Миф или реальность. Какие войны выиграла Россия?

[МИВ]

Навеяно темой о Рамзане Кадырове. 

Российские юзеры часто пишут, что Россия никогда не проигрывала, что всегда побеждала врага. Я не историк, но пытаясь вспомнить все победы России в памяти всплывают стихи Лермонтова о Бородинском сражении и Великая Отечественная война, которая обросла мифами советской пропаганды. Почти всегда в войнах с сильными государствами, Россия защищала свои территории, теряя почти всю инфраструктуру и многочисленный человеческий ресурс. Интересно, но факт, что для России важны лишения, крупные потери, но при этом захват крупных территорий у слабых государств, которые по сути ей и не нужны в долгосрочной перспективе. Какой смысл захватывать? 

Когда Россия и нападает на кого-то, то это всегда слабые народы, либо мирные жители. Пример, Чехия, Венгрия, Украина, Грузия. Не пойму, почему если Россия такая сильная, то открыто не нападает на Европу, США без гибридных войн и замороженных конфликтов на территориях соседних государств. 

 

P.S.Еще вспомнил русско-турецкую войну Россия выиграла. 

 

Какие все таки войны выиграла Россия без помощи других государств? Хотелось бы развеять этот советский миф. А возможно и не миф, возможно Россия на самом деле самая непобедимая страна в мире.

Edited July 16, 2017 by МИВ

[da Vinci]

Странная тема))

Россия не нападает на Европу))Вам сколько лет?))))Географию поучите,историю,ну вообщем сделайте кроки на лето)))А большую политику оставьте большим дядям))Россия не нападает на Европу))))

Зачем Китай на Антарктиду не нападает?)))Ну или США на Азию?)))Что там остаётся?)))Индия зачем на Латинскую Америку не нападает?)))

Ну и дибилиизм)))

[Bushido]

17 минут назад, МИВ сказал:

 

 

Какие все таки войны выиграла Россия без помощи других государств? 

 

 

ненаучный вопрос задали.

какие войны выиграли США без помоши других государств?

против Мексики :)

[МИВ]

Только что, da Vinci сказал:

Странная тема))

Россия не нападает на Европу))Вам сколько лет?))))Географию поучите,историю,ну вообщем сделайте кроки на лето)))А большую политику оставьте большим дядям))Россия не нападает на Европу))))

Зачем Китай на Антарктиду не нападает?)))Ну или США на Азию?)))Что там остаётся?)))Индия зачем на Латинскую Америку не нападает?)))

Ну и дибилиизм)))

Так постоянно с экранов российского ТВ говорят, что дойдем до Берлина, до Лондона, до Вашингтона. Вся эта пропаганда нацелена на то, чтобы доказать, что в случае чего Россия захватит весь мир. Так я не пойму, кому нужна эта пропаганда, если все равно "кишка тонка" напасть. 

[Heydar Ali]

18 минут назад, МИВ сказал:

Навеяно темой о Рамзане Кадырове. 

Российские юзеры часто пишут, что Россия никогда не проигрывала, что всегда побеждала врага. Я не историк, но пытаясь вспомнить все победы России в памяти всплывают стихи Лермонтова о Бородинском сражении и Великая Отечественная война, которая обросла мифами советской пропаганды. Почти всегда в войнах с сильными государствами, Россия защищала свои территории, теряя почти всю инфраструктуру и многочисленный человеческий ресурс. Интересно, но факт, что для России важны лишения, крупные потери, но при этом захват крупных территорий у слабых государств, которые по сути ей и не нужны в долгосрочной перспективе. Какой смысл захватывать? 

Когда Россия и нападает на кого-то, то это всегда слабые народы, либо мирные жители. Пример, Чехия, Венгрия, Украина, Грузия. Не пойму, почему если Россия такая сильная, то открыто не нападает на Европу, США без гибридных войн и замороженных конфликтов на территориях соседних государств. 

 

P.S.Еще вспомнил русско-турецкую войну Россия выиграла. 

 

Какие все таки войны выиграла Россия без помощи других государств? Хотелось бы развеять этот советский миф. А возможно и не миф, возможно Россия на самом деле самая непобедимая страна в мире.

