Исполнили свой долг.

[Turku Kettola]

On 4/29/2017 at 7:39 PM, paradoxin said:

 

......................

Насчет агрессии и интервенции , ненужно это преподносить как вторжение европейцев в Новый Свет,

 

 Отношениям между Востоком и Западом не одно тысячелетие , а в частном случае , "белый человек " присутствовал при становлении и развитии всех этих ближневосточных стран .

 И даже присутствие иностранного военного контингента в регионе было с согласия и по договоренности с местными режимами.

...........

 

1. Вам  большой  "привет"  от  десятков миллионов коренных жителей  Северной и Южной Америки,   Индии, Китая и Африки  загубленными и разграбленными  "не-вторжением" белого человека.

 

2. Когда  зарождались и процветали великие цивилизации Египта  и Китая, когда расцвет наук,  свободомыслия  и  благосостояния  присутствовал в исламской цивилизации - белый человек либо еще  дикарствовал в лесах  Северо-восточной  Германии либо был в состоянии упадка и невежества.

 

3. Согласие местных режимов на оккупацию - это сильно. Вы поклонник  методов пропаганды Йозефа Геббельса ?

[Turku Kettola]

On 4/29/2017 at 7:41 PM, paradoxin said:

 

Говоря "нечего будет противопоставить"  я имел ввиду , что население в своей массе , не подковано идеологически , как правило не имеет четких взглядов на мироустройство, порядок и справедливое сосуществование. И когда появляется кучка экзальтированных идиотов с яркими речами взывающими к простым , дремучим архетипам,  толпа преображается и ей кажется , что она начинает осознавать и разбираться , и тогда  уже, ваши дипломированные алимы будут слетать с кафедр, как перегнившие груши под вихри ветра.

 

------------------

 

На то и существуют  исламские просветители алимы и религиозные центры которые ставят заслон экстремистам. А почему экстремистов-террористов не наберется и 1 процента от всей мусульманской уммы ? В том числе и благодаря этому. Но конечно же Вы правы что у экстремистов есть шанс привлечь хоть и мизерное количество но все же хоть кого-то. И вина в этом в большой степени - агрессивно захватническая политика Запада. 

[Turku Kettola]

On 4/29/2017 at 7:41 PM, paradoxin said:

 

Вы передозированы "Джамалем" , уважаемый , он конечно интересный и занимательный ,  но это не истина в последней инстанции касательно понимания мироустройства.

Впрочем , неудивительно, всё тот же милый сердцу верующего метод подгонки физики под метафизику , реальности под сверхреальность.

 

 

Тут Вы правы.  Верующий в Бога в отличие от верующего в Мать-Природу  воспринимает действительность не только в профаническо-тактильном ключе.

[Adina]

2 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

На то и существуют  исламские просветители алимы и религиозные центры которые ставят заслон экстремистам. А почему экстремистов-террористов не наберется и 1 процента от всей мусульманской уммы ? В том числе и благодаря этому. Но конечно же Вы правы что у экстремистов есть шанс привлечь хоть и мизерное количество но все же хоть кого-то. И вина в этом в большой степени - агрессивно захватническая политика Запада. 

 

Где был Запад, когда предали Али и мусульмане шли войной друг на друга?

[Turku Kettola]

Just now, Adina said:

 

Где был Запад, когда предали Али и мусульмане шли войной друг на друга?

 

Воевал сам с собой. 

Никто не отрицает что и мусульмане воевали друг с другом. 

 

[Adina]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Воевал сам с собой. 

Никто не отрицает что и мусульмане воевали друг с другом. 

 

 

И воюют до сих пор. Пока вы будете искать проблемы Ислама за его пределами, никуда не сдвинетесь. Запад? Он всего лишь искусно использует ваши же слабые стороны против вас самих. 

[Turku Kettola]

2 hours ago, Adina said:

 

И воюют до сих пор. Пока вы будете искать проблемы Ислама за его пределами, никуда не сдвинетесь. Запад? Он всего лишь искусно использует ваши же слабые стороны против вас самих. 

 

Вторжение в Ирак, в Афганистан,  в Сирию,  оккупация Палестины  а до этого  деятельность Франции в  Алжире  - все эти примеры  врядли тянут на использование  "слабостей ислама". Просто откровенная агрессия  ради своих собственных интересов.  

