Можно ли бить жену?

[ImpendingDoom]

14 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

понимаете в чем дело, я не знаю арабский, и как и бОльшая часть людей, прочитавших Коран не на языке оригинала встрчеаю там слово бить, и во всех переводах это слово написано как "бить".

Вы отрицаете авторитет мудрецов, дающих тафсиры и призываете изучать вопрос самому, мне это очень импонирует, но в то же время вы разбираете это слово в контексте другого аята. То есть опять же я как незнающий языка человек, понимаю, что в том языке, так же как и в моем, одно и то же слово может быть как омонимом, так и словом многозначным, а если многочисленные переводчики все же перевели это слово как "бить", то почему мне верить не им, а вам? 

Я надеюсь моя мысль не прозвучала сумбурно, и я смогла донести до вас ЧТО именно я хочу сказать.

Мовлана Руми против насилия, он за истинную любовь... Тарикат протестует)))

 

Даже если вы будете понимать сей язык, и даже курайшитский диалект, все равно ваше понимания феноменов(если вы не будете отталкиваться от хадисов и тафсиров) будет пониманием современного человека, а не араба в пустыни 7го века.

 

Так что сия попытка со стороны современных мусульман замазать неприятные моменты смешна))) Можно вырезать из контекста и не читать тафсиры хадисы. но тогда можно дойти как до "нирваны" понимая все метафорично, так и до трактовки радикальных Хариджитов.

Edited April 14, 2017 by ImpendingDoom

[Al Pacino]

33 minutes ago, A_12 said:

Можно ли бить жену?

 

33 minutes ago, A_12 said:

".... избегайте на супружеском ложе и побивайте "

можно

тема закрыта

 

а почему, а при каких условиях, а перевод - это уже отговорки лайт-мусульман которые хотят принять концепцию в целом, но принять некоторые детали им совесть не позволяет, поэтому находят всякие для себя выходы

 

насчёт свинины у Аллаха видите ли всё чётко, а насчёт рабства и побивания жён у Аллаха с условиями и отговорками

смешно это

[nakamurik]

Мужчина не должен бить женщину. Но и женщина должна понять, что перед ней мужчина и перестать рыпаться на него, так как может получить.

[Ghost Shaman]

Just now, A_12 said:

Нет вполне ясно выразили свою мысль. Я Вас понял. Но Ваша ошибка в том что Вы выбираете кому верить: богословам или мне.... А в первом посте я уже сказал ближе к концу - верить надо только себе...

 

По поводу второго примера. Скажите можно ли ударить притчей? Ну в смисле физически ударить и привести притцу могут быть одинаковым действием? Если Вы мне не верите давайте разберем эту маленькую фразу по частям:

وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ

Wazrib Allah alImsal-a lennas.

Wazrib -- опустим так как хотим понять его смысл.

Allah - Аллах.

Al-Imsal - мн.число слова "Мисал". Думаю, для знающих азерб.язык первод даже не требуется.
Nas - "люди". Слово простое, значение свое за века не поменяло. Почему "lennas"? потому что "кому?" людям, для этого частица "le-"

И все это от человека не считающего себя, и по правде говоря не являющегося, экспертом или продвинутым знатоком арабского. То есть таких уж запредельных знаний арабского и не нужно. Нужно просто открыть сердце и не закрывать ум.

 

Нет, не богословам или вам, а переводу богословов либо профессиональных переводчиков и переводу вашему.

 

Можно ли "ударить притчей". Если это выражение фразеологический оборот либо метафора, то можно и так сказать и иметь ввиду то же самое слово "бить", ведь есть выражение "полоснуть словом" - это метафора, и означает именно что "полоснуть, ранить (ака причинить страдание)".

[vladxi]

Только что, nakamurik сказал:

Мужчина не должен бить женщину. Но и женщина должна понять, что перед ней мужчина и перестать рыпаться на него, так как может получить.

а ведь прыгают и еще как ))вот и срывается мужик 

[A_12]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

в смысле вы умнее чем все переводчики Корана всех времён и народов?

все проф переводчики перевели как "побивать", а вы знаете лучше них?

Не я. А и я, и Вы, и любой другой. Берем одно слово и ищем ответ на него в самом же Коране.

Коран послан не ученым. Он послан каждому человеку.

[Роман m]

Смешно)) Человеку мозги зачем?

И так понятно, что более слабого и беззащитного бить нельзя. 

Зачем смотреть на записи 1000 летней давности, которые давно устарели))

Может для того времени это и было прогрессивным, но не сейчас.

