Исполнили свой долг.

[ImpendingDoom]

1 час назад, AzMAz сказал:

1. Ну так есть и адекватные, мудрые и правильные мусульмане, которые всегда дадут четкие советы. У меня есть близкие друзья разных мазхабов (шиит, шафиит, ханафит и даже салафит!) которых я считаю более знающими чем я и по любому вопросу нужному, я спрашиваю почти всегда у всех их, интересно что все скажут и для себя выводы делаю сам конечно. Кстати, я не сторонник мазхабизма, просто я не придаю первостепенное значение в суждениях.

2. Я в Исламе с 16 лет (не принужденно!). Раньше да, для меня много чего было непонятно. Например такое сравнение что нельзя ходить в мечеть поевший лук или чеснок, ангелов распугаешь! Тогда мне непонятно было это, но потом стало ясно, что это лишь сравнение, т.к. мечеть это общественное место и не этично в таком положении ходить туда. Вот так и сужу для себя. Это я к тому что давно изучаю и ничего не усложняю для себя.

3. Но это лишь Ваш вердикт не так ли? Вот я совсем другой вынес вердикт, в положительную сторону. Это же не может быть твердым утверждением того, что ничего непонятно?

4. А как можно впадать в транс не используя ничего? Разве что медитация.

2) Я как пришел в него без принуждения, таки  ушел из него без принуждения. Насчет ангелов перепугаешь..)))  я такого не слышал))) ппц)
3) Конечно мой вердикт, но я доверяю себе. А в вольны сами думать, конечно же.

4) Перед сном и после сна бывает транс у вас. Транс бывает природным и искусственным, если условно делить. Вот вы сидите, и уставились в одну точку. И зависли на какой то время потеряв бдитетльность. Вот это и есть транс. Транс это просто измененное состояния сознание которое может быть вызвано чем угодно.

Edited April 26, 2017 by ImpendingDoom

[Nаtака]

On 4/22/2017 at 11:54 AM, Arnavut said:

 

все мусульмане ссылаются на Коран и Сунну.

и режут друг друга тоже)

авторитет тот кто жизнью доказал свои ссылки, а не лозунгами.

 

а тот который убил Али, так вообще хафизом был и общался в среде сподвижников и арабский для него был родным....

 

ПС. не просто надо знать, но и верно понимать.

 

Все да не все....

 

вот те, которые кроме Корана еще на что-то ссылаются, как Наба , например, будут бравировать выше им приведенным хадисом и с ощущением полной своей правоты  - будут вешать ярлык кяфира и резать головы .

 

Слово Аллаха в Коране  - и только ! 

[Nаtака]

On 4/22/2017 at 11:55 AM, Naba said:

 

Это точно. Так же и у вас спросят за то что не придерживались слово ля иляхя илляллах и не отрицали, не отвергнули тагутов (других божеств).

 

 

а Вы сами-то воюете против тагута ? ) и как ?  если можно .. 

Edited April 26, 2017 by Nаtака

[AzMAz]

1 час назад, Adina сказал:

 

У Вас большой дом, из которго вечно слышна ругань обитателей между собой. И это продолжается с того самого момента, как человек, построивший дом скончался. Обитатели не перестают ругаться. Периодически из дома выходят люди и идут взрывать соседние гаражи. Потом появляются другие, которые рассказывают всем, что на самом деле в доме все в порядке и обитатели никому не желают зла.

 

Вы предлагает всем сесть и вести расследование, что на самом деле происходит у вас в доме? Всем плевать, уважаемый. Никто не будет этим интересоваться. Наведите у себя дома порядок и на собственном примере покажите, что ваши слова о мирном, добром, справедливом доме - правда. А пока этого нет, не удивляйтесь, что соседи недовольны и высказывают свое мнение.

 

Далее. На Западе осуждается, критикуется и высмеивается не только Ислам, но и остальные религии. Дать Вам литературу соответствующую почитать? Поэтому разговоры о массовом заговоре против Ислама лишние. Не поддавайтесь этим бестолковым идеям о всеобщей ненависти к Исламу. Красота привлекает, уродство отталкивает. И пока исламский мир показывает больше второго, а первое только на словах - не ждите другой реакции.

 

И еще. Если уж Вы упрекаете антиисламистов в том, что они осуждают не изучая, то скажите честно, все ли мусульмане изучили основательно христианство, иудаизм, буддизм, чтобы осуждать? Ответ очевиден. Нет. Они даже Тору в глаза не видели, но уверены, что она искажена.

 

 

 

Вот правильно вы отметили про хозяина дома. Ведь соседи не могу давать оценку скончавшегося судя по тем больным которые выходят из этой хаты? 

Я и не пытаюсь зацикливаться именно на Исламском заговоре, просто с призмы мусульманина я так вижу. На мировой арене фактор Ислама (не умеренного) мешает. Причин может быть много, но то что постоянно по "ящику" пропагандируют про исламский терроризм а не например христианский терроризм (образно).

Именно что не все, я это не отрицаю. Даже более того большинство понятия не имеет об этом. Но это не оправдание, прежде чем критиковать кого или чего-то, то изволь поинтересоваться что к чему!

[AzMAz]

1 час назад, ImpendingDoom сказал:

2) Я как пришел в него без принуждения, таки  ушел из него без принуждения. Насчет ангелов перепугаешь..)))  я такого не слышал))) ппц)
3) Конечно мой вердикт, но я доверяю себе. А в вольны сами думать, конечно же.