[Adina]

5 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Вторжение в Ирак, в Афганистан,  в Сирию,  оккупация Палестины  а до этого  деятельность Франции в  Алжире  - все эти примеры  врядли тянут на использование  "слабостей ислама". Просто откровенная агрессия  ради своих собственных интересов.  

 

Подобной агрессии подвергадись и Вьетнам, и Кампучия, и страны Центральной Америки, и страны Латинской Америки, и страны Европы... не только мусульманские. В вашем случае, вас легко стравить друг с другом, используя ваши же источники истины. Не хотите это исправлять - ваше дело. Можете хоть до посинения повторять "Запад во всем виноват", по примеру коммунистов.

Edited May 2, 2017 by Adina

[Turku Kettola]

5 minutes ago, Adina said:

 

Подобной агрессии подвергадись и Вьетнам, и Кампучия, и страны Центральной Америки, и страны Латинской Америки, и страны Европы... не только мусульманские. В вашем случае, вас легко стравить друг с другом, используя ваши же источники истины. Не хотите это исправлять - ваше дело. Можете хоть до посинения повторять "Запад во всем виноват", по примеру коммунистов.

 

Вы правы. Агрессия Запада распространялась на все остальное человечество. 

[Adina]

3 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Вы правы. Агрессия Запада распространялась на все остальное человечество. 

 

Выходит "Ислам" тут не причем и у них свои мотивы. Поэтому вам и говорят, разберитесь со своими проблемами внутри для начала, чтобы было что показывать в качестве "мирной религии". Пока вы этого не сделаете, вашу вражду будут использовать и против вас, и для выставления вас в неприятном свете.

Edited May 2, 2017 by Adina

[Turku Kettola]

4 minutes ago, Adina said:

 

Выходит "Ислам" тут не причем и у них свои мотивы. Поэтому вам и говорят, разберитесь со своими проблемами внутри для начала, чтобы было что показывать в качестве "мирной религии". Пока вы этого не сделаете, вашу вражду будут использовать и против вас, и для выставления вас в неприятном свете.

 

Но люди  мусульманских стран  в той или иной степени  воспринимают себя частью исламской цивилизации. В подавляющем большинстве. Поэтому  когда  американцы с НАТО бомбят  страны  Среднего Востока  - для простого мусульманина это вопрос агрессии и вторжения  против мусульман, против ислама со стороны западно-христианского мира. И экстремистские проповедники пользуются этим фактором. 

[AzMAz]

В 30.04.2017 в 18:04, paradoxin сказал:

 

Продуктивные походу все разбежались , форсированно замаливать грех сомнения ,

наивный мудрец один за всех отдувается .

 

Хоть бы что-то дельное написали.

 

В 30.04.2017 в 18:04, paradoxin сказал:

 

Будто не знаешь , что они отвечают на это ... "Раз имеем такое строение , форму , механизм и т.д  , значит Аллаху так было нужно , ему видней , он знающий , мудрый " ,  "Аллах большой , крупный"

и в таком духе 

 

 

Чем больше говорите, тем больше закапываете себя...)))

[paradoxin]

6 hours ago, Turku Kettola said:

. Вам  большой  "привет"  от  десятков миллионов коренных жителей  Северной и Южной Америки,   Индии, Китая и Африки  загубленными и разграбленными  "не-вторжением" белого человека.

 

Миллионы сталинских репрессий пропустили . Или это уже  из другой Вашей оды?

Можете еще добавлять куплеты про истребление неандертальцев и "снежного человека". Для полного соответствия жанровой стилистики , таксказать.

 

6 hours ago, Turku Kettola said:

2. Когда  зарождались и процветали великие цивилизации Египта  и Китая, когда расцвет наук,  свободомыслия  и  благосостояния  присутствовал в исламской цивилизации - белый человек либо еще  дикарствовал в лесах  Северо-восточной  Германии либо был в состоянии упадка и невежества.

 

Вы бы хоть очертили границы вашего понятия "белый человек" , а то ведь не поймешь , англосаксов Вы имеете ввиду , испанцев , древних римлян , германцев или еще кого . Может вообще кроманьонцев? Как там точно по дискурсу  Гейдара Джахидовича, загляните конспекты?  

 

6 hours ago, Turku Kettola said:

 

3. Согласие местных режимов на оккупацию - это сильно. Вы поклонник  методов пропаганды Йозефа Геббельса ?

 

Ну раз Вам так нравится слово оккупация , пусть будет оккупация с согласия и попустительства официальных представителей ряда стран этого региона .  

