Гинесс!

[LEL]

ты перевернул ещё одну страницу своей жизни.
я надеюсь,что тебя каждый год поздравляли по разному.
но, наверное, ни разу никто не поздравил тебя,как Гиннесса))

ты все равно знаешь наверняка все,что я захочу тебе пожелать,но хотелось бы коротко сделать небольшое дополнение )
я желаю,чтобы каждый последующий год преподносил тебе все более новые и прекрасные сюрпризы!

с Днем Рождения!)

[Жорж Милославский]

Не устали ещё Стасика чморить? Он же заврался вконец, цуцика напоминает.))) Передай ему это:

[b]Я конечно понимаю, что идиотов на свете много, но все же недостаточно, чтобы клевать из регнумовской параши испражнения потока сознания всяких недорослей. [/b]

Взято из форума армянского дебильняка.)))

[guinness]

[quote name='Жорж Милославский' date='25 May 2010 - 21:59' timestamp='1274813973' post='6747496']
Не устали ещё Стасика чморить? Он же заврался вконец, цуцика напоминает.))) Передай ему это:

[b]Я конечно понимаю, что идиотов на свете много, но все же недостаточно, чтобы клевать из регнумовской параши испражнения потока сознания всяких недорослей. [/b]

Взято из форума армянского дебильняка.)))
[/quote]


так его для этого и пригласили туда, чтобы продемонстрировать, что из себя представляет Регнум и его "аналитика"... На конкретных примерах)))

[Жорж Милославский]

[quote name='guinness' date='26 May 2010 - 19:45' timestamp='1274888705' post='6753057']
так его для этого и пригласили туда, чтобы продемонстрировать, что из себя представляет Регнум и его "аналитика"... На конкретных примерах)))
[/quote]
Читал последние отжиги Стасика.))) Он что, уже в историки [s]заделался[/s] подался?
На лавры потянуло [s]продажного[/s] большого мальчика?

ПС/ и Модест туда же? Совсем не Мусоргский. Он же колер колером, а всё туда же норовит.)))

[Жорж Милославский]

[quote name='guinness' date='01 April 2009 - 18:43' timestamp='1238597037' post='4519083']
Я всегда любил Хайама.
[/quote]

Это хорошо.))[b]И давно?[/b]

Ни дня проходит без винца
Бодун куражит без конца


ПС. А где конец и где начало
--- Отлей в бокал, врагам всё мало.

======[b])))[/b]======

[Platon-1961]

Почему у армян нет реверса? (могу ошибиться)
Если он (реверс) есть, то ГДЕ находится? (анатомия мой конёк)

Зажигай, Гиннесс!

[guinness]

[quote name='Platon-1961' timestamp='1281994764' post='7202341']
Почему у армян нет реверса? (могу ошибиться)
Если он (реверс) есть, то ГДЕ находится? (анатомия мой конёк)

Зажигай, Гиннесс!








[/quote]
А что такое реверс? тем более у армян?

[Platon-1961]

[quote name='guinness' timestamp='1281997392' post='7202394']
А что такое реверс? тем более у армян?
[/quote]
Хороший ход!) ))
Хотел бы сам знать. Может спросим у Боцмана? ))

[Fərhad Şirinsiz]

Куда пропал? Почитай отжиг от Манвелито. Явный крен.

http://lragir.am/russrc/comments16320.html

[guinness]

[quote name='Fərhad Şirinsiz' timestamp='1290429068' post='7741112']
Куда пропал? Почитай отжиг от Манвелито. Явный крен.

http://lragir.am/russrc/comments16320.html
[/quote]


крен - куда?)))

[Fərhad Şirinsiz]

[quote name='guinness' timestamp='1290549199' post='7752761']
крен - куда?)))
[/quote]
Ясен пень куда. Наш Манвелито потихоньку становится сержонаканцем.))))
За весь этот год все его статьи прочесал, клепал грамотно, прямиком в лобешник. Очень трезвая аналитика в одночасье дала трещину. Вывод простой: или купили или пригрозили.


ПС/ мой диагноз подтверждается на все сто. Многие из них сначала армяне, а потом уже человеки, но должно быть наоборот. Отсюда зашоренность, деградация, круговая порука. Это путь в никуда, тупизмовый тупичок тупандеев.

[guinness]

[quote name='Fərhad Şirinsiz' timestamp='1290617071' post='7757991']
Ясен пень куда. Наш Манвелито потихоньку становится сержонаканцем.))))
За весь этот год все его статьи прочесал, клепал грамотно, прямиком в лобешник. Очень трезвая аналитика в одночасье дала трещину. Вывод простой: или купили или пригрозили.


ПС/ мой диагноз подтверждается на все сто. Многие из них сначала армяне, а потом уже человеки, но должно быть наоборот. Отсюда зашоренность, деградация, круговая порука. Это путь в никуда, тупизмовый тупичок тупандеев.
[/quote]


Этот Манвелито.. Кто он?))))

[Fərhad Şirinsiz]

[quote name='guinness' timestamp='1290986820' post='7785525']
Этот Манвелито.. Кто он?))))
[/quote]
Грамотный малой, адекват. В отличие от Игорька. Имеет свою инфо-лавочку, чист. В дерьме, крови не замешан. Раньше был либеральным центристом, но это было раньше. Посмотрим, что же он напишет после Астаны.))))))