[Heydar Ali]

6 минут назад, Evol сказал:

 

здесь мазохизмом пахнет )как психолог говорю))

Ты не психолог,не ври мне))) ты сексопатолог

[Al Pacino]

3 minutes ago, A_12 said:

По поводу второго примера. Скажите можно ли ударить притчей? Ну в смысле "физически ударить" и "привести притчу" могут быть одинаковым действием? Если Вы мне не верите давайте разберем эту маленькую фразу по частям:

وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ

Wazrib Allah alImsal-a lennas. - Аллах приводит людям притчи

Wazrib -- опустим так как хотим понять его смысл.

Allah - Аллах.

Al-Imsal - мн.число слова "Мисал". Думаю, для знающих азерб.язык первод даже не требуется.
Nas - "люди". Слово простое, значение свое за века не поменяло. Почему "lennas"? потому что "кому?" людям, для этого частица "le-"

И все это от человека не считающего себя, и по правде говоря не являющегося, экспертом или продвинутым знатоком арабского. То есть таких уж запредельных знаний арабского и не нужно. Нужно просто открыть сердце и не закрывать ум.

так возьмите переведите Коран, раз вы в этом разбираетесь лучше всех переводчиков которые на разные языки переводят одинаково

расскажите им всем что они ошибаются, а вы правы

 

Аллах надо сказать очень неудачный язык выбрал для передачи своего откровения

[Locamp]

Все время веселят такие темы, о правильности перевода и трактовке Корана)) Он был написан полторы тыщи лет назад, до сих пор каждая его сунна вызывает ожесточенные споры, а вы тут решили блеснуть знанием корней арабского и поразить нас всех этим удивительным открытием)) А_12, я вас очень уважаю и восхищаюсь вашими постами, но эта тема меня чуток разочаровала) По сабжу, бить жену нельзя ни по волению сердца, ни по волению Корана и вообще бить жену нельзя, вот))

[nakamurik]

Только что, vladxi сказал:

а ведь прыгают и еще как ))вот и срывается мужик 

хуже...когда они сами поднимают руку....а потом говорят, мол мне можно...я женщина. А когда получают оплеуху ...начинается.

[Dyuymovochka86]

Опять 25. Не понимаю,эти люди наслаждаются когда кто то ругает религию? Заведомо зная что начнется сачйолду открывают такие темы. Реально очень странный феномен.

[porridge]

4 минуты назад, Ruada♡ сказал:

Это я к тому,что..неужели,мужчина ,ударивший женщину,чувствует себя мужиком после этого?!Он унижая ее и себя унижает. Так к чему это?Только для того,чтобы самоутвердиться? Показать кто "хозяин в доме". Не легче пнуть стенку..

Побои и насилие в семье ни к чему хорошему не приводят. И вопрос зачем,был для тех,кто бьет)Хотя,тут никто и не ответит

 

 

 

За всех не скажу... Могу ответить за себя. Ибо описание поста и был тот единственный раз в моей жизни.

 

 

36 минут назад, porridge сказал:

Презираю мужиков поднимающих руку на женщин. Это признак слабости. Поднял руку на женщину?? Будь добр влепи в стену и сломай кулак. Так будет лучше!

А между прочим, слово "бьет" лучше и вернее всяких побоев!!

 

18 минут назад, porridge сказал:

Именно это я и имел в виду друг....

И не нужно быть гением чтобы понимать, что поднимая руку на женщину ты унижаешь в первую очередь ее честь и достоинство, а сам при это опускаешься до уровня никчемной свиньи...

 

[A_12]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

можно

тема закрыта

 

а почему, а при каких условиях, а перевод - это уже отговорки лайт-мусульман которые хотят принять концепцию в целом, но принять некоторые детали им совесть не позволяет, поэтому находят всякие для себя выходы

 

насчёт свинины у Аллаха видите ли всё чётко, а насчёт рабства и побивания жён у Аллаха с условиями и отговорками

смешно это

На такой аргумент, правда выраженный менее эмоционально, с меньшим необоснованным возмущением и протестом, только что был дан ответ в соседней теме.

 

[Al Pacino]

1 minute ago, A_12 said:

Коран послан не ученым. Он послан каждому человеку.

ну да

поэтому 95% населения должны изучать иностранный язык на диалекте 7 века чтоб понять что это там Аллах послал каждому человеку

[nakamurik]

Только что, vladxi сказал:

ну ))))))  а потом  мы же и виноваты )))

еще бы...нам ведь нельзя.))))

[Evol]

2 минуты назад, Heydar Ali сказал:

Ты не психолог,не ври мне))) ты сексопатолог

 

когда нет псих ) я перехожу на сексуальных клиент )) бир тике чорек пулу газанмаг лазымды))

[Al Pacino]

1 minute ago, A_12 said:

На такой аргумент, правда выраженный менее эмоционально, с меньшим необоснованным возмущением и протестом, только что был дан ответ в соседней теме.