Сначала допустили флот в свои воды , а затем и базы на территории , все постепенно , полюбовно , в медленном танце.

Прежде чем геббельсов на помощь звать, лучше бы изучили историю военного присутствия США на ближнем востоке. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[paradoxin]

8 hours ago, Turku Kettola said:

На то и существуют  исламские просветители алимы и религиозные центры которые ставят заслон экстремистам. А почему экстремистов-террористов не наберется и 1 процента от всей мусульманской уммы ? В том числе и благодаря этому. Но конечно же Вы правы что у экстремистов есть шанс привлечь хоть и мизерное количество но все же хоть кого-то. И вина в этом в большой степени - агрессивно захватническая политика Запада. 

 

Уж не знаю сколько раз нужно повторить , чтоб Вы поняли . Еще разок.

Незначительная кучка идеологически активных , целеустремленных , экзальтированных идиотов - явление очень опасное и заразительное . При определенных ситуациях и условиях , Ваши заплывшие жирком беспечности алимы , изо дня в день вещающие один и те же привычные, скучные сказки, обесценятся во мгновении ока , долго думать не будут , непривычно это для толпы, день-два, максимум неделю. 

Вот Вы постоянно апеллируете к широким массам , пытаясь оправдать качество количеством, эти Ваши 98% , уже ставшие притчей во языцах . Как думаете , какой среди них процент сознательных , разбирающихся , образованных , с кругозором и взглядами близкими Вашим ?

 

Я ничего не имею против ответа агрессией на агрессию , даже самых несимметричных ответов.

Но когда это становится доктриной с благословения Абсолюта на религиозных основах , это уже никуда не годится.

(Кстати , основной вопрос , выделенный в отдельном посте, все как-то застенчиво обошли )

[paradoxin]

8 hours ago, Turku Kettola said:

 

Тут Вы правы.  Верующий в Бога в отличие от верующего в Мать-Природу  воспринимает действительность не только в профаническо-тактильном ключе.

 

Речь вообще то шла о идеях Г.Джамаля , хотя, если Вы и их взяли на веру , то неудивительно .

 

В целом , подход Науки до сих пор соответствует средневековому лозунгу "путь к Истине через изучение творения "

, хоть и с виду сегодня всё на первый взгляд атеистически беспросветно , но это самый честный и прямой путь.

При таком пути нету соблазна подогнать , подкорректировать малоизвестную реальность к вообще неизвестной сверхреальности (ладно , пусть будет "известной со слов древних экстрасенсов , которым казалось, что они ясно видят").

 

 

 

 

[paradoxin]

3 hours ago, AzMAz said:

 

Хоть бы что-то дельное написали.

 

 

Чем больше говорите, тем больше закапываете себя...)))

 

Не отвлекайтесь , любезный , лучше расскажите еще что-нибудь эдакое , как Галилей с Аристотелем напали на Перл-Харбор, например 

 

 

Edited May 2, 2017 by paradoxin

[AzMAz]

1 час назад, paradoxin сказал:

 

Не отвлекайтесь , любезный , лучше расскажите еще что-нибудь эдакое , как Галилей с Аристотелем напали на Перл-Харбор, например 

 

 

Не знаю на этот счет, но Александр Дюма-сын говорил:

 Меня огорчает мысль, что для гения существуют границы, а для глупости - нет.

PS На звания гения я кончно не претендую, а Вы сами решите)))

[paradoxin]

30 minutes ago, AzMAz said:

 

Не знаю на этот счет, но Александр Дюма-сын говорил:

 Меня огорчает мысль, что для гения существуют границы, а для глупости - нет.

PS На звания гения я кончно не претендую, а Вы сами решите)))

 

Я решил - Вы Гений!

Жаль Дюма младший не дожил до наших дней и ему не выпала честь пообщаться с Вами .

 

Ну не томите же , расскажите нам еще что-нибудь гениальное.  

 

[Tiercel]

 

Edited May 2, 2017 by Tiercel
Ну давай бухти мне

[Амариллис]

В 30.04.2017 в 01:01, Adina сказал:

 

УважаемыЙ, Вы тут не с детьми разговариваете. "Дух времени" разобран на этом разделе 2-3 года назад. Если Ваши аргументы на уровне "Духа времени", то беседовать с Вами бесполезно. Вы школьник, знания которого основаны на средствах массовой информации.

 

Как вы не смеете не брать в расчёт столь весомые аргументы? ))