Исторические "мифы" и "легенды".

[porridge]

3 минуты назад, Fuad 77 сказал:

Я его уже прочитал. Там про союзные республики говорится. Чечня была Союзной республикой?))))) Тыкать ссылки и постить смайлики мы все умеем. 

 

Плохой ты юрист Фуад)))) В первый раз читаешь этот закон, хотя бы внимательно читал бы.... Читай пункт 3))))

Да уж....

Edited July 4, 2017 by porridge

[Fuad 77]

Только что, Portugaletc сказал:

2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.

Конституция РФ. Раздел второй. Заключительные и переходные положения

Порту он разницы не видит просто между территориальными образованиями. Я же говорил, он лекции прогуливал. Учился бы нормально такую ересь не писал бы. Один законодательный документ пытается натянуть на другое. Сейчас даже разговор не идет о его знаниях, он просто пытается вылезти из положения.Типа не прав чыхмадым, сехбят перекрутил. 

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

Порту он разницы не видит просто между территориальными образованиями. Я же говорил, он лекции прогуливал. Учился бы нормально такую ересь не писал бы. Один законодательный документ пытается натянуть на другое. Сейчас даже разговор не идет о его знаниях, он просто пытается вылезти из положения.Типа не прав чыхмадым, сехбят перекрутил. 

 

Я заметил как ты учился))))

 

4 минуты назад, Fuad 77 сказал:

Я его уже прочитал. Там про союзные республики говорится. Чечня была Союзной республикой?)))))

 

3 минуты назад, porridge сказал:

Плохой ты юрист Фуад)))) В первый раз читаешь этот закон, хотя бы внимательно читал бы.... Читай пункт 3))))

Да уж....

 

 

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

Плохой ты юрист Фуад)))) В первый раз читаешь этот закон, хотя бы внимательно читал бы.... Читай пункт 3))))

Я не говорил что я хороший. Но уж точно поболее тебя буду.Прочел я этот пункт и что? Когда референдум прошел в Чечене и когда этот закон вышел?Гардаш не смеши да людей. Дай мне ссылку на закон РФ о выходе из состава РФ тогда и поговорим. И если ты такой классный юрист дай мне закон где чётко регламентируются права преемственности государств. Не надо тыкать тем, что, потеряло юр.силу с момента развала государства. 

[God_Bless_You]

9 minutes ago, porridge said:

 

Плохой ты юрист Фуад)))) В первый раз читаешь этот закон, хотя бы внимательно читал бы.... Читай пункт 3))))

Он же писал, что он маклер.. Разве он юрист? 🤓 Сколько лет стажа юриста у него интересно? 

 

Или он агент России по совместительству маклер...?

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

Я не говорил что я хороший. Но уж точно поболее тебя буду.Прочел я этот пункт и что? Когда референдум прошел в Чечене и когда этот закон вышел?Гардаш не смеши да людей. Дай мне ссылку на закон РФ о выходе из состава РФ тогда и поговорим. И если ты такой классный юрист дай мне закон где чётко регламентируются права преемственности государств. Не надо тыкать тем, что, потеряло юр.силу с момента развала государства. 

 

Смешон ты если сказал

10 минут назад, Fuad 77 сказал:

Я его уже прочитал. Там про союзные республики говорится. Чечня была Союзной республикой?)))))

 

Признай ты этот документ в первый раз в жизни увидел)))) А когда увидел нормально прочитать не удосужился)))

 

Далее. Ты в курсе что Нагорный Карабах и Нахичевань де-юре могли объявить о своей независимости от СССР и от Азербайджана? Не объявили и изъявили желание остаться в составе Азербайджана.

То же самое должно было произойти в Чечне. И как только Дудаев заикнулся об этом документе (а он ссылался именно на этот документ) были введены войска!

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

Смешон ты если сказал

 

Признай ты этот документ в первый раз в жизни увидел)))) А когда увидел нормально прочитать не удосужился)))

 

Далее. Ты в курсе что Нагорный Карабах и Нахичевань де-юре могли объявить о своей независимости от СССР и от Азербайджана? Не объявили и изъявили желание остаться в составе Азербайджана.

То же самое должно было произойти в Чечне. И как только Дудаев заикнулся об этом документе (а он ссылался именно на этот документ) были введены войска!

