Исторические "мифы" и "легенды".

[Aves_]

9 часов назад, guinness сказал:

чтобы утихомирить и не раздражать чечню. для этого сейчас рф выплачиывает огромные лотации чечне и терпит выходки религиозного фанатика в ее главе. 100 летняя чеченская война в 19 веке и многлетняя в 20-21 вв. показали, что лучше платить миллионы чеченцам, чем тратить миллиарды на их усмирение. Хорошо, что ума хватило.

 

По вашему чеченцы продают свою свободу?

[Portugaletc]

5 часов назад, guinness сказал:

почему же в россии, где автократия, так хреново живут?

Если обычная медсестра может позволить себе хотя бы раз в год поехать в Тай или Грецию, то не так и хреново они живут....

[Адонирам]

33 минуты назад, Portugaletc сказал:

Если обычная медсестра может позволить себе хотя бы раз в год поехать в Тай или Грецию, то не так и хреново они живут....

Живущим в России нашим патриотам виднее....

[sfinks]

10 часов назад, Portugaletc сказал:

Итак, самый оптимистичный вариант, после 1933 года начинается подъем и Азербайджан получает прибыль от своей нефти. А теперь внимание, знатоки)) Вы уверены, что полученная прибыль шла бы на соцпрграммы? Что на нефтедоллары строили бы школы, вузы, дома культуры, библиотеки, дворцы спорта и тд итп? Если да, на чем основана ваша уверенность?

Однозначно-исключительно на сегоднешний реальной действительности.

Больше просто не на чем....!))

[sfinks]

30 минут назад, Адонирам сказал:

Живущим в России нашим патриотам виднее....

Но назад возвращаться, на свою историческую родину,которую любят всей душой-почему то совсем не торопятся..?!))

[sfinks]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Если обычная медсестра может позволить себе хотя бы раз в год поехать в Тай или Грецию, то не так и хреново они живут....

 

9 часов назад, Роман m сказал:

А если бы в Азербайджане утвердилась монархия после 1918? С сильным монархом диктатором - тогда бы мог быть вариант как в ОАЭ или Саудии по уровню жизни? Понятно, что при псевдодемократии это невозможно априори.

Не в Сирии,Ливии и не в одной из стран ближнего востока нет демократии,но не смотря на ее отсутствие гос-ом выделялось и выделяются огромные суммы на социальные сферы на поддержку соб.граждан...

[salimov1982]

12 часа назад, ICP сказал:

А вы выделенное считаете мифом и не историческим фактом?

 

Нет, это исторический факт - "мифом" является то, что из гянджинского хана сделали чуть ли не самого выдающегося патриота Азербайджана, каким он не являлся. И то, что он активно враждовал со многими азербайджанскими ханами, вместо того чтобы объединяться против внешнего врага. Кстати, он воевал и против карабахского хана и впустил добровольно русские войска Потемкина в Гянджу. То есть он однажды уже покорился русским и официально признал их власть. Об этом широкой общественности не известно. Тем более юзерам Диспута.

 

 

[salimov1982]

13 часа назад, karakanda сказал:

До сих пор при оценке захвата Азербайджана Россией говорилось якобы о наличии положительных сторон этого акта для судеб азербайджанского народа. Прежде всего следует отметить, что захват северных земель Азербайджана Россией привел к потере азербайджанским народом своей государственной независимости. В результате насильственного разделения азербайджанского народа на две части произошла историческая несправедливость, вследствие чего некогда единый народ был вынужден отныне развиваться в совершенно разных социально-экономических, политических и культурных условиях. В результате захвата Азербайджан превратился в сырьевую базу для царской знати и русских предпринимателей, а также в рынок сбыта для русских купцов. Экономика Азербайджана приобрела ярко выраженный колониальный характер.

Вы что, переписали это из современных учебников по истории Азербайджана? Тогда ясно, что к чему.