4) Перед сном и после сна бывает транс у вас. Транс бывает природным и искусственным, если условно делить. Вот вы сидите, и уставились в одну точку. И зависли на какой то время потеряв бдитетльность. Вот это и есть транс. Транс это просто измененное состояния сознание которое может быть вызвано чем угодно.

 

1. Ну это же образно, может корень проблем в вашем понимании буквально всего (вот тут например). 

2. Вот и выяснили что каждый сам выносит вердикт. Т.е. если я не правильно пойму Марксизм к примеру, это же не значит все там неправильно!?

3. Не знаю как у других, но я не впадаю в транс честно. А потеря бдительности не имеет никакого отношения к трансу. Получается я задумаюсь и буду грустить то буду в трансе?

[Adina]

25 минут назад, AzMAz сказал:

1) Вот правильно вы отметили про хозяина дома. Ведь соседи не могу давать оценку скончавшегося судя по тем больным которые выходят из этой хаты? 

 

2) Я и не пытаюсь зацикливаться именно на Исламском заговоре, просто с призмы мусульманина я так вижу. На мировой арене фактор Ислама (не умеренного) мешает. Причин может быть много, но то что постоянно по "ящику" пропагандируют про исламский терроризм а не например христианский терроризм (образно).

 

Именно что не все, я это не отрицаю. Даже более того большинство понятия не имеет об этом. Но это не оправдание, прежде чем критиковать кого или чего-то, то изволь поинтересоваться что к чему!

 

1) Обитатели этого дома распространили по миру сотни тысяч историй про хозяина. Заметьте, это сделали не соседи, а сами обитатели. Плюс, сам хозяин оставил после себя книгу, которую обитатели считают правдивой в каждом слове. Ее тоже распространили обитатели, не соседи. Читая эти истории и эту книгу, вполне можно сделать определенный вывод. И эти выводы будут разными. Они даже у самих обитетелй - разные. 

Да, Вы правы, нельзя судить мораль Мухаммеда, живущего в VII веке, по нормам морали XXI века. Но... обитатели утверждают, что он "пример на все времена". А значит осуждать по современным нормам можно.

 

2) На это я уже ответил. Если на 100 террористов-мусульман, приходится 1 террорист христианин, то вполне естественно, что говорить много будут о мусульманах. Что в этом удивительного? Вы сами часто слышите про христианский терроризм? Расскажите тут, как услышите. Про средневековую дикость христиан написано достаточно. Речь о современности.

 

3) Оправдываются как раз таки сами мусульмане. "Ой, мы не такие!". Люди говорят то, что видят сами. Когда мы слышим "японец" на ум приходит "дисциплина", когда слышим "немец" - "порядок", "испанец" - "лентяй", "итальянец" - "мошенник", "китаец" - "работяга", "русский" - "бухает" и так далее. Эти стереотипы создают не другие, а сами эти нации. Что первое придет на ум сегодня, когда люди слышат "мусульманин"? Догадайтесь. А что им должно приходить на ум по Вашему - зависит от мусульман, а не от кого-то еще.

Никто не должен и не обязан изучать вашу историю и вашу религию. Вы должны показать на своем примере, что вы мирная, добрая и справедливая община. 

 

ПС: Ловко Вы проигнорировали факт того, что сами вполне непринужденно осуждаете все другие религии, не прочитав ни строчки из их священных текстов. Трипитаку читали? А Тору?

И не надо думать, что те, кто критикуют и осуждают Ислам не имеют о нем никакого представления. Многи из них знают гораздо больше, чем Вы думаете. Вы просто решили, что знание это только тогда, когда Ислам хвалят, а не тогда, когда его критикуют.

 

Edited April 26, 2017 by Adina

[paradoxin]

5 hours ago, Ясе мин said:

Но дело в том ., что когда другие " мусульмане" взрывают , убивают и т д то обязательно на первых полосах во всех сми идет полная анатация событий с особым акцентом на исламский террор   со всеми вытекающими страстями . Почему то в таких статьях обязательно без зазрения могут еще и приписать -" истинное лицо ислама " или что то в этом роде .

 

А как еще их называть , если они сами себя позиционируют таковыми , именно самыми настоящими , истинными муслимами , а таких как вы , они считают синтетическими , испачкавшимися в иных культурах , пропитавшимися чужеродными идеями , в результате ставшими неверно понимать заветы последнего пророка ?  

 

[AzMAz]

1 час назад, Adina сказал:

 

1) Обитатели этого дома распространили по миру сотни тысяч историй про хозяина. Заметьте, это сделали не соседи, а сами обитатели. Плюс, сам хозяин оставил после себя книгу, которую обитатели считают правдивой в каждом слове. Ее тоже распространили обитатели, не соседи. Читая эти истории и эту книгу, вполне можно сделать определенный вывод. И эти выводы будут разными. Они даже у самих обитетелй - разные. 

Да, Вы правы, нельзя судить мораль Мухаммеда, живущего в VII веке, по нормам морали XXI века. Но... обитатели утверждают, что он "пример на все времена". А значит осуждать по современным нормам можно.

 

2) На это я уже ответил. Если на 100 террористов-мусульман, приходится 1 террорист христианин, то вполне естественно, что говорить много будут о мусульманах. Что в этом удивительного? Вы сами часто слышите про христианский терроризм? Расскажите тут, как услышите. Про средневековую дикость христиан написано достаточно. Речь о современности.

