Миф или реальность. Какие войны выиграла Россия?

[mikepoet]

9 минут назад, rase сказал:

вероломного нападения, вы удивитесь - не было! СССР сам хотел напасть, это раз (иначе нахрена концентрировать ударные группировки на западной г

 

Это не так. Конечно было вероломное нападение, которое СССР, вообще говоря, не ожидал. Конечно, СССР концентрировал войска на границе, ну не полные же они были кретины, пить кофе, когда немцы активно ведут концентрацию своих войск. Конечно, СССР в теории собирался напасть на Германию, как и на Британию или Францию, равно как и все эти страны также готовы были напасть на кучу других стран. Когда в Европе уже идет война, не готовиться к предупреждающему нападению, нужно быть совсем глупым. Но это никак не отменяет факта. что Германия напала на СССР, а не наоборот. Так что им за это и нести ответственность. 

Edited July 17, 2017 by mikepoet

[Portugaletc]

2 минуты назад, Ver.di сказал:

 

Кстати СССР экономически тоже очень тесно сотрудничал с гитлеровской Германией и не только, многие немецкие военачальники учились в советских военшколах

Кстати, нет, ты даже простых вещей не знаешь. Если про липецкую школу летчиков, то Советский Союз сотрудничал с Веймарской Германией, а не фашистами. Сотрудничество прекратили как только Гитлер пришел к власти, в сентябре 1933.

 

Блин, я устал сегодня , ликбез завтра продолжим.

[Portugaletc]

И как Сталин мог сотрудничать с Гитлером, ай горе историки? Вы хоть в курсе Гражданской войны в Испании?

[mikepoet]

"И как Сталин мог сотрудничать с Гитлером" - да запросто. Польшу они на двоих поделили. Это что, не сотрудничество?

[Ver.di]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Давай я тебе устрою баладжа ликбез. Сперва про Версаль. Наверное ты не в курсе, что был такой договор и ограничения для Германии по армии и флоту. Или в курсе?))

В курсе, которому потом Гитлер болт наложил

[МИВ]

12 часа назад, Танзания сказал:

Когда изначальная предпосылка ложь, то нет предмета изучения. Вы сказали: "Российские юзеры часто пишут, что Россия никогда не проигрывала, что всегда побеждала врага." Можете ссылки на цитаты юзеров которые это пишут? Если это происходит часто, то проблем быть не должно. Даже на этом форуме хоть штуки три таких высказываний наберётся.

Иначе мы обсуждаем Ваши фантазии. То что Вы сами придумали. Что тут можно анализировать и какие выводы делать?

Танзания, как Вы и просили  прямо из этой темы.

 

Цитата

 

Стоило какой-либо армии объявить себя

первой в мире, как она неизбежно встречала

на своём пути неунывающие русские

полки - и... становилась второй в мире.

(историк А.А.Керсновский (1907-1944)

 

.................................................................

Есть сотня способов выгнать медведя из берлоги, но не существует ни одного способа, чтобы загнать его обратно.

 

...........................................................................

 

Из воспоминаний поляка:

«Чистые и аккуратные немецкие солдаты попрыгали в свои громадные грузовики, которые с ревом выехали из деревни. Спустя какое-то время появилась колонна пеших советских солдат. Грязные, давно не бритые, усталые они медленно вступили в деревню.

На недоуменный вопрос маленького мальчика, почему чистые и полные сил немецкие солдаты бежали от этих изможденных и еле стоящих на ногах людей, отец ответил ему:

«А ты погляди на их глаза. Их ничто и никто не остановит...»

 

 

 

Цитата

 

Россия проиграла всего одну войну - Первую Мировую. И это - самый обидный её проигрыш. Всё остальное - мелочи, с огромным барышом отыгранные впоследствии... ИМХО...

 

 

Цитата

 

Так и в Первой Мировой она была среди победителей. Россия, Англия и Франция победили Германию, Австрию и Турцию.

Просто революция не дала воспользоваться плодами победы((

 

 

[МИВ]

12 часа назад, Танзания сказал:

Когда изначальная предпосылка ложь, то нет предмета изучения. Вы сказали: "Российские юзеры часто пишут, что Россия никогда не проигрывала, что всегда побеждала врага." Можете ссылки на цитаты юзеров которые это пишут? Если это происходит часто, то проблем быть не должно. Даже на этом форуме хоть штуки три таких высказываний наберётся.

Иначе мы обсуждаем Ваши фантазии. То что Вы сами придумали. Что тут можно анализировать и какие выводы делать?

Танзания, выходит, мнение о непобедимости русской армии существует. 

 

[rase]

15 минут назад, mikepoet сказал:

 

Это не так. Конечно было вероломное нападение, которое СССР, вообще говоря, не ожидал. Конечно, СССР концентрировал войска на границе, ну не полные же они были кретины, пить кофе, когда немцы активно ведут концентрацию своих войск. Конечно, СССР в теории собирался напасть на Германию, как и на Британию или Францию, равно как и все эти страны также готовы были напасть на кучу других стран. Когда в Европе уже идет война, не готовиться к предупреждающему нападению, нужно быть совсем глупым. Но это никак не отменяет факта. что Германия напала на СССР, а не наоборот. Так что им за это и нести ответственность. 

все верно, но не забываем что до 41 года Германия и СССР были союзниками не просто на словах и каких либо пактах. но и на деле. СССР гнал в Германию сырье и продовольствие, Германия (Portugaletc привет) кое какие технологии взамен в СССР, союзники вместе захватили Польшу и Прибалтику. для прочих государств что Германия, что СССР - один черт, повторяю до 1941 года. потому и в войне СССР - Финляндия Англия и Франция были не на стороне СССР всерьез обсуждали бомбежку Баку, высадку десанта через Архангельск и пр. вот что сдержало, помимо больших потерь, СССР от полной оккупации Финляндии.