К Вашему сведению, включение Азербайджана в состав России привело к завершению феодальных войн, походов иностранных правителей, полному прекращению суннитско-шиитского противостояния и капиталистическому развитию региона. 

[salimov1982]

12 часа назад, Dyuymovochka86 сказал:

Я не фанатка ислама и Турции.  Но и россию вашу не жалую. Да они наша гордость. Продолжайте писать что хотите. 

 

Тогда может быть стоит просто для начала ознакомиться с фактами биографии деятелей культуры Азербайджана, прежде чем писать про нафталин, "кровавую империю"? Учитесь, образовывайтесь, просвещайтесь, уважаемая Дюймовочка, а не просто стучите по клавиатуре. 

[salimov1982]

2 часа назад, Aves_ сказал:

 

По вашему чеченцы продают свою свободу?

Они просто поняли, что дальнейшая война с Россией приведет их к возврату в средние века в прямом смысле слова - с отрубанием голов, закидыванием камнями, натуральному хозяйству на уровне огородов и всем остальным прелестям "независимости"...

[God_Bless_You]

Mənə maraglıdı salimov 1982 -yedisputdakı "agitasiyasına"  görə Rus höküməti nə gədər maas verir? 

 

Özünü öldürdü bu temada... Biri buna başa salsın.  Başa düşmür ki, xeyri yoxdu, artıg gecdi, yalancı, uydurulmuş tarix artıg ifşa olunub. 

 

Hamı hər şeyi bilir. Kimin kim olduğunu anlayır. Rusiya 15 respublikanı yenidən gul vəziyyətinə sala bilməyəcək, torpağımızı alıb erməniyə bağışlasa da, hər yerdə müharibə ocagları yaratsa da, bütün BDT dövlətlərini Krimin gününə goysa da... xeyri yoxdu...

 

 

 

 

[salimov1982]

Только что, God_Bless_You сказал:

Mənə maraglıdı salimov 1982 -yedisputdakı "agitasiyasına"  görə Rus höküməti nə gədər maas verir? 

 

Özünü öldürdü bu temada... Biri buna başa salsın.  Başa düşmür ki, xeyri yoxdu, artıg gecdi, yalancı, uydurulmuş tarix artıg ifşa olunub. 

 

Hamı hər şeyi bilir. Kimin kim olduğunu anlayır. Rusiya 15 respublikanı yenidən gul vəziyyətinə sala bilməyəcək, torpağımızı alıb erməniyə bağışlasa da, hər yerdə müharibə ocagları yaratsa da, bütün BDT dövlətlərini Krimin gününə goysa da... xeyri yoxdu...

 

 

 

 

Уважаемая, Вы можете вообще отличить агитацию от исторических фактов? Как можете Вы кого-то в чём-то обвинять, если Вы не знаете историю своего народа - кто в этом виноват, я или русские, армяне или американцы, европейцы или фарсы?Учитесь, образовывайтесь, просвещайтесь, уважаемая, а не просто стучите по клавиатуре. 

[Dyuymovochka86]

Just now, God_Bless_You said:

Mənə maraglıdı salimov 1982 -yedisputdakı "agitasiyasına"  görə Rus höküməti nə gədər maas verir? 

 

Özünü öldürdü bu temada... Biri buna başa salsın.  Başa düşmür ki, xeyri yoxdu, artıg gecdi, yalancı, uydurulmuş tarix artıg ifşa olunub. 

 

Hamı hər şeyi bilir. Kimin kim olduğunu anlayır. Rusiya 15 respublikanı yenidən gul vəziyyətinə sala bilməyəcək, torpağımızı alıb erməniyə bağışlasa da, hər yerdə müharibə ocagları yaratsa da, bütün BDT dövlətlərini Krimin gününə goysa da... xeyri yoxdu...

 

 

 

 

Неджя йазыгым гялир бурда бязиляриня))) адам да беле нафталин хатирелерле омрюню хядяр елейер?)))

