Эволюция: Программа Старения

[Амариллис]

Особи, которые не размножаются, живут всего 1,5 года )

[Сева ИМ]

51 минуту назад, Амариллис сказал:

Особи, которые не размножаются, живут всего 1,5 года )

Но в лабораторных условиях они стали жить долго. Возможно благоприятные условия,отсутствие необходимости добывать пищу и работать способствует продлению жизни землекопа.

 

Про землекопа точно сказать не могу, а вот у муравьев (кажется и у пчел) практически все "детеныши" потенциальные королевы. При возникновении необходимости (когда королева матка стареет) колония выбирает одного из детенышей и усиленно кормит и холит. В конце это дите вырастает до более крупных размеров и убивает или выгоняет старую королеву матку. В дальнейшем матка вырабатывает особый фермент и через кормильцев и оплодотворителей распространяет его по всей колонии для того чтобы в колонии больше не появлялось королевы. То есть воины охраняют только ее, оплодотворители  оплодотворяют только ее - вся колония работает только на нее. И вся колония дружно заботится только о ее "детенышах".

 

Как то вот так в двух словах. Я вижу в этом явную параллель с человеческим сообществом.

 

[Ghost Shaman]

Интересная тема, спасибо @Adina послушала с удовольствием!

Я, конечно, не профессор и мои умозаключения отчасти основаны на интуиции, но мне кажется бессмертие вещь невозможная и абсолютно бесполезная как в рамках материалистической точки зрения, так и духовной.

Во-первых с тем качеством тел, которые мы имеем сейчас бессмертие нереально. Человеческое тело красиво, оно прекрасно, но надо признать что не приспособлено к вечной жизни. Взгляните на себя: любой порез, любые травмы оставляют на нем след, оно легко разрушаемо и не приспособлено к натуральным, природным условиям. Чтобы быть бессмертным наши тела как минимум должны были состоять из более прочной оболочки способной выдержать травмы, быть более эластичным, но вместе с тем плотным и быстрее регенирируемым. На деле этого всего нет.

Вместе с тем я глубоко убеждена, что мы можем жить намного дольше чем мы живем сейчас, и речь идет возможно даже о тысячелетиях (что, конечно, в рамках вечности такой же мизер, как и 70-80 лет).

Я согласна с Аль Пачино (опередил!)) ) что пример про Адама и Мафусаила это всего лишь отсылка к Библии не как к книге догм и божественному учению, а собранию легенд и преданий, дошедший до нас о  каких-то реальных исторических личностях. Своеобразный письменный документ о событиях давно минувших дней.

С духовной точки зрения желать бессмертия на Земле это также бестолково и безрассудно. Во-первых зачем..в смысле а что мы тут не видели?) Если бы это была жизнь полная только счастья и любви, то да, но на деле жизнь на Земле это череда бедствий и скорби, порой разбавленная радостными днями. 

 

з.ы. Помните фильм "А смерть ей к лицу?" с Мерил Стрип и Брюсом Уиллисом? По сюжету она и ее соперница выпивают эликсир бессмертия, чтобы вечно быть молодыми, а в итоге к концу фильма это два мешка отклеивающейся тут и там кожи, ломающихся, как сухая ветка конечностей и перетянутого лица )) тема напомнила)

[Al Pacino]

В этом ролике есть интересный момент когда он говорит что процесс старения появился в результате эволюции. То есть изначально при появлении первых элементарных биологических видов его не было. Т.е. в результате эволюции появился ген отвечающий за старение организма и соответственно этот ген можно отключить. 

[Ghost Shaman]

17 hours ago, qwerty12345 said:

- Помню, как в течение нескольких дней умирала моя бабушка. Она как будто сама отключила все защитные системы организма. Человек может отключить себя, как компьютер? 

- Есть все основания полагать, что это правда. Наш мозг, сознание, психологическое состояние - называйте как хотите - действительно могут принципиальным образом влиять на продолжительность нашей жизни. Это совершенно не­изученная часть биологии, но я уверен, что эта регуляция существует. Мы ещё очень и очень далеки от понимания того, как работает наш мозг, что такое сознание и интеллект с биологической точки зрения.

 

Подтвердить эти слова может любая литература по болезням психики.