 

я видел

однозначный запрет в Коране насчёт свинины и алкоголя, а насчёт рабства и побивания жён нет однозначного запрета

там наоборот разрешение с некоторыми условиями

[A_12]

1 минуту назад, Locamp сказал:

Все время веселят такие темы, о правильности перевода и трактовке Корана)) Он был написан полторы тыщи лет назад, до сих пор каждая его сунна вызывает ожесточенные споры, а вы тут решили блеснуть знанием корней арабского и поразить нас всех этим удивительным открытием)) А_12, я вас очень уважаю и восхищаюсь вашими постами, но эта тема меня чуток разочаровала) По сабжу, бить жену нельзя ни по волению сердца, ни по волению Корана и вообще бить жену нельзя, вот))

Так об том и речь, уважаемый. Тема эта для тех кто оправдывает побивание жены, основываясь на ошибочной интерперетации коранического аята. И для тех кто пользуясь ошибочной интерпретацией осуждают этих мусульман (и правильно делают) и осуждают все и вся заодно с этим (что в корне неверно и нелогично)

А бить женщину, или более слабого нельзя. Даже наоборот. Слабый (пленный, сирота, нуждающийся) находятся под защитой мусульманина - это ему вменяется в обязанности.

[Evol]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

ну да

поэтому 95% населения должны изучать иностранный язык на диалекте 7 века чтоб понять что это там Аллах послал каждому человеку

 

Диалект арабского языка

 

Бьют значит целуют)) синонимы))

[Locamp]

Только что, A_12 сказал:

Так об том и речь, уважаемый. Тема эта для тех кто оправдывает побивание жены, основываясь на ошибочной интерперетации коранического аята. И для тех кто пользуясь ошибочной интерпретацией осуждают этих мусульман (и правильно делают) и осуждают все и вся заодно с этим (что в корне неверно и нелогично)

А бить женщину, или более слабого нельзя. Даже наоборот. Слабый (пленный, сирота, нуждающийся) находятся под защитой мусульманина - это ему вменяется в обязанности.

 

Это вы считаете, что интерпретация ошибочная, а вот во многих арабских странах, где арабский язык родной, так не считают.

[Dyuymovochka86]

Just now, Al Pacino said:

я видел

однозначный запрет в Коране насчёт свинины и алкоголя, а насчёт рабства и побивания жён нет однозначного запрета

там наоборот разрешение с некоторыми условиями

Вот в этом и проблема. Бир кялмя йазыларды йох олмаз!!! И все. Хеч бир мюбахися дя олмазды.

[ImpendingDoom]

Только что, Al Pacino сказал:

я видел

однозначный запрет в Коране насчёт свинины и алкоголя, а насчёт рабства и побивания жён нет однозначного запрета

там наоборот разрешение с некоторыми условиями

Конечно. В частности рабство дозволено в Исламе, если оно удовлетворяет ряду условий, главное условие - наличие военного положения, но есть и иные важный моменты. Кто сказал что этого всего нет?)

[A_12]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

ну да

поэтому 95% населения должны изучать иностранный язык на диалекте 7 века чтоб понять что это там Аллах послал каждому человеку

Ради того чтобы заработать лишнюю копеечку в этой жизни люди учат английский, французский, суахили и пушту... А ради той жизни просто знать азы арабского в тягость? )))) Ничего ведь сложного нет. Я такой же рускоязычный азербайджанец как и Вы - я же смог. Хотя бы минимум.

[Аквилон]

Можно ли бить жену? 
 

Ну я за. Жена почему то не согласна..)

[Al Pacino]

в Коране однозначно написано что свинина запрещена - правильно?

в Коране однозначно написано что жену нельзя бить? нет, не написано

остальное демагогия

Аллах не дал такого прямого запрета как в случае со свининой

 

[Baltazar]

2 минуты назад, Ruada♡ сказал:

Это я к тому,что..неужели,мужчина ,ударивший женщину,чувствует себя мужиком после этого?!Он унижая ее и себя унижает. 

Иногда женщины доводят так,что мама не горюй.Делаешь огромнейшее усилие чтобы не ударить.После чувствуешь себя не очень....

[CASIOMAN]

Бей жену молотом - будет золотом! 😂

[Аквилон]

Только что, Al Pacino сказал:

в Коране однозначно написано что свинина запрещена - правильно?

в Коране однозначно написано что жену нельзя бить? нет, не написано

остальное демагогия

Аллах не дал такого прямого запрета как в случае со свининой

 

Видите, это о чем говорит - он свинину ставил выше. В смысле, вопрос со свининой))

[Maddy]

Только что, Dyuymovochka86 сказал:

Вот в этом и проблема. Бир кялмя йазыларды йох олмаз!!! И все. Хеч бир мюбахися дя олмазды.