[God_Bless_You]

7 minutes ago, Dyuymovochka86 said:

Неджя йазыгым гялир бурда бязиляриня))) адам да беле нафталин хатирелерле омрюню хядяр елейер?)))

Deyirəm də... özlərin öldürdülər vallah... SSSR yoxdu, bitdi... geri dönüş yoxdu ...bunu başa düşmürlər...

15 respublikanın hər şeyin əlindən alıb, bütün yeraltı (neft, gaz, gızıl, dəyərli metallar) və yerüstü sərvətlərini 70 il çəkib aparıb və o milyardların əvəzində məktəb, universitet, poliklinika tikib indi biz ömrümüzün axırına kimi minnətdar olmalıyig da... 

Edited July 4, 2017 by God_Bless_You

[porridge]

58 минут назад, salimov1982 сказал:

Они просто поняли, что дальнейшая война с Россией приведет их к возврату в средние века в прямом смысле слова

 

Чеченцы просто поняли, что России ничего не стОит стереть с лица земли чеченский народ как таковой))) 

 

1 час назад, salimov1982 сказал:

с отрубанием голов, закидыванием камнями, натуральному хозяйству на уровне огородов

 

То то я смотрю во всех избавившихся от СССР постсоветских и восточнославянских государствах "головы отрубают тысячами, закидывают камнями миллионами и кроме натуральных огородов" ничего и нет)))) 

 

1 час назад, salimov1982 сказал:

всем остальным прелестям "независимости"

 

Поправьте меня если ошибаюсь... На момент первой Чеченской войны Чечня по Конституции РФ имела право на объявление независимости?

[salimov1982]

Только что, God_Bless_You сказал:

Deyirəm də... özlərin öldürdülər vallah... SSSR yoxdu, bitdi... geri dönüş yoxdu ...bunu başa düşmürlər...

15 respublikanın hər şeyin əlindən alıb, bütün yeraltı (neft, gaz, gızıl, dəyərli metallar) və yerüstü sərvətlərini 70 il çəkib aparıb və o milyardların əvəzində məktəb, universitet, poliklinika tikib indi biz ömrümüzün axırına kimi minnətdar olmalıyib da... 

 

А Вы знаете, сколько стоит строительство одного учебного корпуса высшего учебного заведения? Может быть Вы знаете, во сколько обошлось строительство Мингечаурской ГЭС, благодаря которой у Вас дома, уважаемая, 24 часа в сутки есть электричество и Вы можете нормально смотреть телевизор, использовать посудомоечную машину, стиральную машину, работают электроприборы - Вы знаете, когда было построено это сооружение - в 1949-1954 х гг. сколько денег ушло на то, чтобы уже 70 лет Ваши бабушки и дедушки, мама и папа, родственники, друзья, знакомые, миллионы азербайджанцев имели свет в своих домах, школах, институтах, детских садах свет? Поинтересуйтесь, уважаемая, прежде чем писать о вывезенных и похищенных миллиардах. 

[salimov1982]

Только что, porridge сказал:

 

 

 

Поправьте меня если ошибаюсь... На момент первой Чеченской войны Чечня по Конституции РФ имела право на объявление независимости?

 

Имела право. Но вместо независимости превратилась в абсолютно неуправляемый регион, где оружие продавалось на обычных рынках, где грабили поезда и междугородные автобусы, где свободно печатались фальшивые деньги и т.д. 

[salimov1982]

Только что, porridge сказал:

 

 

 

То то я смотрю во всех избавившихся от СССР постсоветских и восточнославянских государствах "головы отрубают тысячами, закидывают камнями миллионами и кроме натуральных огородов" ничего и нет)))) 

Извините, вопрос - у нас есть сейчас шариатский суд? Или может быть в Беларуси по улицам гуляют боевики с оружием? В Грузии или в Эстонии официально продают людей в рабство, или выкупают за деньги?