Страдающие от шизофрении люди способны изменять все показания своего организма, вплоть до энцефалограммы мозга, уровня сахара в крови и т.д.

Мы действительно не знаем как работает наш мозг, и на какие чудеса он способен.

Edited April 17, 2017 by Ghost Shaman

[qwerty12345]

Только что, Ghost Shaman сказал:

Подтвредить эти слова может любая литература по болезням психики.

Страдающие от шизофрении люди способны изменять все показания своего организма, вплоть до энцефалограммы мозга, уровня сахара в крови и т.д.

Мы действительно не знаем как работает наш мозг, и на какие чудеса он способен.

Билли Милиган)) Посмотрела фильм Сплит?))

[Амариллис]

33 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Но в лабораторных условиях они стали жить долго. Возможно благоприятные условия,отсутствие необходимости добывать пищу и работать способствует продлению жизни землекопа.

 

Про землекопа точно сказать не могу, а вот у муравьев (кажется и у пчел) практически все "детеныши" потенциальные королевы. При возникновении необходимости (когда королева матка стареет) колония выбирает одного из детенышей и усиленно кормит и холит. В конце это дите вырастает до более крупных размеров и убивает или выгоняет старую королеву матку. В дальнейшем матка вырабатывает особый фермент и через кормильцев и оплодотворителей распространяет его по всей колонии для того чтобы в колонии больше не появлялось королевы. То есть воины охраняют только ее, оплодотворители  оплодотворяют только ее - вся колония работает только на нее. И вся колония дружно заботится только о ее "детенышах".

 

Как то вот так в двух словах. Я вижу в этом явную параллель с человеческим сообществом.

 

 

О да, параллель явно прослеживается )

 

А вот что действительно заслуживает внимания в случае с землекопами, это то, что они обладают иммунитетом к раку. Так что венец творения в значительном проигрыше по сравнению с этим лысеньким несимпатичным грызуном )

[Ghost Shaman]

Just now, qwerty12345 said:

Билли Милиган)) Посмотрела фильм Сплит?))

Ну не только Миллиган, медицинская литература пестрит этими случаями раздвоения личности, когда каждая личность имела свои показатели, случаями, когда больной воображал себя кем-то другим. Даже врачи-психиатры признают, что эта область не до конца изучена. Я глубоко убеждена, что открытия о человеческом мозге принесут нам еще много сюрпризов, и старение  безусловно связано именно с работой мозга, а не с чем-то другим.

з.ы. Да, отзыв  на разделе Голливуд и мейнстрим.

[Al Pacino]

4 minutes ago, Ghost Shaman said:

и старение  безусловно связано именно с работой мозга

а в данном случае мы управляем мозгом и соответственно можем контролировать процесс старения или мозг управляет сам вне зависимости от нашей воли?

 

честно говоря хочу открыть отдельную тему о мозге 

[Сева ИМ]

16 минут назад, Амариллис сказал:

 

О да, параллель явно прослеживается )

 

А вот что действительно заслуживает внимания в случае с землекопами, это то, что они обладают иммунитетом к раку. Так что венец творения в значительном проигрыше по сравнению с этим лысеньким несимпатичным грызуном )

Кстати вот он герой нашей темы))

[Сева ИМ]

13 минуты назад, Al Pacino сказал:

а в данном случае мы управляем мозгом и соответственно можем контролировать процесс старения или мозг управляет сам вне зависимости от нашей воли?

 

честно говоря хочу открыть отдельную тему о мозге 

Аль, процесс старения начинается задолго до того как мы осознаем этот процесс. Уже в 30 лет начинается обратный процесс, когда мы еще полны сил, надежд и планов. Нам в это время даже в голову не может прийти что мы начали уже стареть. Я думаю этот процесс запускается сам без нашего ведома. Ни кто по доброй воли не хотел бы стареть.

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Al Pacino said:

а в данном случае мы управляем мозгом и соответственно можем контролировать процесс старения или мозг управляет сам вне зависимости от нашей воли?

 

честно говоря хочу открыть отдельную тему о мозге 

 

Наш образ жизни накладывает отпечаток на работу мозга, пища, коорую мы потребляем заставляет порой работать весь организм как сломанные часы вразнобой, потому что едим мы часто дрянь. В еде, которую мы едим, содержится такое количество всякого сублимированного каучука и полиэтилена, что два полушария мозга после потребления этой пищи начинают работать порознь, и тем самым блокируются многие возможности.

