Исторические "мифы" и "легенды".

[Portugaletc]

Но если бы не СССР мы жили бы не хуже. 

Это гадание на кофейной гуще. Может да, а может и нет.

[Midland]

4 hours ago, fora241 said:

Но если бы не СССР мы жили бы не хуже. 

 

Quote

В крае, где не было ни одного вуза и ни одной научной организации, где 90 процентов населения было неграмотным, теперь 17 вузов, 78 техникумов, республиканская Академия наук. К концу 1976 года действовало около 180 научно-исследовательских организаций. По числу студентов на 10 000 человек населения мы обогнали такие развитые капиталистические страны, как Италия, Франция, ФРГ, Англия и Швеция. В учебных заведениях республики получают образование свыше 1600 юношей и девушек из 54 стран.

 

[Portugaletc]

Вбитые в головы стереотипы и мифы о Сталине за 60 лет, гуляющие по Сети из книг бездарных историков.

1. Победил в войне, но ааааагромной ценой.

 

Какой ценой? И что имеют в виду толком не знают, но приводят цифры от балды. А какой ценой надо было победить и сколько потеряли немцы? Понятия не имеют.

2. Победил, но вопреки.

 

Как можно победить вопреки? И почему не победили вопреки в 1905 году крошечную Японию? Почему Наполеон или Гитлер не победили вопреки?Тоже буксуют и ничего объяснить не могут.

3. Сталин уничтожил десятки миллионов.

 

О каких десятках миллионов речь? Откуда цифра? Ответа нет. 
 

4. Готовили в Липецкой летной школе летчиков для фашистов и дружил с Гитлером.

 

Как можно было готовить летчиков, если сразу после прихода к власти Гитлера, подготовка немцев прекратилась. Это случилось в сентябре 1933.

5. Торговал с Гитлером и помогал ему.

Как Сталин мог помогать Гитлеру, если вместо сырья он получал из Германии технологии, опытные образцы оружия и т.д.  При чем на очень выгодных для себя условиях.

6. Заключил Пакт с Гитлером о ненападении.

При этом понятия не имеют, что подобные договора  у немцев были с дюжиной стран, не только со Сталиным.

 

[Portugaletc]

7. Перед войной уничтожил комсостав Красной Армии и ослабил армию.

Сколько в Красной Армии служило офицеров и генералов, сколько из них было во время чистки и за что не знают, но повторяют вбитые в головы стереотипы.

8. Сталин получал донесения от Зорге и др. нелегалов, но никому не верил. А они предупреждали о начале войны 22 июня 1941.

При этом ни одно Донесение ни Зорге ни другого нелегала не читали, но уверенно утверждают, что всё это там есть

[sfinks]

21 час назад, Бакылы сказал:

Дело в самих народах. Зачем их попросту волновать ? пусть сидят себе с национальностью турк, казах, туркмен и т.д...

О народе вспоминают в самую последнею очередь,как правило перед выборами,после же благополучно забывают о всех данных ему обещаниях!

И перед угрозой оккупации-вторжении врага на свою землю...

[Portugaletc]

9. Сталин всячески помогал Гитлеру до войны.

При этом не могут объяснить 2-3 простых факта. Если Сталин был заинтересован в Гитлере как друге, то почему он поддерживал в Испании республиканцев, воевавших против Франко, которого поддерживал Гитлер?

[Portugaletc]

10. Сталин готовился напасть на Гитлера летом 1941, но Гитлер его переиграл и опередил, напав первым.

Бред Резуна (Суворова), который он сочинил в своих книгах "Ледокол" и др. Самый простой анти-довод. Если Сталин готовился напасть, то должны были остаться в архивах планы нападения, разветывания войск, директивы Генштаба, приказы по фронтам и т.д. и тп.

Ничего подобного или даже близкого к этому нет, но повторяют бред резуна везде и всюду. Вот Гитлер готовился напасть и был План Барбароса, а где же План Сталина нападения? 

Зачем вообще Сталину нападать на немцев? Он самоубийца? Чтобы его объявили агрессором на весь мир и воевали против него по всему периметру границ огромной страны? От Дальнего Востока до Бреста? Этого тоже ни понять ни объяснить не могут.