ПС: кстати, шестёрки Игорька (или он сам) почитали тему про политологов, где выражен яркий респект Вугару Сеидову. Ответка сразу пошла, мол нашли кому раздавать похвалу. Три месяца молчания и на тебе, прорвало кабана.))))) ОТмурадился, жёлчегонщик.

[Цемент]

Неплохо работаешь ножницами. Понравилось, респект.)

[guinness]

[quote name='Цемент' timestamp='1295290242' post='8116940']
Неплохо работаешь ножницами. Понравилось, респект.)
[/quote]

всё, даже совершенные постинги юзеров, могут стать лучше...))))

[Цемент]

[quote name='guinness' timestamp='1295297639' post='8117946']
всё, даже совершенные постинги юзеров, могут стать лучше...))))
[/quote]
Это точно.) Как отдохнул на уикенд?)

[guinness]

[quote name='Цемент' timestamp='1295301199' post='8118227']
Это точно.) Как отдохнул на уикенд?)
[/quote]

прекрасно))) правда, этот уик-энд начался более 10 дней назад

[Цемент]

[quote name='guinness' timestamp='1295302795' post='8118322']
прекрасно))) правда, этот уик-энд начался более 10 дней назад
[/quote]
Какой кайф оторваться на недельку.) Знаю, что ты гурман. Как тебе пицца с анчоусами?) Для меня это равносильно расстрелу.)))))

[guinness]

[quote name='Цемент' timestamp='1295328761' post='8118828']
Какой кайф оторваться на недельку.) Знаю, что ты гурман. Как тебе пицца с анчоусами?) Для меня это равносильно расстрелу.)))))
[/quote]


Пицца с анчоусами?))) разочарую тебя - я не ем пиццу))). На этот раз я поправлял пошатнувшееся здоровье, попивая всякую-разную лечебную водицу (((

[Дюма-дочь]

Здравствуйте, Гиннесс

В Вашем профайле рядом с "from" нашла только звёздочки)
Поэтому такой вопрос...

Иногда бывает, что человек в стране рождения с детства чувствует себя "не там" - не понимает ни менталитет, ни стиль жизни. А потом, когда переезжает в другую страну, бывает там счастливее и органичнее, чем на родине. Я встречала таких. И причём, это необязательно были варианты "с востока на запад", но и в другом направлении. Такие люди как будто вернулись на свою истинную Родину, родившись "не там".

А вы ТАМ родились?
Какая страна наиболее соответствует Вам по менталитету и самоощущению?

[LEL]

Ну все.Началось...)

[Дюма-дочь]

[quote name='LEL' timestamp='1304423920' post='9002194']
Ну все.Началось...)
[/quote]
Может случиться что-то ужасное?

[LEL]

[quote name='Дюма-дочь' timestamp='1304425006' post='9002428']
Может случиться что-то ужасное?
[/quote]

будущее неизвестно и полно тайн

.....например, вчера убили Усама бин Ладена...

[guinness]

[quote name='Дюма-дочь' timestamp='1304167784' post='8977116']
Здравствуйте, Гиннесс

В Вашем профайле рядом с "from" нашла только звёздочки)
Поэтому такой вопрос...

Иногда бывает, что человек в стране рождения с детства чувствует себя "не там" - не понимает ни менталитет, ни стиль жизни. А потом, когда переезжает в другую страну, бывает там счастливее и органичнее, чем на родине. Я встречала таких. И причём, это необязательно были варианты "с востока на запад", но и в другом направлении. Такие люди как будто вернулись на свою истинную Родину, родившись "не там".

А вы ТАМ родились?
Какая страна наиболее соответствует Вам по менталитету и самоощущению?
[/quote]


Я родился именно ТАМ, где надо было. В Азербайджане, в Баку. И хотя подолгу жил в ряде стран, нигде и никогда, сколько бы и где не прожил, не чувствовал себя так, как на Родине. Даже там, где ооочень хорошо, не так хорошо, как дома. Потому что здесь всё родное и близкое - и улицы, и дома, и школа и, самое главное, масса близких людей. Никакие заграницы этого не заменят).

[Дюма-дочь]

[quote name='LEL' timestamp='1304434710' post='9003715']
будущее неизвестно и полно тайн

.....например, вчера убили Усама бин Ладена...
[/quote]
Ясно)
Вопросов больше нет...Хватит убийств)))))

[guinness]

