Исторические "мифы" и "легенды".

[Portugaletc]

9 минут назад, porridge сказал:

 

В 1990-м году Верховный Совет СССР принял закон уравнивающий права союзных и автономных республик. Этого мало для объявления независимости? Если поискать могу найти ссылку на этот закон.

В 1993 году на территории РФ вступила в силу Конституция, которая не предусматривает право выхода. Акты бывшего Союза действовали и действуют в части не противоречащей российским законам.

[porridge]

Только что, Portugaletc сказал:

В 1993 году на территории РФ вступила в силу Конституция, которая не предусматривает право выхода.

 

1990-й год был раньше 93-го, не?))) Или Закон имеет обратную силу?

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

У каждого субъекта Федерации есть Конституция. Советую найти)))

У Чечни на момент развала СССР не могло быть своей конституции. Своя Конституция была только у союзных республик СССР.

[Portugaletc]

9 минут назад, porridge сказал:

 

1990-й год был раньше 93-го, не?))) Или Закон имеет обратную силу?

Конституция РФ акт высшей юридической силы на ее территории. Если ты не юрист, не надо спорить...) да и ни один юрист не будет, здесь все очевидно...

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

1990-й год был раньше 93-го, не?))) Или Закон имеет обратную силу?

Верховный совет СССР и РФ разные государства не? 

[shock]

15 часов назад, guinness сказал:

вы тут развенчали миф, который сами и создали. Покажите мне какой нибудь серьезный исторический труд, где отрицается их существование 1828 г., если вы читаете что то, кроме желтой прессы. С 1828 г. начинается их массовый искусственный приток в ЗК.

 

Согласен, были и в очень малом количестве. В наши края их послала церковь, это были миссионеры.

[porridge]

Только что, Portugaletc сказал:

Конституция РФ акт высшей юридической силы на ее территории. Если ты не юрист, не надо спорить...) да и ни один юрист не будет, здесь все очевидно...

 

На 1990-й год не было Российской Федерации, соответственно не было Конституции РФ. Но был закон

 

7 минут назад, porridge сказал:

В 1990-м году Верховный Совет СССР принял закон уравнивающий права союзных и автономных республик.

 

И кстати. Я юрист. Диплом показать?))))

[Portugaletc]

9 минут назад, Fuad 77 сказал:

Верховный совет СССР и РФ разные государства не? 

Верховный совет вообще то не государство)

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

Верховный совет СССР и РФ разные государства не? 

 

А РФ правопреемница СССР, не?))) И на момент 1990-го года ВСЕ союзные республики воспользовались этим законом и провели референдумы о выходе из СССР, не?))))

[Fuad 77]

Только что, Portugaletc сказал:

Верховный совет вообще то не государство)

Запятую пропустил и предлог)))/С мобильного пишу))) 

[Portugaletc]

Боевые действия в Чечне начались в 1994, на тот момент действовала Конституция 1993 года, там не право выхода...что тут обсуждать?

[porridge]

Только что, Portugaletc сказал:

Верховный совет вообще то не государство)

 

Верховный Совет - высший законодательный орган СССР)))))))))))))))))) Как Милли Меджлис в Азербайджане, как Государственная Дума в России и так дале))))))))

[porridge]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Боевые действия в Чечне начались в 1994, на тот момент действовала Конституция 1993 года, там не право выхода...что тут обсуждать?

 

Еще раз)))) ДО 1993-го года был 1990-й год. В этом году был издан Закон уравнивающий права союзных и автономных республик. Этим законом воспользовались исключительно ВСЕ союзные республики, провели референдумы и объявили о независимости. Далее... Если права уравнены, автономные республики также могли воспользоваться буквой закона и провести референдум о независимости. Что и было сделано)))))

Что тут непонятного)))))

Edited July 4, 2017 by porridge

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

А РФ правопреемница СССР, не?))) И на момент 1990-го года ВСЕ союзные республики воспользовались этим законом и провели референдумы о выходе из СССР, не?))))