Edited July 2, 2017 by Portugaletc

[dama8080]

Только в тот момент, когда не мы будем ехать учиться и лечиться в другие страны, а будут приезжать к нам, когда наших научных сотрудников будут приглашать в другие страны для обмена опытом,когда отвоюем Карабах, когда наши товары , а не только природные богатства будут пользоваться спросом в мире, когда мы создадим нормальные условия для стариков , инвалидов и сирот, и много-много другого вот только тогда мы смело сможем заявить о том, что мы это все могли сделать раньше, а Россия и СССР нас отбросили на много лет назад, а пока мы только можем предполагать и винить кого-то в своих неудачах. ИМХО

[sfinks]

10 часов назад, Fuad 77 сказал:

Никакие большевики никого не скидывали. Вообще заваруху начали либералы эссеры и прочая шушера. Ленин влез в эту историю, можно сказать почти так же, как Братья мусульмане в Египте к власти пришли. Постояли в сторонке а потом под шумок Зимний то и взяли с временным правительством. Царь уже тогда отрекся от престола. 

Меньшевики и 

большевики-представители одной единной политической группы! После фев. революции 1917г.меньшевики

объединились с эссерами....

[Portugaletc]

11. В советско-финской войне 1939 года Сталин понес огромные потери и фиаско.

При этом понятия не имеют о потерях сторон, соотношении сил, какие задачи выполнила Красная Армия и как финны готовились к войне, строили 15-20 лет линию Маннергейма - лучшую оборонительную линию в мире на тот момент. А может и вообще в истории человечества. 

Не зная всего этого, повторяют, не задумываясь очередной миф, вбитый в головы.

[sfinks]

9 часов назад, Gun-smith сказал:

И при чем тут ваши большевики ? Так кто царя сверг?

Царь отрекся от престола не в пользу своего сына (сознательно или нет-не знаю)Но монархия не была еще демонтированна-только с приходом к власти большевиков в октябре 1917г....

[Gun-smith]

8 минут назад, sfinks сказал:

Царь отрекся от престола не в пользу своего сына (сознательно или нет-не знаю)Но монархия не была еще демонтированна-только с приходом к власти большевиков в октябре 1917г....

Совковые зомби всегда отличались невежеством...иногда лучше промолчать чем лиж бы что то сказать..

Edited July 2, 2017 by Gun-smith

[Portugaletc]

Раз пошла такая пьянка о Российской Империи и царе, то здесь 2 стереотипа, самых больших.

1. Царская Россия была тюрьмой народов, нерусские народы обижали, притесняли и  т.д. и т.п.

 

Понятно, что миф, история Азербайджана 19-20 веков его смело опровергает. Кто обижал национальную буржуазию, что простолюдин Тагиев стал в кратчайшие сроки олигархом, как сказали бы сейчас. И не он один.

2. Царская Россия была идеальным государством, всё было прекрасно, чудно, шикарно, на фронтах успехи, но коварные революционеры, царские генералы, кадеты и прочие товарищи совершили переворот и заставили отречься царя от престола. 

Конечно, Россия не была идеальной, и конечно, царь не был тем кризисным менеджером, как сказали бы сейчас. Страна нуждалась в реформах, с которым царь тянул, совершал огромные ошибки, одна из которых Первая мировая. 

РЕЗЮМЕ: истина где-то посередине. 

[Gryu]

23 часа назад, Бакылы сказал:

Россия не смогла бы ) Представьте какой шум и гам начался бы. И не нужно было России такое. Нафига лишние проблемы ? 

Лучше менять алфавит , язык , идею и т.д.. Пропаганда была очень сильная. Потому и некоторые НЕрусские народы кроме русского ничего не знают, даже родной язык...

А дело не в восторге. Дело в национальной идентичности. Почему же во всем мире если хая спросишь хаес, тебе не ответят португалес или там хреновалес.. тебе ответят хаес хаес...

Алфави́т (греч. ἀλφάβητος), также а́збука, — форма письменности, основанная на стандартном наборе знаков.