Bu da olmaz.

О те, которые уверовали! Вам не дозволено наследовать женщин против их воли. Не чините им препятствия, чтобы унести часть брачного дара, который вы им дали, если только они не совершили явной мерзости. Живите с ними достойно, и даже если они неприятны вам, то ведь вам может быть неприятно то, в чем Аллах заложил много добра.

[porridge]

4 минуты назад, Элеонор сказал:

дайте я вас обниму)))

 

Это обязательно?))))

[Evol]

Только что, Dyuymovochka86 сказал:

Вот в этом и проблема. Бир кялмя йазыларды йох олмаз!!! И все. Хеч бир мюбахися дя олмазды.

 

Мухаммед хардан билсин ки, 21 эсрде гадынлары вурмаг олмаз?) о вахт ешшек кими чырпырдылар, Мухаммедде истеди доймесинлер бир дене вурсунлар. Билсейди 21 эсрде беле проблем яраначаг хеч о бир дефе вурмагы демезди. Индиде бутун дюнйанын мусельманлары агыз долусу иле дейердилер горурсуз нече пейгембер олуб. Гадынын хугугларыны нече горуйуб. 

[Аквилон]

Только что, Элеонор сказал:

дайте я вас обниму)))

Ну вы же женского роду-племени и прекрасно знаете, как некоторые любят этим спекулировать) Они прям так выбешивают иногда, что сами женщины готовы их побить)

[A_12]

3 минуты назад, Locamp сказал:

 

Это вы считаете, что интерпретация ошибочная, а вот во многих арабских странах, где арабский язык родной, так не считают.

))) Они также закрывают глаза на запрет на алкоголь и азартные игры, и что теперь? Я должен делать то что делают они только потому что они ошибаются несмотря на свои знания арабского? Где логика?

Опять же повторюсь - Коран послан мне, послан лично мне, доверен мне Пророком, Имамами и предыдущими поколениями. И я буду читать его сам, и думать сам, а не следовать арабу, американцу, или какому-нибудь нашему молле.

[Adina]

Во всем цивилизованном мире подобный поступок однозначно осуждается и даже преследуется по закону. Почему в мусульманском мире этот вопрос все еще акуален? По одной простой причине: Коран не сказал однозначного "нет", а дал волю для различного толкования.

 

"Можно ли бить жену?" Сотни трудов написаны мусульманскими богословами по этому вопросу. Сотни страниц разъяснения: "по какому поводу можно", "как именно можно" и так далее, тогда как подобная книга должна состоять из одной страницы с одним указанием - "нет! нельзя!"

 

Но мусульманские богословы не могут так сделать. Почему? Потому что Коран разрешает бить жену. Богословам приходится искать обходные пути и писать книги о том, что можно, но слегка; можно, но не по лицу; можно, но только если очень провинилась. "Можно..." не "нельзя"

 

Человеку в здравом уме должны быть противны разъяснения того, как и по каким причинам можно бить жену.

[Maddy]

Только что, Al Pacino сказал:

в Коране однозначно написано что свинина запрещена - правильно?

в Коране однозначно написано что жену нельзя бить? нет, не написано

остальное демагогия

Аллах не дал такого прямого запрета как в случае со свининой

 

О те, которые уверовали! Вам не дозволено наследовать женщин против их воли. Не чините им препятствия, чтобы унести часть брачного дара, который вы им дали, если только они не совершили явной мерзости. Живите с ними достойно, и даже если они неприятны вам, то ведь вам может быть неприятно то, в чем Аллах заложил много добра.

[Al Pacino]

3 minutes ago, A_12 said:

Ради того чтобы заработать лишнюю копеечку в этой жизни люди учат английский, французский, суахили и пушту... А ради той жизни просто знать азы арабского в тягость? )))) Ничего ведь сложного нет. Я такой же рускоязычный азербайджанец как и Вы - я же смог. Хотя бы минимум.

современный арабский это не  тот курайшитский арабский 7 века

между самими арабоязычными нет однозначного понимания и толкования текста Корана

но факт в том что все профессиональные переводчики переводят это слово одинаково: "побивать"

даже те которые одобрены Аль Азхаром

[traumer]

19 минут назад, PassionateMen сказал:

Можно ли бить женщину ?

 

Можно только при половом акте  .

и только по попе приговаривая "йа-йа" ))))

[Lanashka]

А обязательно свои действия надо привязывать к религии ? Своего здравого смысла нет, чтобы понять , что надо делать, а что не надо ?

[porridge]

5 минут назад, Элеонор сказал:

это принудительно)

 

4 минуты назад, vladxi сказал:

не бойсяяя  ..есть одно  НО   СЕКСА не будет 

 

Так можно быть жену или нельзя. Вот в чем вопрос?