Миф или реальность. Какие войны выиграла Россия?

[Portugaletc]

5 минут назад, Ver.di сказал:

 

Хорошая, трезвая аналитика, до крымнаша, т.е. без пропаганды от Московких новостей:

 

Где там аналитика? Банальная тупость эпохи перестройки.

[Zeynal bek]

17 minutes ago, Zeynal bek said:

Обратите  внимание на  фразу. Интересно какой  кровью  германцы  и советские граждане  скрепляли дружбу ? Уж  не  в  Польше ли ? 

[Ver.di]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Где там аналитика? Банальная тупость эпохи перестройки.

Yaxshi dana, agrin alem, özünü lezvalama, 2013-de perestroyka yox iydi

[Portugaletc]

1 минуту назад, Ver.di сказал:

Yaxshi dana, agrin alem, özünü lezvalama, 2013-de perestroyka yox iydi

Это тупые стеретипы, провел модернизацию, но каааааакой ценой. 

[Ver.di]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Это тупые стеретипы, провел модернизацию, но каааааакой ценой. 

Кстати очень интересную вещь увидел в вики, смотри, сельское население СССР с 1926 на 1939 уменьшился на 4 млн., но ахтунг за год в 1940-м году вырос на 17 млн. !!! Как такое могло случится, ума не приложу:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

Edited July 17, 2017 by Ver.di

[Portugaletc]

Только что, Ver.di сказал:

Кстати очень интересную вещь увидел в вики, смотри, сельское население СССР с 1926-39 уменьшился на 4 млн., но ахтунг за год в 1940-м году вырос на 17 млн. !!! Как такое могло случится, ума не приложу:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

Вах, а ты не знал? Людоед Сталин приказал их всех убить.

[Ver.di]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Вах, а ты не знал? Людоед Сталин приказал их всех убить.

Вырос я написал 😂

[Garib71]

On 16.07.2017 at 3:28 PM, МИВ said:

Вот ближе к теме. Т.е. Россия выигрывала все войны? А какие? Про русско-турецкую я уже написал. 

 

Русско-японская выиграна Россией?

Первая мировая?

Советско-польская 1919-20 гг?

Афганская война?

Финская война?

Вторая мировая?

Чеченские войны?

Финны вы@бали советов и русских и в хвост и в гриву, 100тыс убитых и отброшенных назад красноармейцев. Линию Маннергейма помните? А вот Сталин помнил и вынужден был дать приказ отступить.

[Гамидов Алберт]

Для чухонцев,как не крути это была отечественная война,для СССР была захватническая империалистическая война.

По потерям сторон учитывая убитых,пропавших без вести(замерзшие в сугробах),обмороженные,инвалиды, то цифры приведенные в русскоязычной вики надо умножить на два-три, финские потери делить на полтора.Моё ИМХО потери один к десяти.

Финские кукушки столько солдат положили,один Симо Хяюхя чего стоит(по нашим данным 700, по финским более 1000), умер кстати недавно,в 2002 году в возрасте 97 лет.

[Ver.di]

Короче, по сабжу, самое унизительное поражение России это проигранная холодная война, оттуда и чувства неполноценности у этого народа, озлобленность и конечно же боготворение Путина, несмотря на его мягко говоря хреновую репутацию в цивилизованном мире. Путин просто хороший психолог, знает, что русским не надо хорошей, европейской жизни, они водой и хлебом кормится будут, только дай им чувства силы, что соседи их боятся, что они сильные мачо, что весь мир раком могут ставить (Р. Кадыров), что американцы их боятся и т.д. и т.п. Оттуда и все беды (имхо)

Edited July 17, 2017 by Ver.di

[Midland]

36 minutes ago, Ver.di said:

 

Хорошая, трезвая аналитика, до крымнаша, т.е. без пропаганды от Московких новостей:

 

 

Достаточно взять справочники тех лет чтобы понять что господа в статье либо дебилы либо пишут заказуху.

 

Цифры по здравоохранению, где там не достигли уровня 13 года?

 

 

 

 

 

 

 

Тут вообще с нуля, кстати, этот показатель даже на сегодня недостижим в развитых капстранах.

 

 

 

[rase]

1 час назад, Portugaletc сказал:

И почему провал? Взять линию Маннергейма, которая считалась неприступной, которая строилась 15 лет. Взломать ее за 10 дней провал?))

не вынесла душа поэта....

кстати "взломали" ее не за 10 дней, оборону она держала 2 месяца. ну это так, к слову о постоянном вранье.