Помню как Россия 300 лет не проигрывала Монголо - Татарам

[Аквилон]

2 минуты назад, МИВ сказал:

Так постоянно с экранов российского ТВ говорят,

 

Вы столько тут писали о России в негативном ключе, что явно ваша антироссийская позиция видна. 
А зачем вы вообще российское телевидение смотрите - кайфуете что ли?)))

Edited July 16, 2017 by Аквилон

[I__1]

1 минуту назад, МИВ сказал:

Так постоянно с экранов российского ТВ говорят, что дойдем до Берлина, до Лондона, до Вашингтона. Вся эта пропаганда нацелена на то, чтобы доказать, что в случае чего Россия захватит весь мир. Так я не пойму, кому нужна эта пропаганда, если все равно "кишка тонка" напасть. 

Напасть?, а для чего можете обосновать?

[МИВ]

3 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

ненаучный вопрос задали.

какие войны выиграли США без помоши других государств?

против Мексики :)

Так я и не говорю о величии США. А российские юзеры постоянно повторяют, что Россия всегда выигрывала войны. Даже Путин однажды сказал, что Россия все равно выиграла бы ВОВ  без помощи советского народа. Получается, что русские воюют сами и всегда побеждают. По крайней мере, складывается такое впечатление. 

Тема ненаучная, иначе бы я открыл ее в историческом разделе. 

Edited July 16, 2017 by МИВ

[Мarchember]

Хороший вопрос.
Вспомнил только войну 08.08.08

А так во всех крупных войнах Россия не одна воевала, одна вторая мировая война чего стоит. .. Если бы не союзники , сейчас мы все батрачили бы на немцев. ..

[Провокация]

7 минут назад, МИВ сказал:

Так постоянно с экранов российского ТВ говорят, что дойдем до Берлина, до Лондона, до Вашингтона.

 

Ну положим фразу передёрнули. Упустили словосочетание "если понадобится" и дальше по тексту.

9 минут назад, МИВ сказал:

Вся эта пропаганда нацелена на то, чтобы доказать, что в случае чего Россия захватит весь мир.

 

Это ваши домыслы. Или слышу то, что хочу услышать. Сейчас пропаганда идёт исключительно на патриотизм.

Как в Америке)

 

7 минут назад, МИВ сказал:

Даже Путин однажды сказал, что Россия все равно выиграла бы ВОВ  без помощи советского народа.

 

А вот тут желательно ссылки. Учитывая, что Вы склонны выдирать слова из песни...)

11 минуту назад, МИВ сказал:

Так я не пойму, кому нужна эта пропаганда, если все равно "кишка тонка" напасть. 

 

Зачем напасть? 

[Alex.G]

10 минут назад, Мarchember сказал:

Хороший вопрос.
Вспомнил только войну 08.08.08

А так во всех крупных войнах Россия не одна воевала, одна вторая мировая война чего стоит. .. Если бы не союзники , сейчас мы все батрачили бы на немцев. ..

Учи матчасть ! Второй фронт был открыт лишь в 1944 году когда наш доблестный народ громил немчуру по всем фронтам. Так что не надо ля-ля 

[al_dair]

У всех народов есть светлые и темные стороны истории, просто про темные стараются замалчивать, а светлые восхвалять.

[Bushido]

Почти все европейские войны не обходились без союзников и помоши.
Каждой стране не хочется усиления своих врагов и поэтому помогают врагам своих врагов.

А русский солдат хороший солдат, даже не любля Россию, Путина итд нужно быть честным и признавать этот факт.
 

[eminently]

3 минуты назад, Alex.G сказал:

Учи матчасть ! Второй фронт был открыт лишь в 1944 году когда наш доблестный народ громил немчуру по всем фронтам. Так что не надо ля-ля 

ну во первых не нужно было ввязываться в войну а именно делить Польшу с Германией в 1939 г союзники оказывали материальную и финансовую помощь СССР до открытия второго фронта.

[Мarchember]

Учи матчасть ! Второй фронт был открыт лишь в 1944 году когда наш доблестный народ громил немчуру по всем фронтам. Так что не надо ля-ля 

Да конечно по всем фронтам.
Особенно на море )))))))

[Alex.G]

Только что, eminently сказал:

ну во первых не нужно было ввязываться в войну а именно делить Польшу с Германией в 1939 г союзники оказывали материальную и финансовую помощь СССР до открытия второго фронта.

