов ! 

салафиты и есть сунниты. просто можно быть номинальным суннитом, как рядовой турк например или египтянин, а можно придти через изучение литературы. в любой области образованный человек будет более ортодоксальным чем необразованный. я кроме суннитов это вижу и в среде программистов.

[Ghost Shaman]

6 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Половые отношения вне брака называются прелюбодеянием и потаскунством. Я понимаю что некоторым не нравится такое определение и они всеми способами хотели бы избежать таких формулировок. Но от этого суть этих явлений не меняется. Так это называлось во все времена - и с религиозных и чисто с наших ментально-традиционных позиций.

Я не говорила про определение этого слова, я говорила об огульном обвинении в прелюбодеянии совершенно незнакомого вам человека. Или вы будете утверждать, что имели ввиду не это?