Скорее ты смешон оказался когда брякнул о причине ввода войск в Грозный)))))Оказыаается во всем виноват документ на который сослались))))Вообщем закрываем полемику, ты не тот человек котрого стоит воспринимать в серьез. 

П.с.Документ этот я видел еще в виде брошюры в 1995 году. Сколько лет прошло? Неужели ты думаешь я буду с кипой под мышкой ходить только для того чтобы спорить с кем то? 

Про Карабах не спорю. Но там тоже свои нюансы. Помимо этого закона есть такая штука как национальная пренадлежность. Ярмяне в НКО не имели право на этот референдум ни под каким соусом. И проводить параллель между Чечней с коренным населением и НКАО пришлым не серьезно. Проблема Карабаха гораздо сложнее чем проблема выхода Чечни из состава РФ. 

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

П.с.Документ этот я видел еще в виде брошюры в 1995 году.

 

 

Не видел и не читал. Имей мужество признать. Хотя уже признал. Вот тут:

27 минут назад, Fuad 77 сказал:

Я его уже прочитал.

 

 

Лекцию по грамматике на тему "читал" когда то и "прочитал" только что проходить нужно?))))

 

 

 

 

К тому же "читавший аж в 1995-м году" в жизни не брякнет глупость типа:

30 минут назад, Fuad 77 сказал:

Там про союзные республики говорится. Чечня была Союзной республикой?

 

Хотя там черным по белому говорится о автономных республиках, областях и округах)))

 

 

[Portugaletc]

То есть Чечня вышла из состава СССР, с соблюдением всех законов и норм межправа?)) Так?

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

 

Не видел и не читал. Имей мужество признать. Хотя уже признал. Вот тут:

 

 

Лекцию по грамматике на тему "читал" когда то и "прочитал" только что проходить нужно?))))

 

 

 

 

К тому же "читавший аж в 1995-м году" в жизни не брякнет глупость типа:

 

Хотя там черным по белому говорится о автономных республиках, областях и округах)))

 

 

Ну да конечно)))) Куда мне до тебя)))))Ты уже раз 10 апратачился в своей глупости, просто в отличае от тебя у меня порядочности  хватило не тыкать а обьяснить. Был бы хоть грам понятий то увидел текст где я указал что пишу с мобильного и сказал что делаю ошибки . Читай и просвящяйся. Твоя ссылка умнее тебя не сделала)))) Гений юрисприденции))) 

[porridge]

7 минут назад, Fuad 77 сказал:

Ну да конечно)))) Куда мне до тебя)))))Ты уже раз 10 апратачился в своей глупости, просто в отличае от тебя у меня порядочности  хватило не тыкать а обьяснить. Был бы хоть грам понятий то увидел текст где я указал что пишу с мобильного и сказал что делаю ошибки . Читай и просвящяйся. Твоя ссылка умнее тебя не сделала)))) Гений юрисприденции))) 

 

Я в принципе все сказал. Можешь не оправдываться. И еще один бесплатный совет если валишь на телефон: на смартфонах есть чудесная функция. Автозаполнение и корректор ошибок называется))))   

[Portugaletc]

21 минуту назад, porridge сказал:

 

Я в принципе все сказал. Можешь не оправдываться. И еще один бесплатный совет если валишь на телефон: на смартфонах есть чудесная функция. Автозаполнение и корректор ошибок называется))))   

Так Чечня вышла из состава СССР с соблюдением законов СССР и норм межправа?))

[porridge]

Только что, Portugaletc сказал:

Так Чечня вышла из состава СССР с соблюдением законов СССР и норм межправа?))

 

Хотела, да не успела. А вот союзные республики смогли. И Карабах с Нахичеванью остались в составе Азербайджана.

[Portugaletc]

9 минут назад, porridge сказал:

 

Хотела, да не успела. А вот союзные республики смогли. И Карабах с Нахичеванью остались в составе Азербайджана.

В каком смысле хотела да не успела?)) Ее действия по выходу из Союза легитимны и соответствовали законам и нормам межправа?))

[porridge]

Только что, Portugaletc сказал:

Ее действия по выходу из Союза легитимны

 

Абсолютно легитимны по статье 3 Закона СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»

[Portugaletc]

9 минут назад, porridge сказал:

 

Абсолютно легитимны по статье 3 Закона СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»

Если легитимны, то почему ни Америка, ни Франция, никакая другая страна не признала Чечню?