для Лапши и Одиссея

Альенде - "неумеха".
Согласен, что к моменту путча в сентябре 1973 страна подошла в состоянии жесточайшего экономического кризиса. Но неплохо было бы понять причины этого кризиса.
Правительство НЕ пришло к власти в 1970, получив незначительное большинство на парламентских выборах. В него входили ряд левых партий, что не способствовало внутреннему единству. Начались реформы, которые входили в предвыборную программу блока, благодаря которой была достигнута победа. С/х - ускорилась (именно ускорилась, а не началась) земельная реформа, начатая предшественниками консерваторами. Земля национализировалась у латифундистов и передавалась крестьянским кооперативам. Надо упомянуть, что из класса латифундистов традиционно рекрутировался офицерский состав чилийской армии. После прихода к власти НЕ, крупные латифундисты начали массовый перегон скота в соседние страны и его забой, таким образом заложив основу продовольственного кризиса.
Основа чилийской экономики не только с/х, но и медь и селитра. Были национализированы собственность американской "Анаконды", владевшей медными разработками и предприятиями по их переработке и компании по производству селитры, также собственность американцев. В ответ США прекратили импорт меди и селитры и, что важно, резко "опустили" цену на медь на мировом рынке, а медь была основой чилийского экспорта.
Параллельно США ввели запрет на экспорт машин, механизмов и запчастей. Что это значило можно оценить, понимая, что вся техника традиционно импортировалась из США. То есть не было новых машин, а старые невозможно было чинить. Кстати, оружие в армию продолжало поступать.
Чили - горная страна, вытянувшаяся по побережью Тихого океана. 80-90% торговых перевозок по стране осуществляется автомобильным транспортом. Профсоюз водителей грузовиков объявил забастовку, и страна оказалась парализованной. Водителям за ежедневный простой выплачивали такие суммы, которые они зарабатывали за несколько дней. Долларами выплачивали, чтобы они не страдали от инфляции.
Попытки обратиться за помощью, для закупки продовольствия и техники в Европе натолкнулись на отказ в Валютном фонде и Мировом банке, контролировавшимся США.
Но было создано большое число рабочих мест, повышена з/п низкооплачеваемым рабочим и пенсии, введено обязательное и бесплатное начальное образование, демократизирована система мед обслуживания, ставшее бесплатным для определенных слоев населения, дети в рабочих районах получали бесплатные завтраки
Понятно, что США не хотели иметь вторую Кубу у себя под носом. Хотя Альенде не покушался на частную собственность.
Страна была расколота на сторонников и противников НЕ. Э.Бурстин, американец, советник министра экономики НЕ, написал книгу о том периоде, в котором анализирует то, что я в десятке предложений написал выше. Он пишет, что линия противостояния проходила по каждой семье, дому, офису. Часто в кафк вспыхивали перепалки, перераставшие в драки.
Незадолго до переворота был убит военный министр (забыл его имя), который неоднократно заявлял, что он будет верен конституции и конституционно избранному президенту. По иронии судьбы на его место Альенде назначил Пиночета, которого характеризовал как "честного служаку"...
Но США и путчисты до последнего момента надеялись на то, что НЕ можно будет сместить путем законных выборов. такое мнение обуславливалось тяжелым экономическим положение, которое. по их мнению, должно было сподвигнуть электорат голосовать против Альенде.
Но вот что интересно. За несколько дней до выборов и переворота партии, входившие в НЕ, провели в Сантьяго демонтсрацию своих сторонников в поддержку Альенде. На улицы вышло более миллиона человек, приехавших со всех концов Чили! Это 10% всего населения Чили. .
И это несмотря на все экономические и политические невзгоды трех лет. В этот день был подписан приговор НЕ. Через несколько дней произошел переворот. Альенде погиб, защищаясь в президентском дворце, отказавшись отдать полномочия, данные ему народом, в обмен на жизнь. И когда солдаты ворвались во дворец, они увидели мертвого президента, сидящего в президентском кресле и обвязанного национальным флагом.

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Allende.jpg"][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Allende.jpg/180px-Allende.jpg[/img][/url]
Сопротивление в рабочих кварталах Сантьяго и Вальпараисо, продолжалось недолго, несколько дней - танки давили баррикады. О стадионе, где расстреливали сторонников НЕ хорошо известно. Правда, теперь этот стадион носит имя Виктора Хары. Около 30 тыс. погибших и пропавших без вести, 1 миллион эмигрантов. Но чилийцы хорошо запомнили Альенде и трагическую страницу истории, связанную с переворотом. И спустя почти 35 лет "достойно" проводили генерала...

а теперь о "много для страны сделал хорошего". В результате свертывания реформ и поведения "либеральных" реформ по рецепту Чикагской школы экономики цены выросли в 20 раз, а 40% населения оказались ниже уровня бедности. О терроре в стране говорить не будем. В 1988 г. Пиночет был отстранен от власти, передав власть гражданскому правительству. И только после этого в стране начались эк реформы, которые стали известны как "чилийское чудо". В 90-х гг. это "чилийское чудо" активно пропагандировалось в либеральных СМИ, связывая его с именем Пиночета ( преследовалась цель провести связывающую нить между "чикагской школой"-Пиночетом - "чилийским чудом"). Это была заведомая ложь. Как помнишь, Гайдар ("чикагские мальчики") также прибег к рецептам чикагской школы, и к чему это привело - тоже хорошо известно. К такому падению, от которого не могут прийти в себя до сих пор. До сих пор РФ не может достичь основных эк показателей СССР конца 80-х. Так же было в Чили времен Пиночета. Так что "чилийское чудо" и Пиночет - две разные вещи.
Вот так...