Преемтсвенность и фактически новое государство два разных понятия. Опять же повторюсь пишу с мобильного уже пальцы болят и делаю ошибки.Просто возьмите литературу и почитайте. Я же юрист по образованию как то ведь получал знания не споря ни с кем. 

И союзные республики СССР это одно, а Чечня не была Союзной республикой по факту. 

[Portugaletc]

8 минут назад, porridge сказал:

 

Еще раз)))) ДО 1993-го года был 1990-й год. В этом году был издан Закон уравнивающий права союзных и автономных республик. Этим законом воспользовались исключительно ВСЕ союзные республики, провели референдумы и объявили о независимости. Далее... Если права уравнены, автономные республики также могли воспользоваться буквой закона и провести референдум о независимости. Что и было сделано)))))

Что тут непонятного)))))

Советские законы действуют в части не противоречащей Законам РФ..) Советские законы предусматривали право выхода? Хорошо) А российские нет) Что применчется? Российские) Вот и все.

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

Преемтсвенность и фактически новое государство два разных понятия. Опять же повторюсь пишу с мобильного уже пальцы болят и делаю ошибки.Просто возьмите литературу и почитайте. Я же юрист по образованию как то ведь получал знания не споря ни с кем. 

И союзные республики СССР это одно, а Чечня не была Союзной республикой по факту. 

 

Очень хорошо что Вы юрист. Коллеги)))) 

Вот Вы мне и скажите: Закон имеет обратную силу?))

[Ver.di]

В 30.6.2017 в 14:32, Portugaletc сказал:

А Кара Караев, Саттар Бахлулзаде, Ю. Мамедалиев, Бюль-бюль, Шовкет Алекперова, Фикрет Амиров, Узеир Гаджибеков и тысячи других, живших при Сталине, они кто ? Инопланетяне?

А ты хотел-бы чтоб всех? Кого-то надо же было оставить, это похож на защиту маняка например, можно оправдать и Чикотило, он же не убил тебя, меня, других форумчан...

[porridge]

Только что, Portugaletc сказал:

Советские законы действуют в части не противоречащей Законам РФ..) Советские законы предусматривали право выхода? Хорошо) А российские нет) Что применчется? Российские) Вот и все.

 

БОльшей глупости я не читал)))))

По твоей логике Азербайджан часть России))))))

Edited July 4, 2017 by porridge

[Portugaletc]

9 минут назад, porridge сказал:

 

БОльшей глупости я не читал)))))

Ну что же ты так?)) а говорил юрист))

[Portugaletc]

11 минуту назад, porridge сказал:

 

БОльшей глупости я не читал)))))

Почитай, юрист)) эта "глупость" отражена в Основном законе РФ)) http://www.constitution.ru/10003000/10003000-12.htm

[Portugaletc]

12 минуты назад, porridge сказал:

 

БОльшей глупости я не читал)))))

Эта же глупость, как ты выразился, отражена и в Акте о государственной независимости Азербайджанской Республики за 1991 год...)

[Portugaletc]

14 минуты назад, porridge сказал:

 

БОльшей глупости я не читал)))))

Диплом какого вуза у тебя?))) частного?))

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

Еще раз)))) ДО 1993-го года был 1990-й год. В этом году был издан Закон уравнивающий права союзных и автономных республик. Этим законом воспользовались исключительно ВСЕ союзные республики, провели референдумы и объявили о независимости. Далее... Если права уравнены, автономные республики также могли воспользоваться буквой закона и провести референдум о независимости. Что и было сделано)))))

Что тут непонятного)))))

Гурбан сяня гардаш. Я уже реально устал. Возьми книги,куча литературы есть , ознакомься с нормами междурадного права, международных отношений, межнациональных отношений. Просмотри литературу еще о отношениях внутри федерации, права, обязанности сторон, ознакомься с историей конфликта, начерти таблицу впиши в нее положения, разграничь эти положения и узреешь правду. Я 4 года потратил на знания и карпел над книгами до посинения ты черпаешь все из догадок. У каждого нормативного акта есть своя функция и степень юрисдикции. 

[porridge]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Диплом какого вуза у тебя?))) частного?))

 

БГУ, а у тебя?))))