Наше подсознание также управляет мозгом, и не всегда в позитивном русле.

Так что, считаю, что на работу мозга оказывают влияние многие факторы.

 

з.ы. Мне тоже уже пора создать еще одну тему о ядах)))

з.з.ы. Кто о чем)))

[Амариллис]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Кстати вот он герой нашей темы))

 

Умиления однозначно не вызывает ) Несмотря на уверения аллаха в том, что он всё создал прекрасным ))

[Al Pacino]

7 minutes ago, Al Pacino said:

честно говоря хочу открыть отдельную тему о мозге 

@Adina у меня тут ютуб не работает

если охота найди два интервью Познера с Черниговской и запости

это реально интересно, это о работе мозга

там два интервью было, надо оба смотреть по хронологии 

[Al Pacino]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Уже в 30 лет начинается обратный процесс, когда мы еще полны сил, надежд и планов. Нам в это время даже в голову не может прийти что мы начали уже стареть.

нееееееет! ((((((( 

[Adina]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

@Adina у меня тут ютуб не работает

если охота найди два интервью Познера с Черниговской и запости

это реально интересно, это о работе мозга

там два интервью было, надо оба смотреть по хронологии 

 

 

 

[Сева ИМ]

11 минуту назад, Al Pacino сказал:

нееееееет! ((((((( 

Увы....))

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

 

 

 

спасибо

посмотрите это 

можно в рамках отдельной темы обсудить потом 

[Al Pacino]

10 minutes ago, Ghost Shaman said:

Наш образ жизни накладывает отпечаток на работу мозга, пища, коорую мы потребляем заставляет порой работать весь организм как сломанные часы вразнобой, потому что едим мы часто дрянь. В еде, которую мы едим, содержится такое количество всякого сублимированного каучука и полиэтилена, что два полушария мозга после потребления этой пищи начинают работать порознь, и тем самым блокируются многие возможности.

Наше подсознание также управляет мозгом, и не всегда в позитивном русле.

Так что, считаю, что на работу мозга оказывают влияние многие факторы.

как раз в этих интервью с Черниговской говорится что мозг управляет всеми процессами в организме и не зависимо от нашего подсознания, т.е. мы нашей волей не можем влиять на это, он сам влияет на нас в автономном режиме. И соответственно согласен с тем что химия которую мы потребляем влияет как на функциональность (физиология), так и на подсознание (так сказать духовную составляющую).

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Al Pacino said:

как раз в этих интервью с Черниговской говорится что мозг управляет всеми процессами в организме и не зависимо от нашего подсознания, т.е. мы нашей волей не можем влиять на это, он сам влияет на нас в автономном режиме. И соответственно согласен с тем что химия которую мы потребляем влияет как на функциональность (физиология), так и на подсознание (так сказать духовную составляющую).

Безусловно. К тому же на мозг также влияет и музыка, которую мы слушаем, слова, которые мы произносим. Два последних как инструменты резонирующие в наших органах и заставляющие их работать по-своему..

Эдак мы в оффтоп уйдем) может все-таки темку?)

[qwerty12345]

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Безусловно. К тому же на мозг также влияет и музыка, которую мы слушаем, слова, которые мы произносим.

Вибрации...)))

[Adina]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Безусловно. К тому же на мозг также влияет и музыка, которую мы слушаем, слова, которые мы произносим. Два последних как инструменты резонирующие в наших органах и заставляющие их работать по-своему..

Эдак мы в оффтоп уйдем) может все-таки темку?)

 

Есть связь работы мозга со старением, так что нет оффтопа ))

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, qwerty12345 said:

Вибрации...)))

 

Не зря исповедующих эти восточные культы народов наблюдается замедление старения. 

Не помню где, но читала, что если вы даете японке 30 лет, значит ей все 40, а если 40, то ей все 50. И я очень с этим метким выражением согласна.

[qwerty12345]

9 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Не зря исповедующих эти восточные культы народов наблюдается замедление старения. 

Не помню где, но читала, что если вы даете японке 30 лет, значит ей все 40, а если 40, то ей все 50. И я очень с этим метким выражением согласна.