 

3) Оправдываются как раз таки сами мусульмане. "Ой, мы не такие!". Люди говорят то, что видят сами. Когда мы слышим "японец" на ум приходит "дисциплина", когда слышим "немец" - "порядок", "испанец" - "лентяй", "итальянец" - "мошенник", "китаец" - "работяга", "русский" - "бухает" и так далее. Эти стереотипы создают не другие, а сами эти нации. Что первое придет на ум сегодня, когда люди слышат "мусульманин"? Догадайтесь. А что им должно приходить на ум по Вашему - зависит от мусульман, а не от кого-то еще.

Никто не должен и не обязан изучать вашу историю и вашу религию. Вы должны показать на своем примере, что вы мирная, добрая и справедливая община. 

 

ПС: Ловко Вы проигнорировали факт того, что сами вполне непринужденно осуждаете все другие религии, не прочитав ни строчки из их священных текстов. Трипитаку читали? А Тору?

И не надо думать, что те, кто критикуют и осуждают Ислам не имеют о нем никакого представления. Многи из них знают гораздо больше, чем Вы думаете. Вы просто решили, что знание это только тогда, когда Ислам хвалят, а не тогда, когда его критикуют.

 

1. Я думаю этот вопрос можно считать решенным между нами. Я так думаю что Вы уже согласны с тем, что никак нельзя осуждать хозяина дома по постояльцам. 

Я не считаю, что нельзя судить мораль Пророка с.а.с. в временном диапазоне. Ведь мораль не меняется, в отличии материальных или иных ценностей. Даже скажу больше (от себя конечно), друг к которому я часто обращался по спорным вопросам посоветовал мне в любой ситуации можно подумать о том как бы поступил Мухаммад с.а.с.? И часто мне это помогает с выбором. Это к вопросу морали Пророка с.а.с.

2. Получается ежегодно уничтожающие людей в мире (не только мусульмане) от локальных войн и конфликтов можно не называть террористами? Это к вопросу 1 к 100!

3. Не согласен. Получается если мне постоянно и везде будут твердит что Адина марсианин, если он сам будет говорить что он землянин (даже докажет), то получится что вы марсианин?

Стереотипы как раз таки по мне другие люди создают. Я не буду жаловаться, данность есть данность и с ней не поспоришь.

Кстати эти стереотипы вами приведенные могут и по-разному трактовать. Например японец-самурай, немец-фашизм, итальянец-мафия, испанец-конкистадор, русский-водка и тд. А это к тому, что у разных разные стереотипы могут быть.

 

ПС: я тоже человек и могу допускать ошибки и это мне не дает право осуждать всех. Хотя я стараюсь всегда воздерживаться от торопливого осуждения.

[Ясе мин]

32 минуты назад, paradoxin сказал:

 

А как еще их называть , если они сами себя позиционируют таковыми , именно самыми настоящими , истинными муслимами , а таких как вы , они считают синтетическими , испачкавшимися в иных культурах , пропитавшимися чужеродными идеями , в результате ставшими неверно понимать заветы последнего пророка ?  

 

а зачем брать в пример иех , кого не знаешь ? берите за норму наших , которые не напичканы ничем агрессивным , негативным, т к их никто не трогает , не гоняет  .  Я не оправдываю террор , но еще нельзя знать что выйдет из нас , если завтра придут и сбросят на наши головы  бомбы , упаси Аллах ,  мы враз потеряем всех своих родных . такой вариант не допускаете ? 

Edited April 26, 2017 by Ясе мин

[Naba]

2 hours ago, Nаtака said:

 

а Вы сами-то воюете против тагута ? ) и как ?  если можно .. 

 

И как вы предлагаете воевать против шайтана? )))

[paradoxin]

3 minutes ago, Ясе мин said:

а зачем брать в пример иех , кого не знаешь ? берите за норму наших , которые не напичканы ничем агрессивным , негативным, т к их никто не трогает , не гоняет  .  Я не оправдываю террор , но еще нельзя знать что выйдет из нас , если завтра придут и сбросят на наши головы  бомбы , упаси Аллах ,  мы враз потеряем всех своих родных . такой вариант не допускаете ? 

 

О каком примере речь ? Люди сами себя называют истинными муслимами и ценой своих жизней отстаивают это високое звание и право. То есть они реально умирают за это, ферштейн ? 

 

Гадания о том , что и откуда выйдет завтра оставим  фалабаханам и прогнозистам . 

 

 

[Nаtака]

7 minutes ago, Naba said:

 

И как вы предлагаете воевать против шайтана? )))

 

Вы еврей ? 

[Naba]

 
Вы еврей ? 

При чем тут евреи? ))) Может перечитаете мой пост и тогда заметите мой ответ?

[Adina]

55 минут назад, AzMAz сказал:

1. Я думаю этот вопрос можно считать решенным между нами. Я так думаю что Вы уже согласны с тем, что никак нельзя осуждать хозяина дома по постояльцам. 

Я не считаю, что нельзя судить мораль Пророка с.а.с. в временном диапазоне. Ведь мораль не меняется, в отличии материальных или иных ценностей. Даже скажу больше (от себя конечно), друг к которому я часто обращался по спорным вопросам посоветовал мне в любой ситуации можно подумать о том как бы поступил Мухаммад с.а.с.? И часто мне это помогает с выбором. Это к вопросу морали Пророка с.а.с.

2. Получается ежегодно уничтожающие людей в мире (не только мусульмане) от локальных войн и конфликтов можно не называть террористами? Это к вопросу 1 к 100!