[porridge]

1 минуту назад, Fuad 77 сказал:

Гурбан сяня гардаш. Я уже реально устал. Возьми книги,куча литературы есть , ознакомься с нормами междурадного права, международных отношений, межнациональных отношений. Просмотри литературу еще о отношениях внутри федерации, права, обязанности сторон, ознакомься с историей конфликта, начерти таблицу впиши в нее положения, разграничь эти положения и узреешь правду. Я 4 года потратил на знания и карпел над книгами до посинения ты черпаешь все из догадок. У каждого нормативного акта есть своя функция и степень юрисдикции. 

 

Вы не ответили. Закон имеет обратную силу?

[porridge]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Эта же глупость, как ты выразился, отражена и в Акте о государственной независимости Азербайджанской Республики за 1991 год...)

 

А на основании чего был подписан Акт о Независимости Азербайджанской Республики не напомнишь?))) 

[salimov1982]

16 часов назад, Portugaletc сказал:

Ну и еще немного о том как царь и его чиновники обижали мусульман и давили их)
=============
 

И в других отраслях промышленности нарождалась национальная буржуазия, чье значение в экономике края все увеличивалось. Хозяином химического завода был А. Ахмедов, гипсолитовым заводом владел З. Бабаев, кирпичным – Галиди Фарадж Алиев, цементным – Мамед Садых Гасанов; Агабала Алиев основал мукомольную мельницу в Баку, Наги Мехтиев – табачную фабрику; у К. Бахрамова была крупная чугунно-меднолитейная мастерская; в круг судовладельцев вошли Исрафил Гаджиев, Мамед Манафов. Банкирскую контору возглавил Абдул Гамид Алескеров, Второе Бакинское общество взаимного кредита – Али Бала Алиев.

 

Судовладельцами были Тагиев, Буниатов, Ашуров, Усейнов. Чопаг Агабала Гулиев учредил общество по строительству Баку – Батумского нефтепровода.

 

Если в начале добычи нефти в Азербайджане позиции азербайджанских предпринимателей были слабы, то в начале XX века их позиции заметно укрепились: по данным на 1914 г. – из 83 фирм, которые функционировали в то время, 58 принадлежали азербайджанским предпринимателям, и, что характерно, этот тренд рос во времени в пользу азербайджанцев.

Источник. http://www.sultanov.azeriland.com/books/istoria_neimeet/pages/page_02.html

 

Это ещё раз показывает, что для полного открытия скрытых талантов нужны соответствующие условия. То есть при ханах эти люди вообще бы не появились на исторической арене, потому что ни Джавад-хану, ни Ибрагим-Халил хану, ни Селим-хану не нужны были заводы, фабрики, институты, техническая интеллигенция. Им нужны были нукеры, купцы, ремесленники и райяты, чтобы ездить на их шее как можно дольше....

[Fuad 77]

Только что, Portugaletc сказал:

Диплом какого вуза у тебя?))) частного?))

Скорее всего да))) Хотя и БГУ еще та контора. Помню водили нас на совместные лекции по криминалистики. Там лекцию проводила какой то заслуженный преподватель. Вообщем встал вопрос о снятии отпечатков пальцев с частично разложившегося трупа. Дама в ступор попала. Один наш умник добил ее ответом. Оказыаается нужно вводить глицерин под кожу, происходит временное востановление тканей и можно сеять отпечаток. У училки истерика была))) Нас  в военном училище учили практики в институах в основном теоретики отсюда проблемы. Элементарно программу по ТЕОРИИ ГОС ПРАВА для БГУ в начале 90-х готовил полковник Медведев бывший пом. прокурор Заквказкого военного округа. Что еще сказать после этого? 

[salimov1982]

16 часов назад, fora241 сказал:

Наверно мы единственый народ который всерьез считает что существование в другом государстве ( не буду использовать слово оккупация) является преимуществом по сравнению с независимой государственностью. 

Предлагаю вариант альтернативной истории. Что было бы если мы не потеряли государственность в 1919г? Жили бы хуже чем в СССР имея свою национальную элиту, интеллигенцию, искусство и т д, которую потеряли в 30 годах?