Только что, porridge сказал:

 

 

 

[porridge]

4 минуты назад, salimov1982 сказал:

 

Имела право. 

 

То есть налицо банальная аннексия Республики Ичкерия, которая руководствуясь Конституцией РФ и следуя нормам Международного Права объявила независимостьи  которую Российская Федерация попросту утопила в крови из-за нежелания "отпускать"? Не так ли?

 

8 минут назад, salimov1982 сказал:

Но вместо независимости превратилась

 

Не успела превратиться. Потому что были введены российские войска. 

 

10 минут назад, salimov1982 сказал:

в абсолютно неуправляемый регион, где оружие продавалось на обычных рынках, где грабили поезда и междугородные автобусы, где свободно печатались фальшивые деньги и т.д. 

 

А где война там и уйма неучтенного оружия, врезки в трубопроводы, фальшивые деньги и так далее. То же самое было и в Азербайджане в 90-х, не помните? 

[porridge]

1 минуту назад, salimov1982 сказал:

Извините, вопрос - у нас есть сейчас шариатский суд? Или может быть в Беларуси по улицам гуляют боевики с оружием? В Грузии или в Эстонии официально продают людей в рабство, или выкупают за деньги?

 

 

Извините, по факту я вижу несколько другое. Было свободное волеизъявление чеченского народа. Которое не шло в разрез ни Конституцией РФ, ни с нормами Международного права. А что было бы затем прогнозировать можно сколько угодно в оправдание агрессии РФ по отношению независимой Ичкерии. Может я не прав и аннексии не было?

 

ЗЫ: и не забывайте. Соседний с нами Иран государство с шариатским судом. Не светское, плохое, нам не нравится? Да запросто. Но оно имеет ПРАВО быть и только народ Ирана смеет менять правительство и решать судьбу своего государства.

[salimov1982]

Только что, porridge сказал:

 

 

 

 

А где война там и уйма неучтенного оружия, врезки в трубопроводы, фальшивые деньги и так далее. То же самое было и в Азербайджане в 90-х, не помните? 

Я говорю про полное разрушение каких-либо правовых норм, про разгул криминала на уровне государства - то есть когда люди, объявившие независимость, понимают под ней право грабить, убивать и т.д.

Вот Вам пример "независимости"

 

[salimov1982]

Только что, porridge сказал:

 

Извините, по факту я вижу несколько другое. Было свободное волеизъявление чеченского народа. Которое не шло в разрез ни Конституцией РФ, ни с нормами Международного права. А что было бы затем прогнозировать можно сколько угодно в оправдание агрессии РФ по отношению независимой Ичкерии. Может я не прав и аннексии не было?

 

 

"Независимость" Чечни начиналась с того, что из окна республиканского обкома выбросили вниз головой его председателя и начались погромы милицейских участков и убийства военнослужащих Северо-Кавказского военного округа. Цивилизованные люди, которые хотят цивилизованно отделиться так не поступают. 

[porridge]

Только что, salimov1982 сказал:

Вот Вам пример "независимости"

 

Это следствие агрессии РФ. Ведь мы же пришли к общему знаменателю, что РФ является агрессором?

Я привел в пример Иран где шариатский суд главенствует. Где в Иране вы видели разгул криминала, грабежа и убийств?

Еще раз повторяю))) Чечня как субъект Федерации имела полное право на объявление независимости и воспользовалась этим правом. Что было бы потом никто не знает, ибо ссылки на криминал и все такое не больше чем отмазка агрессии независимого государства. В конце концов народ Чечни знал на что идет когда голосовал на Референдуме об объявлении независимости, а все остальные негативные моменты ни что иное как внутреннее дело независимого государства. А огородиться от такого "неприятного соседа" уж дело силовиков соседних государств.

[TYPHOON1959]

В 03.07.2017 в 09:24, Portugaletc сказал:

По-разному было. Вот, У.Гаджибеков, автор гимна АДР, активист освободительного движения. В советское время лауреат Сталинских премий, ректор Консерватории.

