Философские Размышления У Костра

[Сева ИМ]

Уважаемые философы и не философы а так же случайные посетители. Милости просим к нашему костру. Присаживайтесь, рассказывайте, слушайте, и задавайте вопросы. Мы рады новым мыслям и идеям, так же рады поделиться своими знаниями и взглядами на разные вопросы.

 

У многих из нас есть интересные вопросы и интересные мысли. На разделе создаются темы, как правило, узкие, касающиеся только Ислама, или иной религии. Я же хочу создать тему, где любой, вне зависимости от уровня знания философии, сможет легко отписаться и высказать свои мысли по поводу различных вопросов, а так же задать свои вопросы для интересной дискуссии. В отличии от однообразных тем на РИФ о религиях и занудных для многих тем о науках, здесь можно просто расслабиться за философскими беседами, не вызывающими бурных дебатов с отстаиванием своей точки зрения, и может быть узнать что то новое у другого.

 

Вся наша жизнь это беспрерывный антагонизм различных мыслей, стремлений. Порой мы не можем связать воедино нашу картину мира, как бы понимая ее интуитивно, не умеем выразить словами и осознать то, что получили путем жизненного опыта.

Вопросов интересных бесконечно много. Поэтому для начала предлагаю к обсуждению следующий вопрос

 

 

1. Что первично - дух или материя? 

Это извечный спор двух древних направлений мысли, материализма и идеализма. Что вы думаете по этому поводу? Что из них является следствием другого? 

Edited May 10, 2017 by Сева ИМ

[Al Pacino]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

1. Что первично - дух или материя? 

Это извечный спор двух древних направлений мысли, материализма и идеализма. Что вы думаете по этому поводу? Что из них является следствием другого? 

а что такое дух? что если то что мы называем духом это тоже своеобразный вид материи, ещё не изученный? 

[Сева ИМ]

6 минут назад, Al Pacino сказал:

а что такое дух? что если то что мы называем духом это тоже своеобразный вид материи, ещё не изученный? 

Аль, честно говоря я тоже придерживаюсь именно этой мысли. Дух по мнению многих людей это своего рода энергия пока что непонятной нам природы. А рас энергия значит материальна))

[Al Pacino]

Если первичен так называемый дух, то тогда у меня такой вопрос:

Ведь под Духом мы подразумеваем некий Вселенский Абсолютный Разум, правильно? Который вдруг решил начать что-то создавать. А зачем, для чего? Какова цель и мотив? Ведь в случае с материей таких вопросов нет - образовалось хаотично, без какой либо определённой цели. 

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Аль, честно говоря я тоже придерживаюсь именно этой мысли. Дух по мнению многих людей это своего рода энергия пока что непонятной нам природы. А рас энергия значит материальна))

 

Так материалисты за основу понятия "материя" берут физическую составляющую. То, что можно осязать. Дух, энергия не осязаемы большинством людей.

[Сева ИМ]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Так материалисты за основу понятия "материя" берут физическую составляющую. То, что можно осязать. Дух, энергия не осязаемы большинством людей.

А Вы какую основу берете?

[Messina]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

1. Что первично - дух или материя? 

Это извечный спор двух древних направлений мысли, материализма и идеализма. Что вы думаете по этому поводу? Что из них является следствием другого? 

 

думаю что дух, если он все таки существует. Я все время думаю на счет умершего человека. Что от него остается? Бывает ли на самом деле дух, или все что было это тело которое перестало работать. 

Я помню на психологии нам рассказывали что душа зарождается за пять лет до нашего рождения, что мол даже был случай когда люди говорили об аборте и их разговор прервал стук. Кто-то из сидящих (не помню кто он был по профессии) сказал что одна из сидящих тут женщин станет матерью в ближайшем будущем. В общем так и стало и тот человек объяснил это тем что душа малыша уже существовала. И разговор угрожающий его рождению был ему не по нраву, но с другой стороны.

 

Разве кто-то из нас не пытался бы связаться с близкими после смерти??? Это же не так! Каждый бы имея эту возможность сделал бы это. 

 

 

[Al Pacino]

2 minutes ago, Messina said:

Я помню на психологии нам рассказывали

разве на предмете Психология такие вещи рассказывают??

это же антинаучно )))

[Al Pacino]

3 minutes ago, Messina said:

душа зарождается за пять лет до нашего рождения

почему именно за 5? )) кто это так точно подсчитал и как? )

[Messina]

4 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Так материалисты за основу понятия "материя" берут физическую составляющую. То, что можно осязать. Дух, энергия не осязаемы большинством людей.

ООО Гост, у меня к Вам так много вопросов))

 

Хочу видеть мнения так же:

@Adina @Наследдил @АСБ @mapusena @Ra Sha @nalyana напомните кто еще? 