Лендлиз был платной услугой за которую союз платил золотом. Небыло бы платежей не видать матобеспечение как своих ушей. 

[eminently]

5 минут назад, Bushido сказал:

Почти все европейские войны не обходились без союзников и помоши.
Каждой стране не хочется усиления своих врагов и поэтому помогают врагам своих врагов.

А русский солдат хороший солдат, даже не любля Россию, Путина итд нужно быть честным и признавать этот факт.
 

Россия всегда побеждало количеством а не качеством отправляя солдат как пушечное мясо.

[Chosen One]

14 минуты назад, Провокация сказал:

А вот тут желательно ссылки.

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=K0FJge8nDxM

[МИВ]

4 минуты назад, Bushido сказал:

Почти все европейские войны не обходились без союзников и помоши.
Каждой стране не хочется усиления своих врагов и поэтому помогают врагам своих врагов.

А русский солдат хороший солдат, даже не любля Россию, Путина итд нужно быть честным и признавать этот факт.
 

Так я не отрицаю, что русский солдат хорош, русский солдат я бы сказал неприхотлив, но это не делает его лучшим во всем мире. Вот турецкая армия считается одной из лучших в мире, но никогда не слышал от турков, что Турция выигрывала все войны, в которых участвовала. От русских постоянно слышу и не только на этом форуме. 

[Portugaletc]

24 минуты назад, Мarchember сказал:

Хороший вопрос.
Вспомнил только войну 08.08.08

А так во всех крупных войнах Россия не одна воевала, одна вторая мировая война чего стоит. .. Если бы не союзники , сейчас мы все батрачили бы на немцев. ..

Какие союзники?) вступившие в войну в июне 1944, когда судьба Германии была решена?)

[МИВ]

2 минуты назад, eminently сказал:

Россия всегда побеждало количеством а не качеством отправляя солдат как пушечное мясо.

Но это тоже своего рода проигрыш. Другие страны больше ценят человеческий ресурс, больше чем земли. 

[Portugaletc]

3 минуты назад, МИВ сказал:

Так я не отрицаю, что русский солдат хорош, русский солдат я бы сказал неприхотлив, но это не делает его лучшим во всем мире. Вот турецкая армия считается одной из лучших в мире, но никогда не слышал от турков, что Турция выигрывала все войны, в которых участвовала. От русских постоянно слышу и не только на этом форуме. 

А зачем врать, если Турция не выигрывала все войны? 

[Аквилон]

4 минуты назад, eminently сказал:

ну во первых не нужно было ввязываться в войну а именно делить Польшу с Германией в 1939 г союзники оказывали материальную и финансовую помощь СССР до открытия второго фронта.

Все время об этом вспоминают. И при этом благополучно забывают про Чехословакию и Судеты за год до того.
Польша принимала участие в разделе Чехословакии

21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение

Хотя бы это посмотрите)

[Провокация]

2 минуты назад, Chosen One сказал:

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=K0FJge8nDxM

 

28 минут назад, МИВ сказал:

Даже Путин однажды сказал, что Россия все равно выиграла бы ВОВ  без помощи советского народа.

 

Это не совсем то, согласитесь:) 

[Alex.G]

6 минут назад, Мarchember сказал:

Да конечно по всем фронтам.
Особенно на море )))))))

И на море в частности ! Советский ВМФ был одним из самых подготовленных соединений с начала войны.  Для того чтоб просто писать почитай сначала ход ведения военных действий .

[Bushido]

2 минуты назад, МИВ сказал:

Так я не отрицаю, что русский солдат хорош, русский солдат я бы сказал неприхотлив, но это не делает его лучшим во всем мире. Вот турецкая армия считается одной из лучших в мире, но никогда не слышал от турков, что Турция выигрывала все войны, в которых участвовала. От русских постоянно слышу и не только на этом форуме. 

 

 

ну какая нация выигрывала все войны? :) Я даже не знаю. Канада? :)

[eminently]

2 минуты назад, МИВ сказал:

Но это тоже своего рода проигрыш. Другие страны больше ценят человеческий ресурс, больше чем земли. 

это присуще и сейчас для совка не имеет значение Иван это или Мамед главное достичь цели .