У многих народов алфавит менялся на протяжении его истории. Народ жив, пока жив его язык, а в СССР не в одной республике не вводился запрет на изучение или запрет национального языка и пропаганда такая тоже не велась. Относительно не знания не русскими народами родного языка, так это выбор конкретного этого человека, а не результат какого-то запрета или притеснение национального языка в союзных республиках. 

Написанное не является защитой советского общества и не имеет пропагандистских целей, просто при обсуждении любой темы правильнее быть объективным и не выдавать свое субъективное мнение как непреложный факт.

Вот цитата из Конституции Азербайджанской ССР, касательно Азербайджанского языка.

Статья 73. Государственным языком Азербайджанской Советской Социалистической Республики является азербайджанский язык.
Азербайджанская ССР обеспечивает употребление в государственных и общественных органах, учреждениях культуры, просвещения и других азербайджанского языка и осуществляет государственную заботу о всемерном его развитии.
В Азербайджанской ССР на основе равноправия обеспечивается свободное употребление во всех этих органах и учреждениях русского языка, а также других языков населения, которыми оно пользуется.
Какие-либо привилегии или ограничения в употреблении тех или иных языков не допускаются.

Фактом является и то, что большинство шедевров Азербайджанской музыки, искусства, кино, театра, оперы, балета и т.д, были созданы именно в период "советской оккупации". Именно в этот же период были переведены на Азербайджанский язык труды зарубежных писателей, мыслителей, классиков, а также труды по фундаментальным наукам. Теперь же их просто перепечатывают меня старый алфавит на новый. Исключением является труд А.Гитлера "Моя борьба", этот труд переведен на азербайджанский язык в период независимости.

Думаю, что некоторые другие статьи из этой же конституции будут интересы для многих участников этой темы как факт из истории нашего государства.

Статья 43. Граждане Азербайджанской ССР имеют право на образование.

Это право обеспечивается бесплатностью всех видов образования, осуществлением всеобщего обязательного среднего образования молодежи, широким развитием профессионально технического, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством; развитием заочного и вечернего образования; предоставлением государственных стипендий и льгот учащимся и студентам; бесплатной выдачей школьных учебников; возможностью обучения в школе на родном языке; созданием условий для самообразования.

Статья 44. Граждане Азербайджанской ССР имеют право на пользование достижениями культуры.

Это право обеспечивается общедоступностью ценностей отечественной и мировой культуры, находящихся в государственных и общественных фондах; развитием и равномерным размещением культурно-просветительных учреждений на территории республики; развитием телевидения и радио, книгоиздательского дела и периодической печати, сети бесплатных библиотек; расширением культурного обмена с зарубежными государствами.

Статья 45. Гражданам Азербайджанской ССР в соответствии с целями коммунистического строительства гарантируется свобода научного, технического и художественного творчества.

Она обеспечивается широким развертыванием научных исследований, изобретательской и рационализаторской деятельности, развитием литературы и искусства. Государство создает необходимые для этого материальные условия, оказывает поддержку добровольным обществам и творческим союзам, организует внедрение изобретений и рационализаторских предложений в
народное хозяйство и другие сферы жизни. Права авторов, изобретателей и рационализаторов охраняются государством.

Статья 50. Гражданам Азербайджанской ССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.

Мечеть и церковь в Азербайджанской ССР отделены от государства и школа — от мечети и церкви.

Статья 55. Уважение личности, охрана прав и свобод граждан — обязанность всех государственных органов, общественных организаций и должностных лиц. Граждане Азербайджанской ССР имеют право на судебную защиту от посягательств на честь и достоинство, жизнь и здоровье, на личную свободу и имущество.

Статья 62. Долг каждого гражданина Азербайджанской ССР — уважать национальное достоинство других граждан, укреплять дружбу наций и народностей Советского многонационального государства.

Статья 63. Гражданин Азербайджанской ССР обязан уважать права и законные интересы других лиц, быть непримиримым к антиобщественным поступкам, всемерно содействовать охране общественного порядка.

Статья 64. Граждане Азербайджанской ССР обязаны заботиться о воспитании детей, готовить их к общественно полезному труду, растить достойными членами социалистического общества. Дети обязаны заботиться о родителях и оказывать им помощь.