3. Не согласен. Получается если мне постоянно и везде будут твердит что Адина марсианин, если он сам будет говорить что он землянин (даже докажет), то получится что вы марсианин?

Стереотипы как раз таки по мне другие люди создают. Я не буду жаловаться, данность есть данность и с ней не поспоришь.

Кстати эти стереотипы вами приведенные могут и по-разному трактовать. Например японец-самурай, немец-фашизм, итальянец-мафия, испанец-конкистадор, русский-водка и тд. А это к тому, что у разных разные стереотипы могут быть.

 

ПС: я тоже человек и могу допускать ошибки и это мне не дает право осуждать всех. Хотя я стараюсь всегда воздерживаться от торопливого осуждения.

 

1) Конечно нельзя. Но если обитатели говорят сами (заметьте - сами), что их так научил хозяин, то осуждать можно.

Мораль еще как меняется. Если раньше владеть рабом и дарить одного человеку другому было нормой, то сегодня это преступление. Если раньше брать девочку в 9 лет замуж было нормой, то сегодня это аморально. И так далее. Мораль меняется в зависимости от времени и общества. Даже в наше с Вами время она разная у разных народов. Если для Вас отрыжка - неприлично, то для араба - всего лишь знак того, что Вы наелись и довольны едой. Чукча Вам свою жену в постель предложит. Для Вас аморально, а для него - способ выжить.

Вы совершите много ошибок, если будете делать всё именно так, как делал пророк. Он основывался и исходил из норм и порядков того времени. Пример с замужеством на девятилетней Аише тому пример. Вы бы взяли в жены девочку 9 лет сегодня только потому, что так делал пророк? 

 

2) Речь идет о преступлениях во имя религии. Не смешивайте все в одну кучу. Никто же не утверждал, что все преступления и войны совершают мусульмане. Нет. Но преступления во имя религии и с именем Бога сегодня совершают в абсолютном большинстве - мусульмане.

 

3. Если при этом Адина будет краситься в красный цвет, ходить всюду в скафандре и бормотать на непонятном языке, то вполне можете считать его если даже не марсианином, то психом. И в этом виноваты будете не Вы.

Стереотипы создают не сами нации. Никто не заставляет русских употреблять спиртное больше всех остальных на свете. Они делают это добровольно. Этим и создают свой стереотип.

Да, Вы правы, стереотипы разные, но и мнения о мусульманах - разные. 

 

 

[Nаtака]

59 minutes ago, Naba said:

 

При чем тут евреи? ))) Может перечитаете мой пост и тогда заметите мой ответ?

 

 

вот мой пост  и первый вопрос 

3 hours ago, Nаtака said:

 

а Вы сами-то воюете против тагута ? ) и как ?  если можно .. 

 

этот вопрос предполагает ответ "да" или "нет"... и только потом, в случае если "да"  - то  "как" ? 

 

Будьте добры отвечать последовательно . 

[Naba]

 
этот вопрос предполагает ответ "да" или "нет"... и только потом, в случае если "да"  - то  "как" ? 
 
Будьте добры отвечать последовательно . 

Для начала определитесь что означает тагут и кто им является. Далее скажите мне почему я обязан воевать против тагута. Вы уже второй юзер который задаёт такой вопрос. Откуда у вас такие мысли? Тот кто разбирается в исламе такой вопрос не задаст.

[AzMAz]

5 часов назад, Adina сказал:

 

1) Конечно нельзя. Но если обитатели говорят сами (заметьте - сами), что их так научил хозяин, то осуждать можно.

Мораль еще как меняется. Если раньше владеть рабом и дарить одного человеку другому было нормой, то сегодня это преступление. Если раньше брать девочку в 9 лет замуж было нормой, то сегодня это аморально. И так далее. Мораль меняется в зависимости от времени и общества. Даже в наше с Вами время она разная у разных народов. Если для Вас отрыжка - неприлично, то для араба - всего лишь знак того, что Вы наелись и довольны едой. Чукча Вам свою жену в постель предложит. Для Вас аморально, а для него - способ выжить.

Вы совершите много ошибок, если будете делать всё именно так, как делал пророк. Он основывался и исходил из норм и порядков того времени. Пример с замужеством на девятилетней Аише тому пример. Вы бы взяли в жены девочку 9 лет сегодня только потому, что так делал пророк? 

 

2) Речь идет о преступлениях во имя религии. Не смешивайте все в одну кучу. Никто же не утверждал, что все преступления и войны совершают мусульмане. Нет. Но преступления во имя религии и с именем Бога сегодня совершают в абсолютном большинстве - мусульмане.

 

3. Если при этом Адина будет краситься в красный цвет, ходить всюду в скафандре и бормотать на непонятном языке, то вполне можете считать его если даже не марсианином, то психом. И в этом виноваты будете не Вы.

Стереотипы создают не сами нации. Никто не заставляет русских употреблять спиртное больше всех остальных на свете. Они делают это добровольно. Этим и создают свой стереотип.

Да, Вы правы, стереотипы разные, но и мнения о мусульманах - разные. 

1. Но вы опять по-моему отходите от идеи хозяина дома и переходите к постояльцам. Ведь весь смысл моего упорства в том что надо к первоисточнику обратиться, а не к тому что всякие психи будут говорить.

Все перечисленное Вами по вопросу морали не относиться к морали Пророка (помимо Аишы р.а.). В том случае ведь он Пророк и Аллаху и Ему виднее было то, чего бы мне не понять было. В то время Пророк с.а.с. был достаточно авторитетным чтобы предаться своим каким-то потехам, когда он мог взять кого бы хотел в жены. А если посмотреть многие моральные ценности у многих народов одинаковы. Кончно есть и исключения в виде чукч.