[porridge]

Только что, Portugaletc сказал:

Если легитимны, то почему ни Америка, ни Франция, никакая другая страна не признала Чечню?

 

Потому что еще не был проведен Референдум, на котором граждане Чечено-Ингушской АССР могли бы изъявить желание остаться в составе СССР - РФ или выйти из состава СССР - РФ. А затем был ввод войск.

[Portugaletc]

9 минут назад, porridge сказал:

 

Потому что еще не был проведен Референдум, на котором граждане Чечено-Ингушской АССР могли бы изъявить желание остаться в составе СССР - РФ или выйти из состава СССР - РФ. А затем был ввод войск.

Ай саг ол..) значит, не был проведен референдум и соблюдены требования закона...) тогда о какой легитимности речь?))

[porridge]

Только что, Portugaletc сказал:

Ай саг ол..) значит, не был проведен референдум и соблюдены требования закона...) тогда о какой легитимности речь?))

 

Как известно в марте 1991-го года был проведен всесоюзный референдум результаты которого ты знаешь. Не буду судить о достоверности цифр, но подавляющее большинство республик СССР и сама Чечено-Ингушской АССР высказалось за сохранение СССР.

Несмотря на это СССР распался, республики обрели независимость, но повторный референдум в РФ уже на предмет сохранения Чечено-Ингушской в составе РФ проведен не был. Это юридическая сторона вопроса.

[HERBERT]

2 часа назад, salimov1982 сказал:

 

В азербайджанской историографии делался упор на то, что они пришли в Азербайджан только после 1828 года. Забывая о том, что ещё во времена Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу армянское население было в подчинении у мусульманских правителей. Именно на той территории, где сейчас располагается Республика Армения. То есть как бы мы ни относились к ним, отрицать то, что они были на территории современного Азербайджана и Армении до 1828 года, глупо. Шах Аббас прекрасно относился к армянам, Надир-шах их тоже не обижал. То есть они были в подчинении у мусульманских правителей. 

 

Документально известно, что армяне в Закавказье "гости"  ни в Азербайджане ни в Грузии не основали более менее крупного населенного пункта или города. То есть все топонимы были или грузинскими или азербайджанскими. Далее, уповать на то что армяне до 1828 года также были на этих территориях, возможно были малыми числами мигрировали в поисках хлебных мест. Да и известно что после того как мамлюки раздолбали их церковь в Киликии, они двинулись на места бывшей Кавказской Албании и в первую очередь получили добро на УчКилися. которую называют Эчмиадзином. А так на территории бывшей Эриванской губернии до захвата  русскими военными, проживали малыми числами не только армяне но и другие малые народы, курды, курды-езиды, айсоры, греки, цыгане, таты, грузины и тд...И что по вашему это даёт право называться им автохтонными народом и претендовать на государственность? Вы сами очень плоско видите суть проблемы и вводите всех в заблуждение.

[HERBERT]

15 минут назад, porridge сказал:

 

Как известно в марте 1991-го года был проведен всесоюзный референдум результаты которого ты знаешь. Не буду судить о достоверности цифр, но подавляющее большинство республик СССР и сама Чечено-Ингушской АССР высказалось за сохранение СССР.

Несмотря на это СССР распался, республики обрели независимость, но повторный референдум в РФ уже на предмет сохранения Чечено-Ингушской в составе РФ проведен не был. Это юридическая сторона вопроса.

 

Porridge, лучше задайте эти знатокам вопрос, а почему собственно у русских нет своей республики в составе Федерации. Я уже много раз задавал такие вопросы и не получал внятного ответа?

[Fuad 77]

Только что, HERBERT сказал:

 

Porridge, лучше задайте эти знатокам вопрос, а почему собственно у русских нет своей республики в составе Федерации. Я уже много раз задавал такие вопросы и не получал внятного ответа?

Этот вопрос лучше задайте правительству РФ. Они сами не могут решить этот вопрос по определенным причинам. 

[porridge]

16 минут назад, HERBERT сказал:

 

Porridge, лучше задайте эти знатокам вопрос, а почему собственно у русских нет своей республики в составе Федерации. Я уже много раз задавал такие вопросы и не получал внятного ответа?