Достоевский писал: широк человек, я бы сузил

А я думаю наоборот)) Расширятся надо)) Человек это уникальный организм, хотя по сути кости, мышцы и пр. как и у др. животных, однако мы имеем возможность целостно наблюдать и развивать свой организм, не в узком понимании, наведя красоту на лице, приобретя профессию, добившись статуса и т.д. но и выйти за грань, перешагнуть за воображаемое ограничение воспользовавшись привилегией человеческого разума..

Я трезв как стеклышко если чо 

Edited April 17, 2017 by qwerty12345

[Ra Sha]

1 hour ago, Al Pacino said:

честно говоря хочу открыть отдельную тему о мозге 

 

Открой

[Ra Sha]

32 minutes ago, qwerty12345 said:

перешагнуть за воображаемое ограничение

 

В чем воображаемое ограничение?

[Ra Sha]

Ух ты, у меня уже 2000 постов..постарел, однако ))

[Elmir Guseinov]

Будем вечно молодыми и бессмертными, потом, исчерпав ресурсы Земли, начнем как саранча колонизировать другие планеты и миры...Где нам будут пытаться противостоять Тор, Супермен и Фантастическая четверка.

Мне жаль эту Вселенную.

 

[АСБ]

3 часа назад, Adina сказал:

 

В какие конкретно времена? )) Когда исчисление шло от "сотворения мира"?

Поближе возьмем.От "явления народу"

[Elcin_Ahmad]

18 minutes ago, Elmir Guseinov said:

Будем вечно молодыми и бессмертными, потом, исчерпав ресурсы Земли, начнем как саранча колонизировать другие планеты и миры...Где нам будут пытаться противостоять Тор, Супермен и Фантастическая четверка.

Мне жаль эту Вселенную.

 

Вечно молодой, вечно пьяный)) Зачетный юмор

 

Коротко по теме: Программа действительно заложена и она из области приобретенного. Но хакнуть ее не получится. Все не так просто как кажется, яды - это только маленькая часть обратного механизма. Если их убрать появятся побочные эффекты и программные сбои, негативные последствия которых сложно даже представить.  

[Adina]

15 минут назад, АСБ сказал:

Поближе возьмем.От "явления народу"

 

Такого исчисления нет )) Видимо эти библейские старцы жили до того, как мы придумали, с чего начать считать

[ImpendingDoom]

Только вчера ночью заметил что меня отметили)) Тема на самом деле интересная.

Общая мысль: Смерть это преобретенное вторичное в качестве адаптации. Старение это обретенная программа для ускорение эволюции. Сегодня мы адаптируем среду под себя, посему эта программа не нужна. Ну и то, что мы сами себя убиваем. Интересна гипотеза профессора, что при переработке кислорода выделяются ядовитые вещества которые образуются в метахнондриях, и они являются, по крайней мере, одним из механизмов "виновников" старения.

 

Вот что я думаю

 

Биологический аспект. Автор заявил что Феноптоз механизм старения. Я вот просмотрел материалы  Скулачева по этому дело в интернете внимательно и не понял, почему апоптоз(гипотетически запрограммированный распад клеток) автор трактовал как причину, или одну из причин старения? Я не ученый, но на мой взгляд подобное заявление не подкреплено почти ничем. Насколько я помню, если кто то заразился вирусом, к примеру, то без апоптоза, или с медленным апоптозом человек просто умрет от первой же болезни))) Ведь инфицированная клетка должна погибнуть, распасться на апаптозные частицы. Без этого есть опасность быстрой смерти при ряде инфекций и злокачественных опухлей.
 

Социальный аспкет. Я считаю, что от отбора убежать нельзя. Мы можем придумать какое то лекарство продлевающее жизнь и молодость. Тогда будет перенаселение планеты. Война и голод. И вернемся к тому, что было до. Или надо принять целый комплекс мер. Вырабатывать больше еды намного, колонизировать другие планеты для переселения.

 

Психологический аспект. Допустим как то избежали отбора. Мы получим целый поколений дезадаптантов: тот кому 80-100 лет давно утвердился как личность и вряд ли примет что то новое, если и примет, то будет рассуждать старыми категориями. И этот человек у руля не будет способствовать развитию общества. Тут тоже тупик. Эволюция не зря изобрела смерть. Она закономерна не только с биологической точки зрения. Подобное новаторство остановит прогресс, или сильно его затормозит.