2. Пародоксально как-то совершаемые большинство преступлений во имя религии совершается именно в тех же мусульманских странах вроде Сирии, Ирака. Конечно и других странах они тоже совершаются по политическим соображениям (но это уже отдельная тема). И как не страннно эти акты террора происходят именно тех странах, которые пытаются чем то выделиться и возразить мировому эстеблишменту (красивое выражение Г.Джемаля)

3. Ноесли Адина до того как перекраситься в красный был нормального цвета, это же будет неправильно судить Его по последнему положению? 

Ну так для русских пить много это норма. 

[AzMAz]

6 часов назад, paradoxin сказал:

Люди сами себя называют истинными муслимами и ценой своих жизней отстаивают это високое звание и право. То есть они реально умирают за это

Любой человек может за свою идеологию и ценности может умереть. Например ради семьи, ради Родины, ради чести и т.д. 

Как Вы будете позиционировать тех кто готов умереть ради выше указанных ценностей?

[Adina]

7 минут назад, AzMAz сказал:

1. Но вы опять по-моему отходите от идеи хозяина дома и переходите к постояльцам. Ведь весь смысл моего упорства в том что надо к первоисточнику обратиться, а не к тому что всякие психи будут говорить.

Все перечисленное Вами по вопросу морали не относиться к морали Пророка (помимо Аишы р.а.). В том случае ведь он Пророк и Аллаху и Ему виднее было то, чего бы мне не понять было. В то время Пророк с.а.с. был достаточно авторитетным чтобы предаться своим каким-то потехам, когда он мог взять кого бы хотел в жены. А если посмотреть многие моральные ценности у многих народов одинаковы. Кончно есть и исключения в виде чукч.

 

Вот в этом и вся беда. 

 

Нет. Никуда не отхожу. Это Вы не хотите понять, что Ваши личные предпочтения не являются чем-то ценным для другого.

 

7 минут назад, AzMAz сказал:

2. Пародоксально как-то совершаемые большинство преступлений во имя религии совершается именно в тех же мусульманских странах вроде Сирии, Ирака. Конечно и других странах они тоже совершаются по политическим соображениям (но это уже отдельная тема). И как не страннно эти акты террора происходят именно тех странах, которые пытаются чем то выделиться и возразить мировому эстеблишменту (красивое выражение Г.Джемаля)

 

Ничего парадоксального. В свое время США с Англией свои носы везде совали. Начиная с латинской Америки и до Вьетнама. Но что-то мы не видели камбоджийца, который обвязавшись бомбой взрывает себя в метро вместе с гражданскими лицами. 

 

 

7 минут назад, AzMAz сказал:

3. Ноесли Адина до того как перекраситься в красный был нормального цвета, это же будет неправильно судить Его по последнему положению? 

 

С чего Вы вообще взялись решать, кому и что правильно судить? Вы сами долго размышляли на тему "можно ли судить иудеев, христиан, неверующих"? Или просто приняли такое положение дел априори правильным просто потому, что так делал пророк, а раз он так делал, то и Вам можно, потому что Вы пока еще толком не разобрались, почему он делал, но раз делал, значит прав - пророк ведь

 

7 минут назад, AzMAz сказал:

Ну так для русских пить много это норма. 

 

Вот видите. Что есть норма, а что нет - отличается в зависимости от времени и общества. Исключений тут нет.

[paradoxin]

26 minutes ago, AzMAz said:

Любой человек может за свою идеологию и ценности может умереть. Например ради семьи, ради Родины, ради чести и т.д. 

Как Вы будете позиционировать тех кто готов умереть ради выше указанных ценностей?

 

Вы о чем вообще , зачем мне позиционировать какого-то вашего гипотетического любого человека ?

Если есть мысль по поводу сказанного , попробуйте выразить открыто , без каких-то анкетных вопросов .

Речь ведь не шла о том кого и как я позиционирую .

 

[Ясе мин]

6 часов назад, paradoxin сказал:

 

О каком примере речь ? Люди сами себя называют истинными муслимами и ценой своих жизней отстаивают это високое звание и право. То есть они реально умирают за это, ферштейн ? 

 

Гадания о том , что и откуда выйдет завтра оставим  фалабаханам и прогнозистам . 

 

 

ну если вы ферштейн , что это истинные мусульмане ибо они себя так называют , то кто те , кто  бомбят иракские , сирийские , афганские города и села - истинные убийцы  , истинные христиане , истинные подонки ? а кто те , кого они бомбят - истинное пушечное мясо или порождение сатаны ?  

 а как назвать соотношение гибели мусульман под бомбами к единичным жертвам от " истинных " мусульман ? Целенаправленным геноцидом с противопоставленными терактами? 

[paradoxin]

Just now, Ясе мин said:

ну если вы ферштейн , что это истинные мусульмане ибо они себя так называют , то кто те , кто  бомбят иракские , сирийские , афганские города и села - истинные убийцы  , истинные христиане , истинные подонки ? а кто те , кого они бомбят - истинное пушечное мясо или порождение сатаны ?  

 а как назвать соотношение гибели мусульман под бомбами к единичным жертвам от " истинных " мусульман ? Целенаправленным геноцидом с противопоставленными терактами? 

Там много кто бомбит , по разным причинам , по разным целям(наземным) .