Оценки оборонительного значения линии

На протяжении всей войны как советская, так и финская пропаганда существенно преувеличивали значение «Линии Маннергейма». Первая — чтобы оправдать длительную задержку в наступлении, а вторая — для укрепления морального духа армии и населения.

Вот мнение об укреплённой линии одного из официальных участников и руководителей вооружённого конфликта — Маннергейма:

…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.

— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр. 319: строка 17 снизу; стр. 320: строки 1 и 2 сверху. ISBN 5-264-00049-2

Старший инструктор бельгийской «линии Мажино» генерал Баду, работавший техническим советником Маннергейма, писал^[17]:

Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки укреплённых линий, как в Карелии. На этом узком месте между двумя водными пространствами — Ладожским озером и Финским заливом — имеются непроходимые леса и громадные скалы. Из дерева и гранита, а где нужно — и из бетона, построена знаменитая линия Маннергейма. Величайшую крепость линии Маннергейма придают сделанные в граните противотанковые препятствия. Даже двадцатипятитонные танки не могут их преодолеть. В граните финны при помощи взрывов оборудовали пулемётные и орудийные гнёзда, которым не страшны самые сильные бомбы. Там, где не хватало гранита, финны не пожалели бетона.

— Старший инструктор бельгийской «линии Мажино» генерал Баду

Однако российский историк А. Исаев отмечает, что территория Карельского перешейка в целом — равнинная и картина мощных гранитных укреплений просто фантастична. По его оценке:

В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглублёнными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделённого на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, ещё три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглублённые в землю казематы с амбразурами и полностью заглублённые соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало"

— Исаев А. В. Десять мифов Второй мировой. Изд-во Эксмо

Это гораздо слабее укреплений «линии Молотова», не говоря уже о «линии Мажино», с двух-трехэтажными капонирами, подземными галереями, соединяющими ДОТы, и даже подземными узкоколейками (во Франции). Надолбы были рассчитаны на устаревшие танки «Рено» 1918 года и оказались слабы против новой советской техники.

Позже Анастас Микоян писал: «Сталин — умный, способный человек — в оправдание неудач в ходе войны с Финляндией выдумал причину, что мы „вдруг“ обнаружили хорошо оборудованную линию Маннергейма. Была выпущена специально кинокартина с показом этих сооружений для оправдания, что против такой линии было трудно воевать и быстро одержать победу.»

[Midland]

25 minutes ago, Ver.di said:

Кстати очень интересную вещь увидел в вики, смотри, сельское население СССР с 1926 на 1939 уменьшился на 4 млн., но ахтунг за год в 1940-м году вырос на 17 млн. !!! Как такое могло случится, ума не приложу:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

 

Для вас новость что в 39 году население СССР в один момент увеличилось на 24 млн человек?

 

 

[Midland]

1 minute ago, rase said:

не вынесла душа поэта....

кстати "взломали" ее не за 10 дней, оборону она держала 2 месяца. ну это так, к слову о постоянном вранье.

 

В 44 году взломали именно за 10 дней.

[MAGOMAD]

Думаю в 94-96 годах, первая чеченская война, отличный пример тому что дух и отвага важнее численности. Для сравнения численность России на тот момент около 150 миллиона, а численность Ичкерии всего миллион. Русских в 150 раз больше в прямом смысле слова.

[Ver.di]

15 минут назад, Midland сказал:

 

Для вас новость что в 39 году население СССР в один момент увеличилось на 24 млн человек?

 

 

Утопия! Это наверняка с оккупированными территориями, я вообще цифрам тех времён не верю, Сталин писал цифру которую он сам хотел и фесё, вот вам и статистика

Edited July 17, 2017 by Ver.di

[Portugaletc]

14 минуты назад, rase сказал:

 

Позже Анастас Микоян писал: «Сталин — умный, способный человек — в оправдание неудач в ходе войны с Финляндией выдумал причину, что мы „вдруг“ обнаружили хорошо оборудованную линию Маннергейма. Была выпущена специально кинокартина с показом этих сооружений для оправдания, что против такой линии было трудно воевать и быстро одержать победу.»

Ау, дядя, в чем неудача? За три месяца завершили войну, взломали линию обороны, лучшую в мире на тот момент. Потери 25 на 95 тысяч. Обычные потери для атакующей стороны, а в тех природных словиях просто отлично. Бред несет ваш микоян.

[Portugaletc]

3 минуты назад, Ver.di сказал:

Утопия! Это наверняка с оккупированными территориями, я вообще цифрам тех времён не верю, Сталин писал цифру которую он сам хотел и фесё, вот вам и статистика

А в какие цифры веришь?