[17.]

Вариант иня с янем рассматривается?

[Сева ИМ]

7 минут назад, Messina сказал:

 

думаю что дух, если он все таки существует. Я все время думаю на счет умершего человека. Что от него остается? Бывает ли на самом деле дух, или все что было это тело которое перестало работать. 

Я помню на психологии нам рассказывали что душа зарождается за пять лет до нашего рождения, что мол даже был случай когда люди говорили об аборте и их разговор прервал стук. Кто-то из сидящих (не помню кто он был по профессии) сказал что одна из сидящих тут женщин станет матерью в ближайшем будущем. В общем так и стало и тот человек объяснил это тем что душа малыша уже существовала. И разговор угрожающий его рождению был ему не по нраву, но с другой стороны.

 

Разве кто-то из нас не пытался бы связаться с близкими после смерти??? Это же не так! Каждый бы имея эту возможность сделал бы это. 

 

 

Месь, для начала мы должны хоть мало-мальски иметь представление что такое дух, чтоб потом постараться говорить о его свойствах.

И что такое 5 лет для духа? Ведь дух как бы вне времени. Если дух есть то он существует вечно. До и после материализации.

[Messina]

Только что, Al Pacino сказал:

почему именно за 5? )) кто это так точно подсчитал и как? )

Не знаю, я тогда училась в школе и не особо вдавалась в детали))) Просто слушала

 

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

разве на предмете Психология такие вещи рассказывают??

это же антинаучно )))

Ну у нас рассказывали) 

[Сева ИМ]

5 минут назад, 17. сказал:

Вариант иня с янем рассматривается?

Интересный взгляд.  По Вашему один из них дух второй материя?

Ну ка раскройте тему..))

[Al Pacino]

8 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Так материалисты за основу понятия "материя" берут физическую составляющую. То, что можно осязать. Дух, энергия не осязаемы большинством людей.

нууу например кислород тоже физически не осязаем.. да, его конечно можно распознать чисто химическим способом и это материя

ну вот например когда мы радуемся это потому что в организме происходят какие-то биохимические процессы, активируются определённые гормоны и т.д.. то есть радость - то что не осязаемо это получается продукт вполне материальных вещей..

я знаю, вы сейчас спросите про любовь )) 

[Сева ИМ]

11 минуту назад, Messina сказал:

Разве кто-то из нас не пытался бы связаться с близкими после смерти??? Это же не так! Каждый бы имея эту возможность сделал бы это.

Я вызывала дух Достоевского. Не пришел гад.))) 

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

А Вы какую основу берете?

 

Нельзя разделять два этих понятия. Дух и материя это одно и то же, это единый сложный организм сплетенное воедино астральное и материальное тело. Нельзя отделять одно от другого, как и принимать во внимание показатели и алгоритмы одного и отрицать алгоритмы и свойства второго.

Энергия осязаема, все мы в той или иной степени чувствуем ее. Разве нет? Вы сами никогда не чувствовали энергетику, исходящую от человека благожелательного либо злонамеренного?

[Al Pacino]

2 minutes ago, Messina said:

Не знаю, я тогда училась в школе и не особо вдавалась в детали))) Просто слушала

ааа в школе ))) я думал неужели педагог в универе будет такое на лекции читать ))

[Сева ИМ]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Нельзя разделять два этих понятия. Дух и материя это одно и то же, это единый сложный организм сплетенное воедино астральное и материальное тело. Нельзя отделять одно от другого, как и принимать во внимание показатели и алгоритмы одного и отрицать алгоритмы и свойства второго.

Энергия осязаема, все мы в той или иной степени чувствуем ее. Разве нет? Вы сами никогда не чувствовали энергетику, исходящую от человека благожелательного либо злонамеренного?

Нет))) я чувствую положительный или отрицательный психологический настрой.

[nalyana]

15 минут назад, Al Pacino сказал:

Если первичен так называемый дух, то тогда у меня такой вопрос:

Ведь под Духом мы подразумеваем некий Вселенский Абсолютный Разум, правильно? Который вдруг решил начать что-то создавать. А зачем, для чего? Какова цель и мотив? Ведь в случае с материей таких вопросов нет - образовалось хаотично, без какой либо определённой цели. 

Это Вы о глобальном. А если спуститься на уровень человека. Что такое дух и душа? Ведь в нас есть энергия, откуда она берётся? 

 

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

Месь, для начала мы должны хоть мало-мальски иметь представление что такое дух, чтоб потом постараться говорить о его свойствах.

И что такое 5 лет для духа? Ведь дух как бы вне времени. Если дух есть то он существует вечно. До и после материализации.

Может это просто энергия, которая из одного вида в другой переходит... 