А как они себя называют лучше у них и узнайте .

Неужели Вы думаете , что бомбежки затеваются ради устранения мирных граждан ?

Война это обострившийся конфликт интересов , в результате всегда будут страдать люди , так всегда было .

 

[Ясе мин]

12 часа назад, Adina сказал:

 

Хорошие поступки делают все, поэтому Вы не найдете статей "христианин спас", "буддист помог", "атеист помог"

Терроризм совершается сегодня в абсолютном большинстве случаев мусульманами, поэтому в статье это и указывается.

 

Здесь нет двойных стандартов. Здесь есть попытка выпячивать религиозную принадлежность там, где этого делать не нужно. ОК, допустим, это такой пиар-ход, мол "посмотрите люди, есть и такие мусульмане". Но этим ходом количество мусульман-террористов не уменьшится. 

Согласна , терроризм совершают мусульмане , при чем открыто , как и положено , беря на себ ответственность за тот или иной подрыв . Назовем это игилом или еще кем  ... и это не есть хорошо - все хором обсуждаем и осуждаем . А кто сегодня больше всех гибнет под бомбами западников- европейцы , буддисты , а может американцы  ? Нет все же мусульмане , при чем статистика идет не на пару человек , а на сотни , тысячи . и почему то весь уивилизованный мир , который так настрадался оттерактов мусульман , хором молчит о творящемся в мусульманских городах открытом геноциде 

 

12 часа назад, Adina сказал:

 

Чтобы быть хорошим физиком достаточно знать шесть основных законов физики и не нужно вдаваться в дебри того, где можно не на шутку запутаться и не распутаться так и до конца.

 

Неразумное утверждение, правда? Вряд ли Вы захотите лечиться у врача, который знает только основные правила врачевания и не вдается в дебри.

можно физику учить на уровне школьного педагога , а можео доучиться до нобелевского лауреата . знания школьного педагога достаточно доступны и занимательны для любителей , а дальше пойдут единицы , самородки , одержимые физикой 

[Ясе мин]

2 минуты назад, paradoxin сказал:

Там много кто бомбит , по разным причинам , по разным целям(наземным) .

А как они себя называют лучше у них и узнайте .

Неужели Вы думаете , что бомбежки затеваются ради устранения мирных граждан ?

Война это обострившийся конфликт интересов , в результате всегда будут страдать люди , так всегда было .

 

почему то эти конфликты написаны на роду у мусульманских детей и никак не затихнут вот уже десятилетия . если причина только в нефти , то она есть и у европейцев , норвегии , например . почему туда не лезут ? это не конфликт , это целенаправленный геноцид . 

[Adina]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

Согласна , терроризм совершают мусульмане , при чем открыто , как и положено , беря на себ ответственность за тот или иной подрыв . Назовем это игилом или еще кем  ... и это не есть хорошо - все хором обсуждаем и осуждаем . А кто сегодня больше всех гибнет под бомбами западников- европейцы , буддисты , а может американцы  ? Нет все же мусульмане , при чем статистика идет не на пару человек , а на сотни , тысячи . и почему то весь уивилизованный мир , который так настрадался оттерактов мусульман , хором молчит о творящемся в мусульманских городах открытом геноциде 

 

Не молчат. Просто Вы не хотите этого замечать.

http://korrespondent.net/world/3752617-po-vsemu-myru-proshly-aktsyy-protyv-atak-rf-v-syryy

http://rus.azattyq.org/a/28057122.html

http://ru.euronews.com/2016/10/02/global-protests-for-an-end-to-aleppo-air-strikes

http://ruso.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&view=article&id=81560:2017-04-07-16-17-30&opcion=pl-ver-noticia&catid=12&Itemid=101

http://ren.tv/novosti/2017-04-09/ostanovite-voynu-napadayushchiy-yuventusa-podderzhal-akciyu-protiv-bombardirovok

 

И это первые попавшиеся ссылки.

 

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

можно физику учить на уровне школьного педагога , а можео доучиться до нобелевского лауреата . знания школьного педагога достаточно доступны и занимательны для любителей , а дальше пойдут единицы , самородки , одержимые физикой 

 

Вы не сказали учить на уровне школьной программы. Вы сказали достаточно знать пять основных правил. И даже если так, то тот, кто довольствуется только пяти основами или школьной программой - мусульманин-любитель.

[paradoxin]

Just now, Ясе мин said:

почему то эти конфликты написаны на роду у мусульманских детей и никак не затихнут вот уже десятилетия . если причина только в нефти , то она есть и у европейцев , норвегии , например . почему туда не лезут ? это не конфликт , это целенаправленный геноцид . 

 

Ну тогда укажите нам этого нового Гитлера и его идеологический дискурс, раз Вы так прекрасно осведомлены . Откройте нам глаза на положение дел.

 

 

[Adina]

2 минуты назад, Ясе мин сказал:

почему то эти конфликты написаны на роду у мусульманских детей и никак не затихнут вот уже десятилетия . если причина только в нефти , то она есть и у европейцев , норвегии , например . почему туда не лезут ? это не конфликт , это целенаправленный геноцид . 

 

Подобные конфликты есть не только в мусульманских странах. Время от времени они возникают везде. При этом никто никогда не говорил, что США устраивает геноцид христиан в Центральной Америке, или Китай устроил геноцид буддистов в Тибете. Это политические конфликты. Всегда. Политики плевать хотели на религию. У них свои интересы. Геополитические.