Гаджибеков имел ум сотрудничать с Советской Властью и был коммунистом (я не говорю что это плохо) Моего деда, братьев бабушки и вообще всех мужиков какие были поставили к стенке как врагов народа, а женщин и детей как членов семей врагов раскидали по лагерям от Колымы до Казахстана. Кто то в 50 х вернулся  в Азербайджан, но большинство осели в Казахстане. Кстати бабушке и ее сестре пригодились в Казахстане навыки полученные ими в училище. Их там помимо преподавания обучали навыкам сестер милосердия, вот они и начали казахам помогать за еду, кому роды принять, кому перелом зафиксировать, а кому и зуб плоскогубцами вырвать. Деда полностью реабилитировали во время горбачевской перестройки

[porridge]

4 минуты назад, salimov1982 сказал:

"Независимость" Чечни начиналась с того, что из окна республиканского обкома выбросили вниз головой его председателя и начались погромы милицейских участков и убийства военнослужащих Северо-Кавказского военного округа. Цивилизованные люди, которые хотят цивилизованно отделиться так не поступают. 

 

Вот нет этих погромов и РФ спокойно отпускает Чечню как независимое государство?)))))

[salimov1982]

Только что, porridge сказал:

 

Вот нет этих погромов и РФ спокойно отпускает Чечню как независимое государство?)))))

 

Практически да. И официально на уровне государства Егор Гайдар передаёт чеченцам вооружение Северо-Кавказского военного округа. По сути, до декабря 1994 года Чечня фактически была независима. И не вина России, что чеченцы превратили свою республику в одну огромную чёрную "дыру"

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

То есть налицо банальная аннексия Республики Ичкерия, которая руководствуясь Конституцией РФ и следуя нормам Международного Права объявила независимостьи  которую Российская Федерация попросту утопила в крови из-за нежелания "отпускать"? Не так ли?

Тут позвольте внести поправку. Первая чеченская закончилась позорным догвором для РФ подписанным в Хасан юрте. Там как раз и признавалась независмость Чечни. Подписывали тот договор генерал Лебедь и отец Рамзана Кадырова. Вторую чеченскую спровоцировали сами чеченцы вторгнувшись на территорию Дагестана. Так что была попытка вторжения одного государства на территорию другого государства. И это при том, что, сами дагестанцы выступили против этих дел. Как раз к тому времени президентом стал ВВП, ну а он не тряпка Ельцин и отютужил по полной. Многие считают Ахмата Кадырова предателем, только вот не все знают что Ахмат был категорически против вторжения в Дагестан и в той войне не учавствовал против федеральных войск так как Басаев его практически подставил,выставив лжецом. Там мутная история полная разного дерьма я всего лишь суть происходящего довел.

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

Там как раз и признавалась независмость Чечни. Подписывали тот договор генерал Лебедь и отец Рамзана Кадырова.

 

РФ давно открестилась от этого договора по причине "неправомочности" Лебедя подписывать такой договор.

 

1 минуту назад, Fuad 77 сказал:

Первая чеченская закончилась позорным догвором для РФ подписанным в Хасан юрте.

 

 

 

Вы сами себе противоречите))) До подписания договора российские войска УЖЕ вторглись на территорию Чечни которая УЖЕ объявила независимость.

Так что говорить о том что 

 

2 минуты назад, Fuad 77 сказал:

Вторую чеченскую спровоцировали сами чеченцы вторгнувшись на территорию Дагестана.

 

просто стыдно))))

[salimov1982]

Только что, porridge сказал:

 

Вот нет этих погромов и РФ спокойно отпускает Чечню как независимое государство?)))))

 

Что мешало чеченцам отделиться без единого выстрела, как Украине, Эстонии, Латвии, Киргизии, Казахстану и т.д.? А почему знаете - потому что когда у тебя нет элементарных традиций государственности - вообще никаких, когда у тебя каждый глава клана считается только со своим кланом и родственниками - так и будет.