Edited May 10, 2017 by nalyana

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Messina said:

ООО Гост, у меня к Вам так много вопросов))

 

Хочу видеть мнения так же:

@Adina @Наследдил @АСБ @mapusena @Ra Sha @nalyana напомните кто еще? 

 

Оппа! Сааммейким) Ко мне?? У вас??) Задавайте))

 

1 minute ago, Al Pacino said:

нууу например кислород тоже физически не осязаем.. да, его конечно можно распознать чисто химическим способом и это материя

ну вот например когда мы радуемся это потому что в организме происходят какие-то биохимические процессы, активируются определённые гормоны и т.д.. то есть радость - то что не осязаемо это получается продукт вполне материальных вещей..

я знаю, вы сейчас спросите про любовь )) 

 

У кислорода есть выведенная химиками формула, она вписывается в физические показатели этого мира. Каких-то 500 лет назад о существовании этой формулы никто не знал, так и сейчас, если мы не имеем на руках формулу энергии, которая исходит из нашего материального тела, не означает, что этой энергии равно как и ее формулы не существует в природе.

 

Радость, грусть, любовь, ненависть, какие-то печальные эмоции, которые просыпаются от музыки, просмотра фильмов, картин. Как вы это объясняете? 

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

Дух и материя это одно и то же, это единый сложный организм сплетенное воедино астральное и материальное тело.

that's interesting point

вот этот самый дух который является составной частью единого целого можно распознать химически?

то есть рассматривать его в рамках таблицы Менделеева?

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Нет))) я чувствую положительный или отрицательный психологический настрой.

 

Без разницы каким словом вы решили выразить этот физический показатель) Она есть и вы ее чувствуете.

[Сева ИМ]

7 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Радость, грусть, любовь, ненависть, какие-то печальные эмоции, которые просыпаются от музыки, просмотра фильмов, картин. Как вы это объясняете? 

Все это реакции нейронов на различные раздражители.

[Al Pacino]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

Радость, грусть, любовь, ненависть, какие-то печальные эмоции, которые просыпаются от музыки, просмотра фильмов, картин. Как вы это объясняете? 

хотя я щас подумал что все эти биохимические процессы которые порождают вышеперечисленные эмоции это следствие, а вот что заставляет эти биохимические процессы срабатывать я не знаю

мозг посылает сигналы организму, а вот из-за чего он это делает, что заставляет его это делать не знаю 

[17.]

Только что, Сева ИМ сказал:

Интересный взгляд.  По Вашему один из них дух второй материя?

Ну ка раскройте тему..))

Не совсем.

Имеется в виду что дух с материей существуют по тому же типу что и инь с янем.

[Сева ИМ]

7 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Без разницы каким словом вы решили выразить этот физический показатель) Она есть и вы ее чувствуете.

Нет, чувства тоже материальны.  Как я сказала уже постом выше. Я вижу человека, улавливаю некоторые вербальные знаки, мимика, жестикуляция, тембр голоса, возможно запах все это мозг вычисляет как положительное или отрицательное. Если в человеке много адреналина, мой мозг воспринимает его как опасность.

[Al Pacino]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Все это реакции нейронов на различные раздражители.

да, но что заставляет эти нейроны реагировать? почему они реагируют на что-то определённое?

вот посмотрели душераздирающий фильм, заплакали

мозг принял информацию, подал сигнал нейронам, они выдали реакцию

а почему мозг действует именно этим способом?

 

щас тему в Науку пошлём ))))

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Al Pacino said:

that's interesting point

вот этот самый дух который является составной частью единого целого можно распознать химически?

то есть рассматривать его в рамках таблицы Менделеева?

 

Возможно какие-то алгоритмы и составные части - да, какие-то нет, потому что придется создавать обозначения дополнительных элементов, о существовании которых мы пока не подозреваем.

 

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Все это реакции нейронов на различные раздражители.

 

Я не говорю о способе, я говорю о причине. Вот, к примеру, музыка. Я, правда, не знаю какая нравится вам, но я уверена есть такая, которая наводит на вашу душу такую вселенскую печаль и пробуждает потайные эмоции добрые, светлые, грустные. Но у всех эта музыка разная. Та, которая пробуждает эти эмоции в вас, оставит равнодушной меня и наоборот. Почему это происходит?

[Messina]

12 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Месь, для начала мы должны хоть мало-мальски иметь представление что такое дух, чтоб потом постараться говорить о его свойствах.

И что такое 5 лет для духа? Ведь дух как бы вне времени. Если дух есть то он существует вечно. До и после материализации.