 

Если уйти в историю, причем в глубочайшую - это Московское княжество. Но мы же говорим о РФ и субъектах федерации, не так ли? Логично было бы назвать Московскую область? Но и на этот счет очень много сомнений. Думаю на этот вопрос толком никто не ответит. Я тем более не знаю ответа ...

[porridge]

9 минут назад, Fuad 77 сказал:

Этот вопрос лучше задайте правительству РФ. Они сами не могут решить этот вопрос по определенным причинам. 

 

Эти определенные причины известны? Хотелось бы услышать если честно?

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

Эти определенные причины известны? Хотелось бы услышать если честно?

Без обид. Реально писать очень много  придется и до мелочей описывать и обьяснять каждый пункт. Что то упустишь и все коту под хвост. Чтобы общее представление иметь посмотри передачи и сюжеты на эту тему периода 2005-2010.В эти 5 лет особо остро стоял вопрос и говорили все от Жириновского до Путина. В Ю ТЬЮБЕ этого добра полно. Итога не увидишь но хотя бы понятие ситуации будет. Итога если честно и я не увидел)))))) Народ пошумел пошумел и в один прекрасный день все утихло.

Edited July 4, 2017 by Fuad 77

[Portugaletc]

 

Porridge, лучше задайте эти знатокам вопрос, а почему собственно у русских нет своей республики в составе Федерации. Я уже много раз задавал такие вопросы и не получал внятного ответа?

Сталин вообще был против союза в его нынешнем виде, национальных республик и предлагал территориальное деление. Нынешняя модель ленинская, вопросы к нему))

[porridge]

6 минут назад, Fuad 77 сказал:

Без обид. Реально писать очень много  придется и до мелочей описывать и обьяснять каждый пункт. Что то упустишь и все коту под хвост. Чтобы общее представление иметь посмотри передачи и сюжеты на эту тему периода 2005-2010.В эти 5 лет особо остро стоял вопрос и говорили все от Жириновского до Путина. В Ю ТЬЮБЕ этого добра полно. Итога не увидишь но хотя бы понятие ситуации будет. Итога если честно и я не увидел)))))) Народ пошумел пошумел и в один прекрасный день все утихло.

 

На этот счет я смотрел много хроники. Это понятно, что совершенно ничего непонятно. Все эти видео и разговоры "политиков" разных мастей и уровней из пустого в порожнее не более чем субъектив и пиар себя любимого.

Мне интересно есть ли какие нибудь документы по данному поводу? Что архивы говорят? Дедим бялкя сяндя бир мялумат вар?

[porridge]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Сталин вообще был против союза в его нынешнем виде, национальных республик и предлагал территориальное деление. Нынешняя модель ленинская, вопросы к нему))

 

Что означает территориальное деление? Исключить из названия областей топонимику национальных принадлежностей? Интересная идея кстати)))

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

На этот счет я смотрел много хроники. Это понятно, что совершенно ничего непонятно. Все эти видео и разговоры "политиков" разных мастей и уровней из пустого в порожнее не более чем субъектив и пиар себя любимого.

Мне интересно есть ли какие нибудь документы по данному поводу? Что архивы говорят? Дедим бялкя сяндя бир мялумат вар?

Про какие то значимые документы я лично ничего не слышал. Да и эта тема стала интересной только после событий на Манежной площади. Тогда паралельно с подьемом русского национализма полезла и эта тема. Все познание ограничилось просмотром выступлений людей разных мастей под разными причинами и способов решения. В итоге никто ничего толком предложить не смог)))) 

[Portugaletc]

14 минуты назад, porridge сказал:

 

Что означает территориальное деление? Исключить из названия областей топонимику национальных принадлежностей? Интересная идея кстати)))

Территориальное деление не предполагант исключение топонимики...)) Сталин предлагал оставить губернское разделение, бышее в Российской Империи..))

[Portugaletc]

И его аргументы были разумными...

[porridge]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Территориальное деление не предполагант исключение топонимики...)) Сталин предлагал оставить губернское разделение, бышее в Российской Империи..))

 

Ок. А что менялось тогда в конечном итоге?

Я уж подумал он хотел исключить национальные топонимики. Это было бы интересно с точки зрения Советский Союз и граждане в нем советские граждане. И со временем национальный вопрос в корне мог сойти на нет. Но губернии... И что?