 

 

[Ясе мин]

7 часов назад, Adina сказал:

 

Вы не сказали учить на уровне школьной программы. Вы сказали достаточно знать пять основных правил. И даже если так, то тот, кто довольствуется только пяти основами или школьной программой - мусульманин-любитель.

Можно бы понять , что пять   столпов  шахада, намаз, ураза, закят и хадж  тоже  основаны на определенных учениях , они не поверхностны как кажется . Т е под каждым из них есть определенные правила , которые нужно знать  и   прдерживатся . И вовсе не обязательны знания , прикоторых можно оспаритвать мнения разных ученых . И если такие знания в Вашем понимании как любительские , пускай будет так . 

 

[Adina]

26 минут назад, Ясе мин сказал:

Можно бы понять , что пять   столпов  шахада, намаз, ураза, закят и хадж  тоже  основаны на определенных учениях , они не поверхностны как кажется . Т е под каждым из них есть определенные правила , которые нужно знать  и   прдерживатся . И вовсе не обязательны знания , прикоторых можно оспаритвать мнения разных ученых . И если такие знания в Вашем понимании как любительские , пускай будет так . 

 

 

Не в моем, а в любом. Тем более в вопросах религии. А то у Вас какое-то поверхностное отношение. Типа "религия всего лишь учит, как правильно жить и быть хорошим человеком". Как правильно жить и быть хорошим человеком учат много книг. Но они не священны и они не вдохновляют на убийства.

 

Каждый верующий считает, что именно его понимание самое правильное. Будь то Вы, или ИГИЛовец. Вы оба уверены, что именно ваше понимание правильное. Такого не встретишь в науке. Поэтому религия никогда не будет развиваться. Она будет лишь видоизменяться. Потому что ее сторонники не могут прийти к согласию между собой за неимением достаточных обоснований закрепить свою позицию доказательствами.

[Ясе мин]

8 часов назад, paradoxin сказал:

 

Ну тогда укажите нам этого нового Гитлера и его идеологический дискурс, раз Вы так прекрасно осведомлены . Откройте нам глаза на положение дел.

 

 

Вы получше меня осведомлены когда дело касается " истинных " мусульман террористов , убивающих  за просто так . А кто назначенный и обозначенный Гитлер в данной ситуации тоже все ясно , а кто дергает за нити этого никогда официально не узнаем 

8 часов назад, Adina сказал:

 

Подобные конфликты есть не только в мусульманских странах. Время от времени они возникают везде. При этом никто никогда не говорил, что США устраивает геноцид христиан в Центральной Америке, или Китай устроил геноцид буддистов в Тибете. Это политические конфликты. Всегда. Политики плевать хотели на религию. У них свои интересы. Геополитические.

 

 

Геополитические или транснациональные , факт остается фактом - эти войны не утихают на мусульманских землях вот уже десятилетия . Горячие точки на планете именно там , а то что время от времени возгарается в других местах - не в счет . А тут ежедневно гибнут сотни людей , а мир безмолвен , т к для них гибель арабов всего лишь статистика . 

[Adina]

10 минут назад, Ясе мин сказал:

Геополитические или транснациональные , факт остается фактом - эти войны не утихают на мусульманских землях вот уже десятилетия . Горячие точки на планете именно там , а то что время от времени возгарается в других местах - не в счет . А тут ежедневно гибнут сотни людей , а мир безмолвен , т к для них гибель арабов всего лишь статистика . 

 

Так Вы мыслите только в узких рамках последнего десятилетия? А то, что было до этого? Гитлер устраивал геноцид евреев и коммунистов, которых считал атеистами. Это куда списывать? А уничтожение американцами индейцев многобожников? А уничтожение китайцами буддийских монахов? А завоевания Македонского Чингисхана или Арабского Халифата? По Вашему всему этому надо приписывать религиозный оттенок?

[Nаtака]

14 hours ago, Naba said:

Откуда у вас такие мысли? Тот кто разбирается в исламе такой вопрос не задаст.

 

 

Хммм... как точно подмечено. Да.. я совсем не разбираюсь в Исламе , зеленая... только-только начинаю делать первые шаги и всепутаю постоянно . 

 

Будьте так добры объяснить мне, невежде, что такое тагут ... чтобы потом мы из общего знаменателя исходили в дискуссе. 

 

 и еще один такой, почти личный, вопрос  - сколько раз Вы читали Коран или переводы смыслов ... не просто отрывками, а полностью , от начала до конца? 

[Naba]

10 minutes ago, Nаtака said:

 

Хммм... как точно подмечено. Да.. я совсем не разбираюсь в Исламе , зеленая... только-только начинаю делать первые шаги и всепутаю постоянно . 

 

Будьте так добры объяснить мне, невежде, что такое тагут ... чтобы потом мы из общего знаменателя исходили в дискуссе. 

 

 и еще один такой, почти личный, вопрос  - сколько раз Вы читали Коран или переводы смыслов ... не просто отрывками, а полностью , от начала до конца? 

 

Вам виднее. Когда оставите свой сарказм и будете серьезны, тогда может у нас с вами получится дискуссия.

[Nаtака]

Just now, Naba said:

 

Вам виднее. Когда оставите свой сарказм и будете серьезны, тогда может у нас с вами получится дискуссия.

 

А что так ? ))

 

трудно было ответить на достаточно простые вопросы ? 

 

про тагут  - понятно... не можете ответить . А вопрос про чтение Корана почему Вас так затруднил ? 