[лапша]

[quote name='guinness' timestamp='1319489618' post='10299731']
для Лапши и Одиссея

Альенде - "неумеха".
Согласен, что к моменту путча в сентябре 1973 страна подошла в состоянии жесточайшего экономического кризиса. Но неплохо было бы понять причины этого кризиса.
Правительство НЕ пришло к власти в 1970, получив незначительное большинство на парламентских выборах. В него входили ряд левых партий, что не способствовало внутреннему единству. Начались реформы, которые входили в предвыборную программу блока, благодаря которой была достигнута победа. С/х - ускорилась (именно ускорилась, а не началась) земельная реформа, начатая предшественниками консерваторами. Земля национализировалась у латифундистов и передавалась крестьянским кооперативам. Надо упомянуть, что из класса латифундистов традиционно рекрутировался офицерский состав чилийской армии. После прихода к власти НЕ, крупные латифундисты начали массовый перегон скота в соседние страны и его забой, таким образом заложив основу продовольственного кризиса.
Основа чилийской экономики не только с/х, но и медь и селитра. Были национализированы собственность американской "Анаконды", владевшей медными разработками и предприятиями по их переработке и компании по производству селитры, также собственность американцев. В ответ США прекратили импорт меди и селитры и, что важно, резко "опустили" цену на медь на мировом рынке, а медь была основой чилийского экспорта.
Параллельно США ввели запрет на экспорт машин, механизмов и запчастей. Что это значило можно оценить, понимая, что вся техника традиционно импортировалась из США. То есть не было новых машин, а старые невозможно было чинить. Кстати, оружие в армию продолжало поступать.
Чили - горная страна, вытянувшаяся по побережью Тихого океана. 80-90% торговых перевозок по стране осуществляется автомобильным транспортом. Профсоюз водителей грузовиков объявил забастовку, и страна оказалась парализованной. Водителям за ежедневный простой выплачивали такие суммы, которые они зарабатывали за несколько дней. Долларами выплачивали, чтобы они не страдали от инфляции.
Попытки обратиться за помощью, для закупки продовольствия и техники в Европе натолкнулись на отказ в Валютном фонде и Мировом банке, контролировавшимся США.
Но было создано большое число рабочих мест, повышена з/п низкооплачеваемым рабочим и пенсии, введено обязательное и бесплатное начальное образование, демократизирована система мед обслуживания, ставшее бесплатным для определенных слоев населения, дети в рабочих районах получали бесплатные завтраки
Понятно, что США не хотели иметь вторую Кубу у себя под носом. Хотя Альенде не покушался на частную собственность.
Страна была расколота на сторонников и противников НЕ. Э.Бурстин, американец, советник министра экономики НЕ, написал книгу о том периоде, в котором анализирует то, что я в десятке предложений написал выше. Он пишет, что линия противостояния проходила по каждой семье, дому, офису. Часто в кафк вспыхивали перепалки, перераставшие в драки.
Незадолго до переворота был убит военный министр (забыл его имя), который неоднократно заявлял, что он будет верен конституции и конституционно избранному президенту. По иронии судьбы на его место Альенде назначил Пиночета, которого характеризовал как "честного служаку"...
Но США и путчисты до последнего момента надеялись на то, что НЕ можно будет сместить путем законных выборов. такое мнение обуславливалось тяжелым экономическим положение, которое. по их мнению, должно было сподвигнуть электорат голосовать против Альенде.
Но вот что интересно. За несколько дней до выборов и переворота партии, входившие в НЕ, провели в Сантьяго демонтсрацию своих сторонников в поддержку Альенде. На улицы вышло более миллиона человек, приехавших со всех концов Чили! Это 10% всего населения Чили. .
И это несмотря на все экономические и политические невзгоды трех лет. В этот день был подписан приговор НЕ. Через несколько дней произошел переворот. Альенде погиб, защищаясь в президентском дворце, отказавшись отдать полномочия, данные ему народом, в обмен на жизнь. И когда солдаты ворвались во дворец, они увидели мертвого президента, сидящего в президентском кресле и обвязанного национальным флагом.

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Allende.jpg"][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Allende.jpg/180px-Allende.jpg[/img][/url]
Сопротивление в рабочих кварталах Сантьяго и Вальпараисо, продолжалось недолго, несколько дней - танки давили баррикады. О стадионе, где расстреливали сторонников НЕ хорошо известно. Правда, теперь этот стадион носит имя Виктора Хары. Около 30 тыс. погибших и пропавших без вести, 1 миллион эмигрантов. Но чилийцы хорошо запомнили Альенде и трагическую страницу истории, связанную с переворотом. И спустя почти 35 лет "достойно" проводили генерала...

а теперь о "много для страны сделал хорошего". В результате свертывания реформ и поведения "либеральных" реформ по рецепту Чикагской школы экономики цены выросли в 20 раз, а 40% населения оказались ниже уровня бедности. О терроре в стране говорить не будем. В 1988 г. Пиночет был отстранен от власти, передав власть гражданскому правительству. И только после этого в стране начались эк реформы, которые стали известны как "чилийское чудо". В 90-х гг. это "чилийское чудо" активно пропагандировалось в либеральных СМИ, связывая его с именем Пиночета ( преследовалась цель провести связывающую нить между "чикагской школой"-Пиночетом - "чилийским чудом"). Это была заведомая ложь. Как помнишь, Гайдар ("чикагские мальчики") также прибег к рецептам чикагской школы, и к чему это привело - тоже хорошо известно. К такому падению, от которого не могут прийти в себя до сих пор. До сих пор РФ не может достичь основных эк показателей СССР конца 80-х. Так же было в Чили времен Пиночета. Так что "чилийское чудо" и Пиночет - две разные вещи.
Вот так...
[/quote]я как-то тоже вырос на чувстве негодования к Пиночету и на симпатиях к убиенному, по советской версии, симпатичному дядьке Альенде.эта история и её главные герои вообще очень хрестоматийны, даже чисто внешне.
и что?
разве это опровергает тезис о том, что Альенде был неумелым руководителем?
нет, конечно.
может, выглядит некорректно, но приведу несколько рискованное сравнение. представь, что путч С.Гусейнова заканчивается подобным же образом.
его подразделения атакуют президентский дворец, и дело заканчивается гибелью Эльчибея, назначившего, кстати, Гусейнова на высокую военную должность.
Эльчибей попал бы в историю, как смелый человек, наверно, но то, что он как политик оказался неумехой, не подлежало бы сомнению.