[Midland]

2 minutes ago, Ver.di said:

Утопия! Это наверняка с оккупированными территориями, я вообще цифрам тех времён не верю, Сталин писал цифру которую он сам хотел и фесё, вот вам и статистика

 

Вы читаете то на что даете ссылки? По вашей же ссылке:

 

Quote

В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии и Балтийских государств с общим количеством населения до 15—16 млн человек.

 

А вот график:

 

[Portugaletc]

Конечно, Маннергейм будет утверждать, что линия была не такая и мощная, не такая эшелонированная. Надо же оправдать свое фиаско.

[Midland]

8 minutes ago, Ver.di said:

Сталин писал цифру которую он сам хотел и фесё, вот вам и статистика

 

Можно хотя бы один довод, для чего ему это было нужно? Он что перед кем то был подотчетен чтобы править статистику? Это нынешняя статистика грешит этим т.к. люди на этом зарабатывают а тогда на кой?

[Ver.di]

Только что, Midland сказал:

 

Можно хотя бы один довод, для чего ему это было нужно? Он что перед кем то был подотчетен чтобы править статистику? Это нынешняя статистика грешит этим т.к. люди на этом зарабатывают а тогда на кой?

"Не главное кто как голосует, главное кто считает", конечно же такие фанаты Сталина как вы сейчас стараются доказать, что Сталин такое не говорил

[Midland]

Just now, Ver.di said:

"Не главное кто как голосует, главное кто считает", конечно же такие фанаты Сталина как вы сейчас стараются доказать, что Сталин такое не говорил

 

При чем тут это? Вы делаете выводы о любом исторических фактах основываясь на логике и фактах или на вырванных из контекста фразах? Просто логически, для чего Сталину, Брежневу, Хрущеву и далее по списку править статистику?

[Portugaletc]

5 минут назад, Ver.di сказал:

"Не главное кто как голосует, главное кто считает", конечно же такие фанаты Сталина как вы сейчас стараются доказать, что Сталин такое не говорил

Гага, без обид, амма сян хяля чох зяйиФсян. Бир аз оху, сонра гял...

[Ver.di]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

При чем тут это? Вы делаете выводы о любом исторических фактах основываясь на логике и фактах или на вырванных из контекста фразах? Просто логически, для чего Сталину, Брежневу, Хрущеву и далее по списку править статистику?

Я не знаю где вы живете, кто по национальности, приведу последний мой пример и больше спорить с вами не буду: помните 70-е годы, когда Азербайджан якобы изготовил 1 млн. тонн хлопка? Помните? Нет? Так вот, это было только на бумагах. Ложь, обман, коррупция! Поэтому я и не верю советским цифрам.

[Ver.di]

Только что, Portugaletc сказал:

Гага, без обид, амма сян хяля чох зяйиФсян. Бир аз оху, сонра гял...

Oldu, reis :) Qorxuram amma 50-de öyrenen, gorunda calar

[rase]

41 минуту назад, Midland сказал:

 

В 44 году взломали именно за 10 дней.

мы говорим о 39-40 годах, вы забыли?

[rase]

24 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ау, дядя, в чем неудача? За три месяца завершили войну, взломали линию обороны, лучшую в мире на тот момент. Потери 25 на 95 тысяч. Обычные потери для атакующей стороны, а в тех природных словиях просто отлично. Бред несет ваш микоян.

не наш, а ваш. микоян хомо советикус, как и вы.

[rase]

22 минуты назад, Portugaletc сказал:

Конечно, Маннергейм будет утверждать, что линия была не такая и мощная, не такая эшелонированная. Надо же оправдать свое фиаско.

Однако российский историк А. Исаев отмечает, что территория Карельского перешейка в целом — равнинная и картина мощных гранитных укреплений просто фантастична. По его оценке:

В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглублёнными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделённого на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, ещё три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглублённые в землю казематы с амбразурами и полностью заглублённые соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало"

— Исаев А. В. Десять мифов Второй мировой. Изд-во Эксмо

[Midland]

40 minutes ago, Ver.di said:

Я не знаю где вы живете, кто по национальности, приведу последний мой пример и больше спорить с вами не буду: помните 70-е годы, когда Азербайджан якобы изготовил 1 млн. тонн хлопка? Помните? Нет? Так вот, это было только на бумагах. Ложь, обман, коррупция! Поэтому я и не верю советским цифрам.