Да, жили бы хуже. Намного хуже и сейчас находились бы на уровне Сомали или же Йемена. 

[salimov1982]

15 часов назад, guinness сказал:

вы тут развенчали миф, который сами и создали. Покажите мне какой нибудь серьезный исторический труд, где отрицается их существование 1828 г., если вы читаете что то, кроме желтой прессы. С 1828 г. начинается их массовый искусственный приток в ЗК.

 

В азербайджанской историографии делался упор на то, что они пришли в Азербайджан только после 1828 года. Забывая о том, что ещё во времена Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу армянское население было в подчинении у мусульманских правителей. Именно на той территории, где сейчас располагается Республика Армения. То есть как бы мы ни относились к ним, отрицать то, что они были на территории современного Азербайджана и Армении до 1828 года, глупо. Шах Аббас прекрасно относился к армянам, Надир-шах их тоже не обижал. То есть они были в подчинении у мусульманских правителей. 

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

Вы не ответили. Закон имеет обратную силу?

А уже отвечать нет смысла. Если ты элементарно не в курсе о дополнениях и упразднениях тех или иных пунктов в нормативах и условиях их изменений . У меня такое ощущение как будто бы ты был только на одной лекции о Законе и обратной силе, ни до ни после на уроках тебя видно не было. 

 

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

А уже отвечать нет смысла. Если ты элементарно не в курсе о дополнениях и упразднениях тех или иных пунктов в нормативах и условиях их изменений . У меня такое ощущение как будто бы ты был только на одной лекции о Законе и обратной силе, ни до ни после на уроках тебя видно не было. 

 

 

Тогда не отвечай. Стезя не очень приятная, понимаю))))

[salimov1982]

23 минуты назад, shock сказал:

 

Согласен, были и в очень малом количестве. В наши края их послала церковь, это были миссионеры.

 

Кто миссионеры? Армяне вообще-то не вели миссионерскую деятельность среди мусульман. 

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

Тогда не отвечай. Стезя не очень приятная, понимаю))))

Значит я оказался прав)))) Учился ты так себе. Но почитать литературу не забудь и пересмотри рекомендуемые фильмы. Уверен поменьше откровенно профанских комментов писать будешь. 

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

Значит я оказался прав)))) Учился ты так себе. Но почитать литературу не забудь и пересмотри рекомендуемые фильмы. Уверен поменьше откровенно профанских комментов писать будешь. 

 

На досуге это прочитай))) На что ты не хотел отвечать. Надеюсь подчерпнешь что нибудь)))

 

https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_03.04.1990_№_1409-I

 

ЗЫ: фильмы?))) Художественные наверное))))

 

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

На досуге это прочитай))) На что ты не хотел отвечать. Надеюсь подчерпнешь что нибудь)))

 

https://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_03.04.1990_№_1409-I

 

ЗЫ: фильмы?))) Художественные наверное))))

 

Судя по уровню знаний я не удивлюсь если в твоем лексиконе нет слова ДОКУМЕНТАЛИСТИКА. 

[porridge]

Только что, Fuad 77 сказал:

Судя по уровню знаний я не удивлюсь если в твоем лексиконе нет слова ДОКУМЕНТАЛИСТИКА. 

 

Ты закон то почитай)))) Чего от него как от черта шарахаешься и фильмы смотреть предлагаешь))))

[Portugaletc]

3 минуты назад, porridge сказал:

 

На досуге это прочитай))

 

2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.

Конституция РФ. Раздел второй. Заключительные и переходные положения

[porridge]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.

Конституция РФ. Раздел второй. Заключительные и переходные положения

 

Вышеуказанный мной Закон и не противоречил Конституции, ибо на основании его и некоторых других законодательных актов, в том числе нового Союзного договора и было заключено Беловежское соглашение)))  

[Fuad 77]

Только что, porridge сказал:

 

Ты закон то почитай)))) Чего от него как от черта шарахаешься и фильмы смотреть предлагаешь))))

Я его уже прочитал. Там про союзные республики говорится. Чечня была Союзной республикой?))))) Тыкать ссылки и постить смайлики мы все умеем.