Статья 65. Граждане Азербайджанской ССР обязаны беречь природу, охранять ее богатства.

Статья 66. Забота о сохранении исторических памятников и других культурных ценностей— долг и обязанность граждан Азербайджанской ССР.

Статья 67. Интернациональный долг гражданина Азербайджанской ССР — содействовать развитию дружбы и сотрудничества с народами других стран, поддержанию и укреплению всеобщего мира.

Статья 70. Территория Азербайджанской ССР не может быть изменена без ее согласия.

Границы между Азербайджанской ССР и другими союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению с соответствующими республиками, которое подлежит утверждению Союзом ССР.

Статья 72. Ведению Азербайджанской Советской Социалистической Республики в лице ее высших органов государственной власти и управления подлежат:

1) принятие Конституции Азербайджанской ССР и внесение в нее изменений;

2) контроль за соблюдением Конституции Азербайджанской ССР и обеспечение соответствия Конституции Нахичеванской АССР Конституции Азербайджанской ССР;

3) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых автономных республик и автономных областей в составе Азербайджанской ССР;

4) законодательство Азербайджанской ССР;

5) охрана государственного порядка, прав и свобод граждан;

6) установление порядка организации и деятельности республиканских и местных органов государственной власти и управления;

7) проведение единой социально-экономической политики, руководство экономикой Азербайджанской ССР; обеспечение научно-технического прогресса и осуществление мероприятий по рациональному использованию и охране природных ресурсов;

8) разработка и утверждение государственных планов экономического и социального развития Азербайджанской ССР, государственного бюджета Азербайджанской ССР и утверждение отчетов об их выполнении; руководство осуществлением государственного бюджета Нахичеванской АССР, бюджетов Нагорно-Карабахской автономной области, районов и городов республиканского подчинения;

9) установление в соответствии с законодательством Союза ССР доходов, поступающих на образование государственного бюджета Азербайджанской ССР;

10) руководство отраслями народного хозяйства союзно-республиканского и республиканского подчинения, объединениями и предприятиями республиканского подчинения;

11) установление порядка пользования землей, недрами, лесами и водами; охрана окружающей среды;

12) руководство жилищным и коммунальным хозяйством, торговлей и общественным питанием, бытовым обслуживанием населения, жилищным строительством и благоустройством городов и других населенных пунктов, дорожным строительством и транспортом;

13) руководство народным образованием, культурными и научными организациями и учреждениями Азербайджанской ССР, здравоохранением, физической культурой и с портом, социальным обеспечением; охрана памятников истории и культуры;

14) амнистия и помилование граждан, осужденных судами Азербайджанской ССР;

15) представительство Азербайджанской ССР в международных отношениях;

16) решение других вопросов республиканского значения.

   

[arkadash085]

история состоит из мифов. иногда лучше почитать документ о переписи населения того времени, чем написанную книгу по истории в наши дни

[sfinks]

33 минуты назад, Gun-smith сказал:

Совковые зомби всегда отличались невежеством...иногда лучше промолчать чем лиж бы что то сказать..

Проблема этого мира в том,что воспитанные люди полны сомнений-но идиоты полны уверенности...!)))

[Gun-smith]

5 минут назад, sfinks сказал:

Проблема этого мира в том,что воспитанные люди полны сомнений-но идиоты полны уверенности...!)))

Идиоты всегда сомневаются что дважды два равняется четыре)))

 

[Gun-smith]

Специально для идиотов...)))

 

 

[sfinks]

16 минут назад, Gun-smith сказал:

Идиоты всегда сомневаются что дважды два равняется четыре)))

 

Идиоты никогда и ни в чем не сомневаются,они всегда искренне убеждены в своей правоте...

[Gun-smith]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Идиоты никогда и ни в чем не сомневаются,они всегда искренне убеждены в своей правоте...

Вы повторяетесь, уже даже не смешно..