[Portugaletc]

Только что, Bushido сказал:

 

 

ну какая нация выигрывала все войны? :) Я даже не знаю. Канада? :)

Швейцария)

[МИВ]

Только что, Portugaletc сказал:

А зачем врать, если Турция не выигрывала все войны? 

Вот ближе к теме. Т.е. Россия выигрывала все войны? А какие? Про русско-турецкую я уже написал. 

 

Русско-японская выиграна Россией?

Первая мировая?

Советско-польская 1919-20 гг?

Афганская война?

Финская война?

Вторая мировая?

Чеченские войны?

[МИВ]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

 

ну какая нация выигрывала все войны? :) Я даже не знаю. Канада? :)

Русские получается. )

[Alex.G]

8 минут назад, eminently сказал:

Россия всегда побеждало количеством а не качеством отправляя солдат как пушечное мясо.

Это называется не пушечное мясо , а самоотверженность . 

[Fuad 77]

Только что, МИВ сказал:

Так я не отрицаю, что русский солдат хорош, русский солдат я бы сказал неприхотлив, но это не делает его лучшим во всем мире. Вот турецкая армия считается одной из лучших в мире, но никогда не слышал от турков, что Турция выигрывала все войны, в которых участвовала. От русских постоянно слышу и не только на этом форуме. 

Не слышали как раз потому, что, турецкий солдат еще толкового ничего не сделал. А особенно последнее унижение с 10 потерянными Леопардами вообще в никакие рамки не лезет. 

Как раз неприхотливость русского соладата и делает его прекрасным воином. 

Во время боев за Сталинград, хиви, учили немецких солдат избавляться от вшей,так как немцы просто напросто оказались не готовыми к этому. Благодаря опыту русского солдата мы на позициях устроили себе баню в блиндаже, в то время, когда офицеры учившиеся в турецких заведениях не в состоянии себе умывальник из ведра соорудить или светильник из гильзы. Благодаря опыту русского солдата не турецкому, я домой вернулся. 

[Мarchember]

Какие союзники?) вступившие в войну в июне 1944, когда судьба Германии была решена?)

Второй фронт всего лишь за год довел немцев до капитуляции.
Сколько бы колбасился ссср в одиночку и чем бы все это кончилось - только Кадыров знает. .))

[Провокация]

3 минуты назад, МИВ сказал:

Но это тоже своего рода проигрыш. Другие страны больше ценят человеческий ресурс, больше чем земли. 

 

Ну на войне и в любви все методы хороши)) В данном случае войны, количество по-моему неплохой вариант/"метод".

 

[Portugaletc]

Только что, МИВ сказал:

Вот ближе к теме. Т.е. Россия выигрывала все войны? А какие? Про русско-турецкую я уже написал. 

 

Русско-японская выиграна Россией?

Первая мировая?

Советско-польская 1919-20 гг?

Афганская война?

Финская война?

Вторая мировая?

Чеченские войны?

Что-то выиграли, что-то нет. При Сталине выиграли все войны. Финская, Вторая мировая.

[eminently]

Только что, Alex.G сказал:

Это называется не пушечное мясо , а самоотверженность . 

самоотверженно Сталин посылал на смерть сотню тысяч солдат )))) 

[ImpendingDoom]

ТС, читай историю. Лень перечислять.. это еще из того, что я помню. А с помощью или без помощи вопрос философский, знаете ли, во всех войнах последнего времени, и не только, кто то кому то помогал)))

[Portugaletc]

Только что, eminently сказал:

самоотверженно Сталин посылал на смерть сотню тысяч солдат )))) 

Ну вообще то в любой войне посылают воевать "сотню тысяч солдат")

[Alex.G]

Только что, Мarchember сказал:

Второй фронт всего лишь за год довел немцев до капитуляции.
Сколько бы колбасился ссср в одиночку и чем бы все это кончилось - только Кадыров знает. .))

Оо все с тобой понятно поколение "пепси-микимауса" 

[Мarchember]

Вот ближе к теме. Т.е. Россия выигрывала все войны? А какие? Про русско-турецкую я уже написал. 
 
Русско-японская выиграна Россией?
Первая мировая?
Советско-польская 1919-20 гг?
Афганская война?
Финская война?
Вторая мировая?
Чеченские войны?

Советско - ФИНСКУЮ выиграл ссср.
Другой вопрос - какой ценой и что планировалось изначально.