не та страна Чили, где прошли бы непродуманные и дилетантские левацкие затеи Альенде - там очень мощный класс собственников имелся.

а основы экономического благополучия были всё-таки заложены при Пиночете, как ни крути. словосочетание "чикагские мальчики" давно стало нарицательным.
конечно, я могу ошибаться, на я эту ситуацию видел именно так всегда)

[guinness]

[quote name='лапша' timestamp='1319564765' post='10306156']
я как-то тоже вырос на чувстве негодования к Пиночету и на симпатиях к убиенному, по советской версии, симпатичному дядьке Альенде.эта история и её главные герои вообще очень хрестоматийны, даже чисто внешне.
и что?
разве это опровергает тезис о том, что Альенде был неумелым руководителем?
нет, конечно.
может, выглядит некорректно, но приведу несколько рискованное сравнение. представь, что путч С.Гусейнова заканчивается подобным же образом.
его подразделения атакуют президентский дворец, и дело заканчивается гибелью Эльчибея, назначившего, кстати, Гусейнова на высокую военную должность.
Эльчибей попал бы в историю, как смелый человек, наверно, но то, что он как политик оказался неумехой, не подлежало бы сомнению.

не та страна Чили, где прошли бы непродуманные и дилетантские левацкие затеи Альенде - там очень мощный класс собственников имелся.

а основы экономического благополучия были всё-таки заложены при Пиночете, как ни крути. словосочетание "чикагские мальчики" давно стало нарицательным.
конечно, я могу ошибаться, на я эту ситуацию видел именно так всегда)
[/quote]

мощное, конечно, сравнение - Эльчибей, просидевший всю жизнь в академическом институте, и Альенде, всю жизнь занимавшийся политической деятельностью в паламенте. Его "левацкие" идеи повысили уровень жизни значительной части населения. А в той политической ситуации, которую я описал выше, в которую его определили США, иного, кроме жесточайшего экономического кризиса, ожидать было бессмысленно. Класс собственников имелся, но не настолько сильный, и свидетельство тому, что несмотря ни на что в предверии переворота НЕ продолжало пользоваться поддержкой большинства народа. Просто в зоне влияния США допустить успешный левый режим они не могли. Дурной пример для всей ЛА с ее очень сильными левыми и антиамериканскими традициями.
Пиночет разорил страну. Посмотри хронологию, когда началось и произошло "чилийское чудо". Напомню, еще ни разу экономические рецепты "чикагской школы" не приводили к позитивному результату в небольщих странах, но к зависимости от мировых валютных институтов. В РФ это не произошло только потому, что в нее боялись вбухивать деньги в силу ее непредсказуемости. Но результат все равно на лице.

[лапша]

[quote name='guinness' timestamp='1319578003' post='10307554']
мощное, конечно, сравнение - Эльчибей, просидевший всю жизнь в академическом институте, и Альенде, всю жизнь занимавшийся политической деятельностью в паламенте. Его "левацкие" идеи повысили уровень жизни значительной части населения. А в той политической ситуации, которую я описал выше, в которую его определили США, иного, кроме жесточайшего экономического кризиса, ожидать было бессмысленно. Класс собственников имелся, но не настолько сильный, и свидетельство тому, что несмотря ни на что в предверии переворота НЕ продолжало пользоваться поддержкой большинства народа. Просто в зоне влияния США допустить успешный левый режим они не могли. Дурной пример для всей ЛА с ее очень сильными левыми и антиамериканскими традициями.
Пиночет разорил страну. Посмотри хронологию, когда началось и произошло "чилийское чудо". Напомню, еще ни разу экономические рецепты "чикагской школы" не приводили к позитивному результату в небольщих странах, но к зависимости от мировых валютных институтов. В РФ это не произошло только потому, что в нее боялись вбухивать деньги в силу ее непредсказуемости. Но результат все равно на лице.
[/quote]я ещё раз хочу повторить, что все мои симпатии всю жизнь были на стороне Альенде - но сегодня, по прошествии долгого времени, я всё-таки склонен думать, что он был слабым политиком.
согласен, конечно, с тем, что без конкретного вмешательства США всё могло бы быть по-другому.
вся эта чилийская история вообще была, имхо, плодом великого противостояния США-СССР, причём начала его пикового периода.
могу согласиться и с тем, что помощь амеров сыграла мощную роль в успехе экономических реформ при Пиночете.
много с чем могу согласиться - но при этом просто приговорён уважать Пиночета как политика - раз, и считать Альенде неумехой - два.
помню, как на меня подействовало в своё время решение Пиночета уйти - тогда я узнал, что ещё в начале своего правления он заявил, что хунта временна, максимум на срок до двадцати лет, за которые нужно решить важнейшие задачи, и когда этот срок истёк, он на самом деле ушёл.
пусть по кусочкам - но ушёл))))))))
мне нравятся сильные и авторитарные правители, Гиннесс.
без расовой, национальной или классовой разницы.
например, Тэтчер считаю выдающимся политиком.
вот)

[guinness]