Далее еще важный момент. Извечный спор идеализма и материализма: кто сказал, что старение обусловленно только биохимическими факторами? У научной практике есть масса случаев, когда человек изменяя образ мышление и настрой лечил свои болезни, в купе с изменением среды, питания и др. Я убежден что сей феномен связан с биологическими аспектами и с психологически и одновременно. Пытаться "лечить" сие дело одной биологией вряд ли приведет к значительному успеху.

 

Вывод. Считаю данные исследование вредными человечеству. И не считаю, что они в обозримом будущем к чему то существенному приведут. Хотя может при следующей сингулярности(середина нашего века) что то и удастся нарыть..

Edited April 17, 2017 by ImpendingDoom

[Сева ИМ]

3 часа назад, Elmir Guseinov сказал:

Будем вечно молодыми и бессмертными, потом, исчерпав ресурсы Земли, начнем как саранча колонизировать другие планеты и миры...Где нам будут пытаться противостоять Тор, Супермен и Фантастическая четверка.

Мне жаль эту Вселенную.

 

Ооо, Вы батенька в своих фантазиях дальше всех шагнули)))

[Сева ИМ]

1 час назад, ImpendingDoom сказал:

Биологический аспект. 
 

Социальный аспкет. 

 

Психологический аспект.

Браво! Вы высказали все что я подумала но не смогла донести. Абсолютно со всем сказанным согласна.

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Браво! Вы высказали все что я подумала но не смогла донести. Абсолютно со всем сказанным согласна.

Только я забыл высказать самый главный аргумент. Что тема сия греховная, потому, что идет в рамках эволюционистской концепции )))

[Adina]

54 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Только вчера ночью заметил что меня отметили))

 

не зря отметил )))

[АСБ]

4 часа назад, Adina сказал:

 

Такого исчисления нет )) Видимо эти библейские старцы жили до того, как мы придумали, с чего начать считать

Если опираться на исследования при первобытно-общинном строе до 40 лет мало кто доживал и считался глубоким стариком.

В 18 веке этот возраст тоже оценивали если не глубоким, то старым однозначно.Да и выглядели люди имхо старше ,если оценивать по портретам.Даже учитывая то,что вельможных особ намеренно "омолаживали"

[Adina]

43 минуты назад, АСБ сказал:

Если опираться на исследования при первобытно-общинном строе до 40 лет мало кто доживал и считался глубоким стариком.

В 18 веке этот возраст тоже оценивали если не глубоким, то старым однозначно.Да и выглядели люди имхо старше ,если оценивать по портретам.Даже учитывая то,что вельможных особ намеренно "омолаживали"

 

Это то, что знаем. К сожалению, чтобы прикинуть в уме, правдоподобно ли назван возраст Ноя, Иона, Авраама и прочих супер-героев, нам хотя бы надо знать - в какой период времени они жили и трудились.

[Elcin_Ahmad]

38 minutes ago, АСБ said:

Если опираться на исследования при первобытно-общинном строе до 40 лет мало кто доживал и считался глубоким стариком.

В 18 веке этот возраст тоже оценивали если не глубоким, то старым однозначно.Да и выглядели люди имхо старше ,если оценивать по портретам.Даже учитывая то,что вельможных особ намеренно "омолаживали"

Статистику средней продолжительности жизни всегда портила высокая детская смертность. Но если в прошлом она была высока по всему миру, то сейчас только разве в ряде стран Африки, где средняя продолжительность жизни сейчас  даже ниже чем 40 лет. При этом в нормальных условиях африканцы живут столько же, сколько и все и выглядят по возрасту.

Думаю в этом вопросе статистика не показатель, равно как и изобразительное искусство 18-го века.

Учитывая, что экология с годами лучше не становится, не логичнее ли предположить,что при прочих равных условиях в старину люди жили дольше? 

[АСБ]

9 минут назад, Adina сказал:

 

Это то, что знаем. К сожалению, чтобы прикинуть в уме, правдоподобно ли назван возраст Ноя, Иона, Авраама и прочих супер-героев, нам хотя бы надо знать - в какой период времени они жили и трудились.

А я не знаю, сколько они там жили по писаниям.Ты специалист по этим делам,напиши -ка мне