"Его в 1906 г. проводил Дункан Макдугалл: он взвешивал смертельно больных (в основном туберкулёзных) и выявил: в минуту смерти каждый испытуемый резко уменьшался в весе ровно на 21 грамм. Тогда противники пытались доказать: причина этой потери веса в неких окислительных процессах, происходящих в теле умирающих." 

Что-то таки весит 21 грамм) 

 

[Assembler]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Нет, чувства тоже материальны.  Как я сказала уже постом выше. Я вижу человека, улавливаю некоторые вербальные знаки, мимика, жестикуляция, тембр голоса, возможно запах все это мозг вычисляет как положительное или отрицательное. Если в человеке много адреналина, мой мозг воспринимает его как опасность.

А если Вы человека не видите, даже запаха не улавливаете? Какими импульсами мозг руководствуется?

[Al Pacino]

Just now, Messina said:

"Его в 1906 г. проводил Дункан Макдугалл: он взвешивал смертельно больных (в основном туберкулёзных) и выявил: в минуту смерти каждый испытуемый резко уменьшался в весе ровно на 21 грамм. Тогда противники пытались доказать: причина этой потери веса в неких окислительных процессах, происходящих в теле умирающих." 

Что-то таки весит 21 грамм) 

 

это пар.. тело охлаждается, теплота выходит

это мы на Судебной Медицине проходили ))

[Сева ИМ]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

да, но что заставляет эти нейроны реагировать? почему они реагируют на что-то определённое?

вот посмотрели душераздирающий фильм, заплакали

мозг принял информацию, подал сигнал нейронам, они выдали реакцию

а почему мозг действует именно этим способом?

 

щас тему в Науку пошлём ))))

Это эмпатия тут хорошо ответит @ImpendingDoom 

Это его профиль)))

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Нет, чувства тоже материальны.  Как я сказала уже постом выше. Я вижу человека, улавливаю некоторые вербальные знаки, мимика, жестикуляция, тембр голоса, возможно запах все это мозг вычисляет как положительное или отрицательное. Если в человеке много адреналина, мой мозг воспринимает его как опасность.

\Если бы мы были всего лишь апгреднутой версией зверей, то весь наш жизненный цикл повторял бы звериный, и альфы спаривались бы с альфами, а беты с бетами. Но мы выбираем одних вопреки чему-то и отвергаем других.

[17.]

Только что, Messina сказал:

"Его в 1906 г. проводил Дункан Макдугалл: он взвешивал смертельно больных (в основном туберкулёзных) и выявил: в минуту смерти каждый испытуемый резко уменьшался в весе ровно на 21 грамм. Тогда противники пытались доказать: причина этой потери веса в неких окислительных процессах, происходящих в теле умирающих." 

Что-то таки весит 21 грамм) 

 

Погрешность весов.

[Assembler]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

щас тему в Науку пошлём )))

Хочешь?

[Messina]

9 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Оппа! Сааммейким) Ко мне?? У вас??) Задавайте))

Салам салам!

 

Сначала завершим с вопросом Севы) 

 

ПС: Я кстати забыла @Riddicka неш демирсюз? @Zhalya Abiyeva подходи) 

[Al Pacino]

11 minutes ago, nalyana said:

Это Вы о глобальном. А если спуститься на уровень человека. Что такое дух и душа? Ведь в нас есть энергия, откуда она берётся? 

ну а какой смысл говорить о человеческом уровне?

я не вижу что мир создан вокруг человека и для человека

человек это часть Вселенной, один из биологических видов находящийся на одной из миллиард планет, существующий менее одного процента от всего времени существования этой планеты 

[Сева ИМ]

6 минут назад, Assembler сказал:

А если Вы человека не видите, даже запаха не улавливаете? Какими импульсами мозг руководствуется?

Это как мы сейчас с Вами разговариваем?)))

С помошью условных знаков. Буков)))

Я ставлю много скобок чтобы Вы поняли что я настроена благодушно, и улыбаюсь, но если в моих словах будет сарказм, или не очень приятные слова, Вы можете воспринять это как агрессию. Ну т.е все эти знаки заранее обусловлены. Смайлики, восклицательные знаки итд. Как еще я могу вас воспринимать?))

[АСБ]

Энергия, Материя, Пространство и Время в настоящее время полагаются четырьмя отдельными фундаментальными сущностями. И имеют количественную взаимосвязь.По крайней мере подтвержденную экспериментами.По поводу фундаментальности тоже нет единого мнения.Особенно после того как появились признаки существования темной энергии и темной материи.Из чего стали выводить вероятность существования дуализма и у Пространства и у Времени.В следствии этого возникла следующая неразбериха.Одни полагают что каждая из сущностей  раскладывается еще на два "кирпичика", другие полагают что Энергия-Материя и Пространство-Время сами являются кирпичиками более высоких субстанций,которые в свою очередь объединяются и.т.д..