[quote name='лапша' timestamp='1319649973' post='10314265']
я ещё раз хочу повторить, что все мои симпатии всю жизнь были на стороне Альенде - но сегодня, по прошествии долгого времени, я всё-таки склонен думать, что он был слабым политиком.
согласен, конечно, с тем, что без конкретного вмешательства США всё могло бы быть по-другому.
вся эта чилийская история вообще была, имхо, плодом великого противостояния США-СССР, причём начала его пикового периода.
могу согласиться и с тем, что помощь амеров сыграла мощную роль в успехе экономических реформ при Пиночете.
много с чем могу согласиться - но при этом просто приговорён уважать Пиночета как политика - раз, и считать Альенде неумехой - два.
помню, как на меня подействовало в своё время решение Пиночета уйти - тогда я узнал, что ещё в начале своего правления он заявил, что хунта временна, максимум на срок до двадцати лет, за которые нужно решить важнейшие задачи, и когда этот срок истёк, он на самом деле ушёл.
пусть по кусочкам - но ушёл))))))))
мне нравятся сильные и авторитарные правители, Гиннесс.
без расовой, национальной или классовой разницы.
например, Тэтчер считаю выдающимся политиком.
вот)
[/quote]

кажется. ты уже стал упорствовать из чувства противоречия.
Любой политик, оказавшись у власти впервые - неумеха. И всё зависит от условий, в которых он действует. С ведущей ролью США в падении НЕ мы, вроде. пришли к согласию. Внутри правительства тоже не всё было гладко - Альенде испытывал серьезное давление со стороны левых радикалов, требовавших радикальных реформ. Но общий внутри- и особенно внешнеполитический фон диктовался США. И я соглашусь, что это был один из фронтов противостояния СССР-США. И если америкосы сдавали позиции в Азии и Африке, то в ЛА они позволить себе этого не могли.
Я уже несколько раз пытался тебе обосросновать, что Пино никакого отношения к эк росту не имел - не фактически, ни хронологически. Отошел он от правления не по собственному желанию, а по 2 причинам: а) он уже не мог противостоять единогласному внутриполитическому давлению, б) США начали тяготиться такой сверх одиозной личностью. Его ВЫНУДИЛИ, а не он сам захотел, пойти на плебесцит относительно его места в государственной системе и проиграл его, правда, обеспечив себя неприкосновенностью. Мне понравилось его обещание, которое ты привел: отдать власть через 20 лет)))). Мечта любого диктатора!
Еще раз: "реформы", который проводил Пино привели к экономическому краху в Чили, опустившего население намного ниже, чем при Альенде. Всё хорошее началось только после его ухода.
И вопрос: за что "хорошее" чилийцы так ненавидили Пиночета, что даже спустя 35 лет после путча его пришлось хоронить в неизвестном месте, чтобы избежать осквернения?

[Odissey.]

Спасибо за материал, Гиннес.
Если честно, и я вырос как и клон джан на неприязни к Пиночету, с симпатией к Альенде)). Пиночета я не идеализирую как руководителя государства. Альенде не втаптываю в грязь. К Альенде все-таки есть претензии как госдеятелю. Зная он об огромном влиянии латифундистов в армии, он затеял непопулярные реформы в отношении латифундистов. А в армии было огромное влияние США. Он не мог не учитывать этот момент как государственный деятель. Для США Альенде был дважды неприятен: а) своим заразительным коммунистическим примером для других латиноамериканских стран в разгар холодной войны. б) Чилийские протяженные береговые линии с многочисленными бухтами, шхерами, "фьордами" недалеко от жизненных коммуникаций огромного флота США. Страны, которая свое могущество осуществляет с помощью ВМФ. Старейший политик страны не мог не учитывать эти стратегические факторы, если он обладает государственным мышлением.

Он же не был Фиделем, который реорганизовал армию Кубы, добавляя в подразделения партячеек коммунистической партии и особистов из отдела контрразведки своего КГБ. Имея такие рычаги в армии, можно затеять такие реформы, которые будет задевать интересы армейских кругов. Иначе, как узнаешь, хотят ли тебя свергать, или нет? Если хотят, то у тебя есть какая-то реальная сила, чтобы противопоставить им? Хотя бы вшивый МЧС, Внутренние войска, Войска погранслужбы? Нет?! Тогда чего расхрабрился?!)))

Я не касался экономических аспектов, ибо слишком плохо знаком не только тогдашней экономической обстановкой в той стране, да и экономикой вообще. Особенно Латинской Америки.
Пиночет для меня бравый генерал с хорошей генштабской подготовкой. К тому же мундир в нем сидел как влитый. Да и его внешний вид без мундира выдавал, что он генерал. И не солдафон. Я подробности его жизни не знаю, но есть какая-то уверенность, что он обладал редкой чертой для генерала любой армии мира. Он не кричал, заливаясь экспрессией, заправляя все это отборным матом))) Давил интеллектом, как у нас говорят. Не знаю почему, но есть такая уверенность. Клон джан как дипломированный специалист в соответствующей области сразу обратил внимание на этот ход моих мыслей [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/lol.gif[/img].
Вот эти черты характера генерала Аугусто я сопоставил с капитаном Каддафи. Их политическую деятельность я особо трогать не хочу. Беру чисто свои ощущения. Я не специалист по этим странам типа Кондолиза Райс по СССР)) Вот тут моему разочарованию нет границ [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/sad.png[/img]

Возможно тот и другой были достойны своего народа. Или наоборот. Это вторично в моей личностной оценке двух разноплановых "госруководителей". Второго даже язык не поворачивается назвать диктатором. Ибо дух генерала Аугусто на меня обидится)).