 

[Мarchember]

Ну СССР создали евреи)))) Как раз собирался писать дополнение к своему посту выше. Ленин не собирался никакой революции устраивать в России. В момент отречения царя он в Германии находился. Пока временное правительство расшатывалось, +куча новых партий и течений повылезало в стране начался бардак и анархия. Именно тогда и стал известен слоган АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА. 
Тут то Володя Ульянов и увидел возможность. Ну а дальше писать много. Во всяком случае в интернете гуляют скрины писем немецких банкиров ссудившие деньги на переворот в России. Россию можно любить или не любить,дело каждого, но, с момента ее появления англосаксы постоянно норвили сделать какую нибудь гадость. Революция одна из них. 
 

Не будь англосаксов, бог знает, какой ужас творился бы в мире.

[Portugaletc]

12 часа назад, Fuad 77 сказал:

Ну СССР создали евреи)))) Как раз собирался писать дополнение к своему посту выше. Ленин не собирался никакой революции устраивать в России. В момент отречения царя он в Германии находился. Пока временное правительство расшатывалось, +куча новых партий и течений повылезало в стране начался бардак и анархия. Именно тогда и стал известен слоган АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА. 

Тут то Володя Ульянов и увидел возможность. Ну а дальше писать много. Во всяком случае в интернете гуляют скрины писем немецких банкиров ссудившие деньги на переворот в России. Россию можно любить или не любить,дело каждого, но, с момента ее появления англосаксы постоянно норвили сделать какую нибудь гадость. Революция одна из них. 

 

1. Евреи не создавали СССР, у них была другая цель - разжечь пожар мировой революции. Это идеи Троцкого, Зиновьева (Третий Коминтерн) и т.д. СССР это идея Сталина, построить социализм в одной стране, тем более ресурсы имелись. Именно поэтому Сталин вступает в Лигу Наций (современный ООН), прикрывает Коминтерн и т.д.

2. Англо-саксы этого и не скрывали. Их задача всегда была одной - столкнуть лбами два сильных континентальных государства Россию и Германию и максимально ослабить их. И в Первой Мировой и во Второй мировой это им удалось. И Черчилль, и Трумен (он тогда был еще сенатором) это открыто говорили - пусть немцы и русские максимально перебьют друг друга, а мы войдем в войну, когда они будут слабыми.

[Portugaletc]

Гений Сталина в том, что он, недоучившийся семинарист из Гори, обыграл умных, хитрых, расчетливых евреев - Троцкого, Зиновьева, Каменева, Радека, Урицкого и т.д. Переиграл в одиночку, ибо рядом со Сталиным равного ему не было. А затем переиграл и Гитлера и англо-саксов.

[Bodriy]

1 minute ago, Portugaletc said:

Гений Сталина в том, что он, недоучившийся семинарист из Гори, обыграл умных, хитрых, расчетливых евреев - Троцкого, Зиновьева, Каменева, Радека, Урицкого и т.д. Переиграл в одиночку, ибо рядом со Сталиным равного ему не было. А затем переиграл и Гитлера и англо-саксов.

Не зря белая раса на Западе называется  Кавказский (Caucasian) - превосходство во всем.

[Мarchember]

Гений Сталина в том, что он, недоучившийся семинарист из Гори, обыграл умных, хитрых, расчетливых евреев - Троцкого, Зиновьева, Каменева, Радека, Урицкого и т.д. Переиграл в одиночку, ибо рядом со Сталиным равного ему не было. А затем переиграл и Гитлера и англо-саксов.

Англосаксов пока никто не переиграл - они до сих в выигрыше.

[Portugaletc]

А зачем англо-саксы помогали Труман чётко сказал по этому поводу.
===============
“If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.”

[Portugaletc]

1 минуту назад, Мarchember сказал:

Англосаксов пока никто не переиграл - они до сих в выигрыше.

Британская империя рухнула, в Лондоне мечетей больше чем церквей. США уже не первая страна по ВВП, так что история штука переменчивая...

[Portugaletc]

3 минуты назад, Мarchember сказал:

Англосаксов пока никто не переиграл - они до сих в выигрыше.

И англо-саксы понятие условное. Например, в той же мировой войне у США были одни цели, у бритов другие. США хотели разрушения Британской империи и выхода на первые позиции. Что им и удалось, после войны Британия рухнула как империя.

[Bodriy]

6 minutes ago, Мarchember said:

Англосаксов пока никто не переиграл - они до сих в выигрыше.