 

Вы не ответили на вопрос.

Я вам примеры современных подтасовок по всему миру приведу столько что тут места не хватит но вы в упор аидите только советское прошлое.

[white and fluffy]

В 7/16/2017 в 07:12, Bushido сказал:

А русский солдат хороший солдат, даже не любля Россию, Путина итд нужно быть честным и признавать этот факт.

 

Хорошие против заведомо слабого противника, и то не всегда, а от серьезного бегут сверкая пятками. Сталин для этих хороших русских солдат придумал заградительные отряды что бы не слепили врага пятками.

[Аквилон]

9 часов назад, rase сказал:

Это не мои данные, а сведения из википедии, так что скатертью дорога на вики опровергать "вранье":) посмотрим как скоро вы оттуда вылетите как пробка из под шампанского с вашими "достоверными" данными.

Это обычный здравый смысл подсказывает. Одно дело, даны какие то факты, другое дело , такие "незаметные" искажения и личные вычисления. 
Одним словом, есть факт - тут с вики спорить бесполезно. А есть интерпретация фактов 

[Bushido]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

 

Хорошие против заведомо слабого противника, и то не всегда, а от серьезного бегут сверкая пятками. Сталин для этих хороших русских солдат придумал заградительные отряды что бы не слепили врага пятками.

 

 

Можете поподробнее? Кто был сильным, кто слабым противником и от кого и когда бегали?

[white and fluffy]

3 минуты назад, Bushido сказал:

Можете поподробнее? Кто был сильным, кто слабым противником и от кого и когда бегали?

 

(Странно слышать такой вопрос от образованого человека.)

 

Россия vs Молдова, Россия vs Азербайджан, Россия vs Грузия - на стороне России перевес сил в десятки раз, поэтому Приднестовье, Карабах, Абхазия и Осетия были отобраны легко и просто.

 

Россия(СССР) vs Германия - а вот тут у России перевес сил всего лишь в 3-4 раза, поэтому русские стремительно бегут с поля боя. Дабы предотвратить сие явление издается приказ НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года о заградительных отрядах (стоят сзади основных войск и стреляют в своих что бы те не бежали).

 

Хорошие солдаты не нуждаются в таком стимуле.

[Bushido]

2 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

(Странно слышать такой вопрос от образованого человека.)

 

Россия vs Молдова, Россия vs Азербайджан, Россия vs Грузия - на стороне России перевес сил в десятки раз, поэтому Приднестовье, Карабах, Абхазия и Осетия были отобраны легко и просто.

 

Россия(СССР) vs Германия - а вот тут у России перевес сил всего лишь в 3-4 раза, поэтому русские стремительно бегут с поля боя. Дабы предотвратить сие явление издается приказ НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года о заградительных отрядах (стоят сзади основных войск и стреляют в своих что бы те не бежали).

 

Хорошие солдаты не нуждаются в таком стимуле.

 

 

Ок теперь понятно, бегали, бегали и добежали до Берлина.

[Bushido]

жаль у вас не было заградительных отрядов в 1992 году.

[I__1]

10 часов назад, rase сказал:

"помню как сейчас свою первую встречу с Лениным":)

товарищи! у нас тут на форуме реальный ветеран, участник боев за Сталинград:)

что за бредятину вы написали, Фуад77?? то от второго, то от первого лица, хрен поймешь где вы вообще от своего имени пишете:)

и кстати, покажите нам, бедным неучам, как русский солдат умел избавляться от вшей в окопах. реальные примеры из рассказов того же Шумилина или Никулина говорят совсем о другом, вши были повсеместно в русских окопах и избавиться от них могли только шелковым бельем, штабные офицеры на второй линии.

Вши были и в Баку в 2003 ))) избавлялись кипячением и проглажкой белья и всего что носиться )))

[white and fluffy]

9 минут назад, Bushido сказал:

Ок теперь понятно, бегали, бегали и добежали до Берлина.

 

Но только после того как США, Британия и союзники открыли второй фронт.

 

А до этого бежали совсем в другую сторону, еще чуток и Москву бы затоптали.

[Portugaletc]

4 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Но только после того как США, Британия и союзники открыли второй фронт.

 

А до этого бежали совсем в другую сторону, еще чуток и Москву бы затоптали.

Ты опять завел свою старую пластинку?)) Какой второй фронт?)) 6 июня 1944?))

[Portugaletc]

Иногда очень жалею, что немцы не победили, посмотрел бы я на этих умников, восхваляющих фашистов...если бы родились, конечно...