[лапша]

[quote name='Odissey.' timestamp='1319669979' post='10316069']
Спасибо за материал, Гиннес.
Если честно, и я вырос как и клон джан на неприязни к Пиночету, с симпатией к Альенде)). Пиночета я не идеализирую как руководителя государства. Альенде не втаптываю в грязь. К Альенде все-таки есть претензии как госдеятелю. Зная он об огромном влиянии латифундистов в армии, он затеял непопулярные реформы в отношении латифундистов. А в армии было огромное влияние США. Он не мог не учитывать этот момент как государственный деятель. Для США Альенде был дважды неприятен: а) своим заразительным коммунистическим примером для других латиноамериканских стран в разгар холодной войны. б) Чилийские протяженные береговые линии с многочисленными бухтами, шхерами, "фьордами" недалеко от жизненных коммуникаций огромного флота США. Страны, которая свое могущество осуществляет с помощью ВМФ. Старейший политик страны не мог не учитывать эти стратегические факторы, если он обладает государственным мышлением.

Он же не был Фиделем, который реорганизовал армию Кубы, добавляя в подразделения партячеек коммунистической партии и особистов из отдела контрразведки своего КГБ. Имея такие рычаги в армии, можно затеять такие реформы, которые будет задевать интересы армейских кругов. Иначе, как узнаешь, хотят ли тебя свергать, или нет? Если хотят, то у тебя есть какая-то реальная сила, чтобы противопоставить им? Хотя бы вшивый МЧС, Внутренние войска, Войска погранслужбы? Нет?! Тогда чего расхрабрился?!)))
[/quote][img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/appl.gif[/img]

гял чых да бя)))))
не могу я донести ему свою мысль, клон джан[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/praygg.gif[/img] натренирован на Тигране, зараза[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/lol.gif[/img]

а ты чётко разложил.

насчёт экономики, каюсь, я тоже не могу прям однозначно обосновать...готов согласиться, да и вообще, узнать что-то новое.
просто считаю, что незаурядные, что греха таить, способности Пиночета сыграли свою роль в успехе реформ и последующем экономическом процветании.
при этом чисто с гуманистической точки зрения он, конечно, был просто, уже который раз повторяю, хрестоматийным Диктатором, а если хотите - даже культовым. )))
отношение к нему у меня очень противоречивое, но не уважать его в некоторых вопросах просто не получается.

[guinness]

[quote name='лапша' timestamp='1319733720' post='10322974']
[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/appl.gif[/img]

гял чых да бя)))))
не могу я донести ему свою мысль, клон джан[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/praygg.gif[/img] натренирован на Тигране, зараза[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/lol.gif[/img]

а ты чётко разложил.

насчёт экономики, каюсь, я тоже не могу прям однозначно обосновать...готов согласиться, да и вообще, узнать что-то новое.
просто считаю, что незаурядные, что греха таить, способности Пиночета сыграли свою роль в успехе реформ и последующем экономическом процветании.
при этом чисто с гуманистической точки зрения он, конечно, был просто, уже который раз повторяю, хрестоматийным Диктатором, а если хотите - даже культовым. )))
отношение к нему у меня очень противоречивое, но не уважать его в некоторых вопросах просто не получается.
[/quote]

твои походы к армянам даром не проходят. я тебе уже об этом не раз говорил. ты уже серьезно стал овладевать вратарскими способностями)))
Ну вот вроде бы согласился, что твое мнение о "Пиночете - рукотворце чилийского чуда" не имеют под собой серьезного обоснования, но всё равно "способности Пиночета сыграли свою роль в успехе реформ"))))... Но оно, "чудо", свершилось не благодаря, а вопреки Пино, вернее, просто без него. Диктатор он классический, согласен. Причем классический латиноамериканский диктатор. Хотя чем хуже были Самоса, Дювалье или Стресснер?

[guinness]

*****

[guinness]

[quote name='Odissey.' timestamp='1319669979' post='10316069']
Спасибо за материал, Гиннес.
Если честно, и я вырос как и клон джан на неприязни к Пиночету, с симпатией к Альенде)). Пиночета я не идеализирую как руководителя государства. Альенде не втаптываю в грязь. К Альенде все-таки есть претензии как госдеятелю. Зная он об огромном влиянии латифундистов в армии, он затеял непопулярные реформы в отношении латифундистов. А в армии было огромное влияние США. Он не мог не учитывать этот момент как государственный деятель. Для США Альенде был дважды неприятен: а) своим заразительным коммунистическим примером для других латиноамериканских стран в разгар холодной войны. б) Чилийские протяженные береговые линии с многочисленными бухтами, шхерами, "фьордами" недалеко от жизненных коммуникаций огромного флота США. Страны, которая свое могущество осуществляет с помощью ВМФ. Старейший политик страны не мог не учитывать эти стратегические факторы, если он обладает государственным мышлением.