я же без сарказма спросила  - сколько раз Вы читатли Коран от начала до конца ? Переводы смыслов или оригинал... не важно . просто сколько раз ? 

[Naba]

3 hours ago, Nаtака said:

 

А что так ? ))

 

трудно было ответить на достаточно простые вопросы ? 

 

про тагут  - понятно... не можете ответить . А вопрос про чтение Корана почему Вас так затруднил ? 

я же без сарказма спросила  - сколько раз Вы читатли Коран от начала до конца ? Переводы смыслов или оригинал... не важно . просто сколько раз ? 

 

Высокомерие вас погубит. Да убережет нас Аллах от кибира (высокомерия).

[AzMAz]

14 часа назад, Adina сказал:

 

Вот в этом и вся беда. 

 

Нет. Никуда не отхожу. Это Вы не хотите понять, что Ваши личные предпочтения не являются чем-то ценным для другого.

 

 

Ничего парадоксального. В свое время США с Англией свои носы везде совали. Начиная с латинской Америки и до Вьетнама. Но что-то мы не видели камбоджийца, который обвязавшись бомбой взрывает себя в метро вместе с гражданскими лицами. 

 

 

 

С чего Вы вообще взялись решать, кому и что правильно судить? Вы сами долго размышляли на тему "можно ли судить иудеев, христиан, неверующих"? Или просто приняли такое положение дел априори правильным просто потому, что так делал пророк, а раз он так делал, то и Вам можно, потому что Вы пока еще толком не разобрались, почему он делал, но раз делал, значит прав - пророк ведь

 

 

Вот видите. Что есть норма, а что нет - отличается в зависимости от времени и общества. Исключений тут нет.

Я и не хочу чтобы мои предпочтения стали ценностью для всего общества в целом. Ну да ладно...

 

А в наше время интересно это чьи носы во всем мире суются, разве это не все те же игроки? Какая разница как звать их орудия против простых людей? Раньше были бандиты, сейчас террористы, завтра еще чего-то придумают. Нам постоянно промывают мозги в наше время, куда не переключи, куда ни зайди одно слово террор! В большей степени связанный конечно же с Исламом.

Как-то Геббельс сказал: "Дайте мне СМИ и я из любого общества сделаю стадо свиней"

 

Нет, я это не априори сделал, ведь может и не до мелочей но инфорацию получил о теь кого вы перечислили.

Пророк для меня это человек на которого я пытаюсь равнятся, для того и есть Его сунна. А судить его по каким-то делам  не могу, он же один из избранныь Всевышним.

[AzMAz]

14 часа назад, paradoxin сказал:

 

Вы о чем вообще , зачем мне позиционировать какого-то вашего гипотетического любого человека ?

Если есть мысль по поводу сказанного , попробуйте выразить открыто , без каких-то анкетных вопросов .

Речь ведь не шла о том кого и как я позиционирую .

 

Я так понял что речь о мусульманах, позиционирующих себя как камикадзе за религию, не так? Может я не так понял?

[Adina]

2 минуты назад, AzMAz сказал:

А в наше время интересно это чьи носы во всем мире суются, разве это не все те же игроки? Какая разница как звать их орудия против простых людей? Раньше были бандиты, сейчас террористы, завтра еще чего-то придумают. Нам постоянно промывают мозги в наше время, куда не переключи, куда ни зайди одно слово террор! В большей степени связанный конечно же с Исламом.

 

Вы ушли в Политику, уважаемый. А политика, та же религия. Если политики и духовенство станут говорить только правду - то эти две структуры рухнут. 

 

2 минуты назад, AzMAz сказал:

Как-то Геббельс сказал: "Дайте мне СМИ и я из любого общества сделаю стадо свиней"

 

Кто Вам сказал, что мое мнение об Исламе основано на СМИ? ))

 

2 минуты назад, AzMAz сказал:

Нет, я это не априори сделал, ведь может и не до мелочей но инфорацию получил о теь кого вы перечислили.

Пророк для меня это человек на которого я пытаюсь равнятся, для того и есть Его сунна. А судить его по каким-то делам  не могу, он же один из избранныь Всевышним.

 

Вот видите? А сами говорите "надо досконально изучить". Ваши оппоненты тоже "информацию получили".

 

Для Вас человек, на которого нужно равняться - Мухаммед. Для меня, допустим - Абу Ляхаб. И как нам быть? Давайте так, я не говорю ничего плохого в адрес Мухаммеда, а Вы вырываете из Корана страницу с проклятиями в адрес Абу Ляхаба. Или, мы можем поступить более разумно - просто не обращать внимания на то, что кажется нам оскорблением, если в тексте нет прямого оскорбления. Сами выбирайте.

[Nаtака]

1 hour ago, Naba said:

 

Высокомерие вас погубит. Да убережет нас Аллах от кибира (высокомерия).

 

Ответа у Вас нет ... все ясно.. с этого и надо было начинать  )) 

 

и вот только не Вам говорить о высокомерии ... раздающему направо и налево такфиры . 

[Naba]

30 minutes ago, Nаtака said:

 

Ответа у Вас нет ... все ясно.. с этого и надо было начинать  )) 

 

и вот только не Вам говорить о высокомерии ... раздающему направо и налево такфиры . 

 

Arifə bir işarə də yetər.

 

Ханум, я не на допросе и не обязан отвечать на глупые вопросы которые переходят на мою личность. А вы видимо считаете себя вправе учить меня не имея представления о том о чем говорите. Как объяснить ребенку что 2+2=4, если он даже считать не умеет?!