Вавилон, Древний Египет, Эллины, Римская Империя, Империя Монголов, Османская Империя, Британская Империя, США-СССР, Китай на старте. Так что империя англосаксов всего лишь этап в истории. Кстати все империи должны разрушатся - так учит История.

[Мarchember]

И англо-саксы понятие условное. Например, в той же мировой войне у США были одни цели, у бритов другие. США хотели разрушения Британской империи и выхода на первые позиции. Что им и удалось, после войны Британия рухнула как империя.

Конечно , условное.
Грубо говоря - столица англосаксов переехала в Вашингтон, а Лондон - просто крупный английский город ... наполовину заполнен индусами и другими)).

[Portugaletc]

Не будь англосаксов, бог знает, какой ужас творился бы в мире.

Расскажите это иракцам, ливийцам, афганцам. Они оценят вашу мысль))))

[sfinks]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Расскажите это иракцам, ливийцам, афганцам. Они оценят вашу мысль))))

Мало того-глядишь и к нобелевской премии представят....)))

[Алвар]

... почему никто не говорит - что первой религией в землях Азер-на а так же на всём закавказье = было ПРАВОСЛАВИЕ !!

[Мarchember]

Расскажите это иракцам, ливийцам, афганцам. Они оценят вашу мысль))))

Если бы кое-кто не науськивал вышеупомянутых против саксов, то все было бы хорошо.
Живут же саудовцы в мире и спокойствии. Они выбрали правильного союзника. Остальные на ближнем востоке ошиблись, выбрав себе другого не надежного союзника. ..

[Portugaletc]

1 минуту назад, Мarchember сказал:

Если бы кое-кто не науськивал вышеупомянутых против саксов, то все было бы хорошо.
Живут же саудовцы в мире и спокойствии. Они выбрали правильного союзника. Остальные на ближнем востоке ошиблись, выбрав себе другого не надежного союзника. ..

Науськивал?)) То есть, когда Америка, наплевала на все нормы межправа и бомбила Белград, вошла в Ирак это науськивание?)) Расскажите это им тоже)))

[Portugaletc]

Когда Америка рассказывала про химоружие Саддама, которое так и не нашлось)) Это тоже науськивание?)) И как Колин Пауэлл тряс пробирочкой с жидкостью?)) Из этой серии?)) Жванецкий нервно курит в уголке...))

[Мarchember]

Когда Америка рассказывала про химоружие Саддама, которое так и не нашлось)) Это тоже науськивание?)) И как Колин Пауэлл тряс пробирочкой с жидкостью?)) Из этой серии?)) Жванецкий нервно курит в уголке...))

В переводе на простой язык, американцы предложили крышу и бизнес.
Ближний восток , кроме хитрых саудитов, гордо сказал " у нас есть крыша -сср/ Россия и бизнес с ними".
Ну а дальше вы знаете, чья крыша оказалась крепче. ..

[Fuad 77]

1 час назад, Мarchember сказал:

Не будь англосаксов, бог знает, какой ужас творился бы в мире.

Из за беспредела англо -саксов в Европе Урбан 1 организовал Крестовый поход на восток мотивировав сие действо освобождением Гроба Господнего . Не придумай он этот фокус эти гаврики давно бы переубивали друг друга. 

[varra]

В 30.06.2017 в 23:10, God_Bless_You сказал:

Вы не можете удержаться от оскорблений другой нации. Шовинизм из ушей прет.

Вы всех других аборигенами считаете? С вами все ясно.

No comment!!!
 

нагуглите значение слова абориген.

азсектор...

[salimov1982]

В 30.06.2017 в 19:59, RMRD сказал:

Насчет того, что всё что эдесь строилось в период ссср было на деньги Азербайджана- Тагиев или другие меценаты строили на нарисованные ими деньги? Эти деньги были также заработаны  потом простых работяг, разрабатывая и продавая природный ресурс Азербайджана.

В том то и дело что они всё-таки тратили на народ не основную часть дохода, в отличие от Советской власти, которая вкладывала сотни миллионов рублей именно на то,чтобы азербайджанцы стали жить лучше, здоровее, образованнее и т.д.