[b]Вообще-то любые реформы затрагивают чьи-то интересы. Он следовал программе своего партийного блока, который благодаря этой программе и пришел к власти. Что ему надо было делать? Сказать, извините, спасибо за президентский мандат, а теперь всё будет по-старому? [/b]
[b]А как ты предложил бы ему учитывать американский фактор? Опять отказаться от предвыборных обещаний и не национализировать собственность "Анаконды", чтобы использовать ее в национальных интересах. Кстати, ей были выплачены компенсации, но она лишалась будущих прибылей. [/b]


Он же не был Фиделем, который реорганизовал армию Кубы, добавляя в подразделения партячеек коммунистической партии и особистов из отдела контрразведки своего КГБ. Имея такие рычаги в армии, можно затеять такие реформы, которые будет задевать интересы армейских кругов. Иначе, как узнаешь, хотят ли тебя свергать, или нет? Если хотят, то у тебя есть какая-то реальная сила, чтобы противопоставить им? Хотя бы вшивый МЧС, Внутренние войска, Войска погранслужбы? Нет?! Тогда чего расхрабрился?!)))

[b]Абсолютно некорректный пример. Фидель пришел к власти в результате войны. Весь госаппарат был разрушен, а армия развалилась. Ее создавали заново. Кстати, в свое время говорили об уникальности чилийского примера, когда левые пришли к власти не путем восстания и захвата власти вооруженным путем, а в результате демократических выборов. То есть они были абсолютно легитимны. Именно поэтому это были РЕФОРМЫ, а не кординальная ломка. Кстати, армию абсолютно они не затронули. Она была закрытой кастой и туда не лезли. Одним из формальных поводов переворота, Пино называл вооружением Народным единством народа. Но как показали дни переворота, оружия на заводах практически не было.[/b]


Я не касался экономических аспектов, ибо слишком плохо знаком не только тогдашней экономической обстановкой в той стране, да и экономикой вообще. Особенно Латинской Америки.
Пиночет для меня бравый генерал с хорошей генштабской подготовкой. К тому же мундир в нем сидел как влитый. Да и его внешний вид без мундира выдавал, что он генерал. И не солдафон. Я подробности его жизни не знаю, но есть какая-то уверенность, что он обладал редкой чертой для генерала любой армии мира. Он не кричал, заливаясь экспрессией, заправляя все это отборным матом))) Давил интеллектом, как у нас говорят. Не знаю почему, но есть такая уверенность. Клон джан как дипломированный специалист в соответствующей области сразу обратил внимание на этот ход моих мыслей [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/lol.gif[/img].
Вот эти черты характера генерала Аугусто я сопоставил с капитаном Каддафи. Их политическую деятельность я особо трогать не хочу. Беру чисто свои ощущения. Я не специалист по этим странам типа Кондолиза Райс по СССР)) Вот тут моему разочарованию нет границ [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/sad.png[/img]

[b]а как ты по одной фотографии определил у него наличие всех перечисленных качеств?)))[/b]


Возможно тот и другой были достойны своего народа. Или наоборот. Это вторично в моей личностной оценке двух разноплановых "госруководителей". Второго даже язык не поворачивается назвать диктатором. Ибо дух генерала Аугусто на меня обидится)).

[b]Насколько они были достойны своих народов, показали события, связанные с их смертью. [/b]
[b]Когда Пино задержали в Англии по запросу испанского судьи, по ТВ показывали ликование, охватившее Сантьяго. И когда он помер, тоже показывали, какие массы прорывались к месту его панихиды. И годы его правления вошли в историю Чили, как черные, а годы правления Альенде, как героические, а он - как герой. [/b]
[b]И вот еще чем интересен чилийский пример. Вы помните сколько переворотов в ту или иную сторону происходило в те времена холодной войны. И Чили был одним из немногих, если не единственным, где народ защищал власть, которую избрал. И не простил того, кто попрал их выбор. И в этом плане чилийцы заслуживают глубокого уважения.[/b]

http://www.youtube.com/watch?v=emSjEZ5_GBg
[/quote]

[Zaman.]

[quote name='guinness' timestamp='1325113206' post='10876233']
Сам знаешь, что я интернационалист
[/quote]
С каких пор, если не секрет?)

[guinness]

[quote name='Zaman.' timestamp='1327860722' post='11193424']
С каких пор, если не секрет?)
[/quote]


я был им всегда и остаюсь. Но основная масса сегодняшних армян - это исключение из общего правила. А исключение, как известно, только подтверждает правило))

[Zaman.]

[quote name='guinness' timestamp='1328369956' post='11269274']
я был им всегда и остаюсь. Но основная масса сегодняшних армян - это исключение из общего правила. А исключение, как известно, только подтверждает правило))
[/quote]
Привет.)
Оказывается армяне [url="http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20130215/205936948.html"]сами [/url]рвутся лечь под Россию, но почему то не все.
Твоё мнение, что скажешь?

[guinness]

Привет.)
Оказывается армяне сами рвутся лечь под Россию, но почему то не все.
Твоё мнение, что скажешь?

армяне - древний и мудрый народ. Им столько раз разбивали яйца, что они, наученные историей, теперь их не складывают в одну корзину. Поэтому часть отправляется в РФ, часть на Запад. Оба направления исторически проложены и освоены.

[лапша]

армяне - древний и мудрый народ. Им столько раз разбивали яйца, что они, наученные историей, теперь их не складывают в одну корзину. Поэтому часть отправляется в РФ, часть на Запад. Оба направления исторически проложены и освоены.

))))))))

остаётся только уточнить, сколько яиц бывает у среднестатистического древнего и мудрого армянина))