Советская власть превратила Чечню в высокоразвитую республику с институтами, университетами, теле и радиовещанием, развитием культуры - а они превратили республику в Дикий Запад времен покорения Америки, со стрельбой на улицах, разбоями, убийствами, клановыми разборками, разворовыванием всего, что можно разворовать и т.д. 

[Portugaletc]

1 час назад, porridge сказал:

 

 

Поправьте меня если ошибаюсь... На момент первой Чеченской войны Чечня по Конституции РФ имела право на объявление независимости?

Ну если приведешь статью Конституции РФ, которая наделяет субъект федерации правом выхода, то да))

[porridge]

1 минуту назад, salimov1982 сказал:

Что мешало чеченцам отделиться без единого выстрела, как Украине, Эстонии, Латвии, Киргизии, Казахстану и т.д.?

 

Досрочный ответ))) За Чечней не стоял дядя Сэм))) 

[porridge]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну если приведешь статью Конституции РФ, которая наделяет субъект федерации правом выхода, то да))

 

Найди старую Конституцию и читай. Насколько помню Я не ошибаюсь.

[Portugaletc]

9 минут назад, porridge сказал:

 

Найди старую Конституцию и читай. Насколько помню Я не ошибаюсь.

Какую старую, новую?))) На момент боевых действий действовала Конституция 1993 года, мне ничего находить и читать не надо))

[salimov1982]

Только что, porridge сказал:

 

Досрочный ответ))) За Чечней не стоял дядя Сэм))) 

За Средней Азией никто не стоял - независимость свалилась им на голову просто так, без малейших усилий. Где у власти были более-менее вменяемые люди, такие как Назарбаев или Акаев, вообще не было кровопролития. Где у власти пришли откровенные дилетанты как Дудаев или Эльчибей, начался бардак.  

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

При всем огромном уважении я бы рекомендовал вам для начала изучить хронолгию и причину конфликта. Не знаю сколько вам лет. Но скажу за себя, я сам чуть было по глупости не попал туда в 99-ом. При этом плотно общался с людьми котрые были оттуда. Поверьте я знаю такое о чем по ТВ не покажут. Но рекомендую посмотреть фильм Чеченский капкан. Старый фильм, ВВП тогда только только к власти пришел так что российского урапатриотизма там нет. Голый фильм с голыми кадрами. Его потому по Росс ТВ не показывают. 

[porridge]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Какую старую, новую?))) На момент боевых действий действовала Конституция 1993 года, мне ничего находить и читать не надо))

 

У каждого субъекта Федерации есть Конституция. Советую найти)))

[Portugaletc]

9 минут назад, porridge сказал:

 

У каждого субъекта Федерации есть Конституция. Советую найти)))

Основным нормативным актом РФ является Конституция, в которой нет права на отделение. Все остальные акты, включая Конституции субъектов РФ должны соответствовать и не противоречить ей...)

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

Найди старую Конституцию и читай. Насколько помню Я не ошибаюсь.

Все уделал Ельцин когда произнес откровенно идиотскую фразу БЕРИТЕ НЕЗАВИСИМОСТИ СКОЛЬКО ХОТИТЕ. Чуть было и Татарстан не потеряли из за этой глупой выходки.

[Fuad 77]

Да забыл. Есть прекрасный фильм РАЗВОД СССР. Единственный фильм где по Росс ТВ открыто сказали о участии 366 полка в Ходжалинской резне. 

[porridge]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Основным нормативным актом РФ является Конституция, в которой нет права на отделение. Все остальные акты, включая Конституции субъектов РФ должны соответствовать и не противоречить ей...)

 

В 1990-м году Верховный Совет СССР принял закон уравнивающий права союзных и автономных республик. Этого мало для объявления независимости? Если поискать могу найти ссылку на этот закон.