[porridge]

16 минут назад, Fuad 77 сказал:

Про какие то значимые документы я лично ничего не слышал. Да и эта тема стала интересной только после событий на Манежной площади. Тогда паралельно с подьемом русского национализма полезла и эта тема. Все познание ограничилось просмотром выступлений людей разных мастей под разными причинами и способов решения. В итоге никто ничего толком предложить не смог)))) 

 

Извечный вопрос: русские или россияне. И в жизни конкретики в этом противостоянии не будет.

[Боцман]

1 hour ago, porridge said:

 

Ок. А что менялось тогда в конечном итоге?

Я уж подумал он хотел исключить национальные топонимики. Это было бы интересно с точки зрения Советский Союз и граждане в нем советские граждане. И со временем национальный вопрос в корне мог сойти на нет. Но губернии... И что?

Губернии формировались по географическому и экономическому признакам, а не национальным (этническим).

Именно в соответствии с Вашим предположением "Советский Союз и граждане в нем советские граждане".

И, честно говоря, я тоже думаю, что это помогло бы решить "национальный вопрос"....

Но история, извините за банальность, "не знает сослагательного наклонения"...

 

А топонимика... кому она мешает, эта топонимика. Вон с США масса географических названий по всей стране имеют индейское происхождение... и что? Топонимика есть, индейцев нет )))

[sfinks]

7 часов назад, God_Bless_You сказал:

Mənə maraglıdı salimov 1982 -yedisputdakı "agitasiyasına"  görə Rus höküməti nə gədər maas verir? 

Зависть нехорошее,отвратительное чувство,оно разрушает человека изнутри.)))

[Portugaletc]

7 часов назад, shock сказал:

 

Согласен, были и в очень малом количестве. В наши края их послала церковь, это были миссионеры.

А какая именно: католическая, православная, протестантская?

[God_Bless_You]

Зависть нехорошее,отвратительное чувство,оно разрушает человека изнутри.)))

Я предателям своей родины, своего народа не завидую. А считаю их ничтожеством.

Если он не Азербайджанец и получает за это деньги от спецслужб России, то еще могу понять, а если он Азербайджанец и предает свою родину, историю своей нации то лучше бы умереть чем жить с такой совестью.

[guinness]

17 часов назад, Midland сказал:

 

Ради интереса глянул в цифры по уровню жизни, итак, выше России идут три ближневосточные страны Катар, Саудиты и ОАЭ. Бахрейн на одной ступени, чуть ниже идет Кувейт и Оман замыкает.

ежемесячный доход 43% россиян ниже 15 000= около 200 евро/месяц. Это даже по официальным данным.

http://www.ng.ru/economics/2017-04-12/4_6973_real.html

 

Откуда ваши данные? вот другие. http://finansiko.ru/uroven_zhizni_naseleniya_rossii_stran_mira_2014/   

тут даже аз выше

[guinness]

13 часа назад, Portugaletc сказал:

Если обычная медсестра может позволить себе хотя бы раз в год поехать в Тай или Грецию, то не так и хреново они живут....

почему вы решили, что всякая медсестра может это себе позволить? как это можно сделать при зарплате в около 200 евро в месяц, ниже  которой получает 43% населения рф?

[guinness]

7 часов назад, salimov1982 сказал:

 

В азербайджанской историографии делался упор на то, что они пришли в Азербайджан только после 1828 года. Забывая о том, что ещё во времена Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу армянское население было в подчинении у мусульманских правителей. Именно на той территории, где сейчас располагается Республика Армения. То есть как бы мы ни относились к ним, отрицать то, что они были на территории современного Азербайджана и Армении до 1828 года, глупо. Шах Аббас прекрасно относился к армянам, Надир-шах их тоже не обижал. То есть они были в подчинении у мусульманских правителей. 

я вам уже предложил читать не только инет статьи, где безграмотным журналистам дозволено можно писать все, что вздумается. Никто из наших серьезных цученых не отрицает присутствия армян на юго-западе ЗК еще и до кара-коюнлу. В 1828 г. их численность начала искусственно возрастать и с 25 тыс. на территории Эриванского ханства достигла 1 000 000 к началу 20 века. Аббас шах их любил и переселял - вместе с др жителями региона, включая мусульман. Надир-шах использовал их против гянджинских ханов и джеванширов в Карабаге, тк последние считали его самозванцем и узурпатором, кем он и был по сути.