[rase]

20 минут назад, Portugaletc сказал:

И как Сталин мог сотрудничать с Гитлером, ай горе историки? Вы хоть в курсе Гражданской войны в Испании?

даже тут непоследователен. то устал на сегодня. то нет.

[mikepoet]

17 минут назад, rase сказал:

все верно, но не забываем что до 41 года Германия и СССР...

 

Тогда все страны были в гуано, белых и пушистых не было. Кто Чехословакию немцам сдавал, кто у Чехословакии под шумок земли оттяпывал, кто Польше обещал поддержку, а потом кинул, кто Польшу делил ... Самые людоедские, само-собой, Германия и СССР, потому как объявили войну в промышленном масштабе и своим гражданам, но остальные тоже не образцы джентльменства, очень мягко говоря. 

[rase]

39 минут назад, mikepoet сказал:

 

Тогда все страны были в гуано, белых и пушистых не было. Кто Чехословакию немцам сдавал, кто у Чехословакии под шумок земли оттяпывал, кто Польше обещал поддержку, а потом кинул, кто Польшу делил ... Самые людоедские, само-собой, Германия и СССР, потому как объявили войну в промышленном масштабе и своим гражданам, но остальные тоже не образцы джентльменства, очень мягко говоря. 

кто ж это отрицает. Я ж не Португалец с Мидландом.

Я вообще считаю что не бывает не то что государств, людей "белых и пушистых". Это только в черно-белом кино, ну и в советской истории можно раскрашивать все и всех в черно белые тона. А история, как и люди в ней - они цветные. где то хорошие, где то плохие.

[rase]

еще раз перечитал хронологию Советско-финской "Зимней" войны. Даа, это не победа, это полный провал.

[Midland]

2 hours ago, Ver.di said:

Но все ровно не смогли догнать уровень 1913-го года, да и во время правления Сталина уровень жизни вырос во всем мире, спасибо ему за это

 

Это простите вы написали чушь несусветную, там выросло не в разы а на порядки по всем областям, начиная от производства и заканчивая медициной и образованием.

 

[Ver.di]

3 минуты назад, Midland сказал:

 

Это простите вы написали чушь несусветную, там выросло не в разы а на порядки по всем областям, начиная от производства и заканчивая медициной и образованием.

 

И? Как с этим в остальном мире дело стояло? У всех упадок или тоже выросли? И не было-бы всего этого при царе??? Заслуга Сталина???

[mikepoet]

rise, да, формально это победа, линию Маннергейма СССР в итоге взломал, но фактически провал. Такое часто бывает, часто даже иногда не сразу понятно, победа или провал. Взял Буонапарте Мосву, вроде как победа. Ан, нет, оказалось полнейшее фиаско. Так и с финами, диким усилием победили, но воспользоваться результатами победы не смогли, а всему миру слабость "непобедимой и легендарной" показали воочию. Одна из причин, по которой немцы напали на СССР.

[mikepoet]

Midland, в плановой экономике считать рост производства - вещь бессмысленная. Ну, производил СССР больше всех в мире пальто, и что? Висело это драповое beeeeep во всех магазинах, потом тихо списывалось, разумеется  в статистику это не входило. Да и само производство при нерыночных ценах не посчитать, это от лукавого. Я уже не говорю, что сама статистика в те годы была масштабной фальсификацией, а не наукой. Как факт, жил народ впроголодь, дети донашивали отцовскую военную форму, элементарных услуг в стране не хватало, жили по три поколения в одной маленькой квартире, и т.д. 

[Portugaletc]

6 минут назад, mikepoet сказал:

rise, да, формально это победа, линию Маннергейма СССР в итоге взломал, но фактически провал. 

И почему провал? Взять линию Маннергейма, которая считалась неприступной, которая строилась 15 лет. Взломать ее за 10 дней провал?))

[Zeynal bek]

1 hour ago, Portugaletc said:

И как Сталин мог сотрудничать с Гитлером, ай горе историки? Вы хоть в курсе Гражданской войны в Испании?

[Pr i n c e]

В 16.07.2017 в 15:10, Alex.G сказал:

Учи матчасть ! Второй фронт был открыт лишь в 1944 году когда наш доблестный народ громил немчуру по всем фронтам. Так что не надо ля-ля 

Пропаганда на вас действует тоже.

США доставило в СССР 20 000 самолетов и более 7000 танков.

Не менее 3000 самолетов и не менее 4000 танков доставила в СССР Британия..Не говоря ,про ту часть которая потонула.

Только 1200 танков доставила в СССР Канада.

Канада практически одела весь Дальневосточный фронт.15 миллионов пар обуви,одежды и так далее.

Которая затем была переведена на запад,когда узнали что Япония не нападет на СССР.

Про медикаменты,грузовики,боеприпасы,продовольственную помощь я уже молчу.

Элементарно танк Т 34 не могли произвести.Прессы для башен,не в состоянии были делать.Британские и Американские прессы использовались.Да что там прессы,дырку не могли элементарно делать,сверла алмазные все были американскими.

Все грузовики,даже секретные Катюши все были на американских студебеккарах.197 000 грузовиков стедебеккары были заведено только из США.

Потому что,не было даже нормального грузовика.В общей сложности США передали 500,000 только грузовиков.

Сотни тысяч легковых автомобилей из них 50,000 легендарных Виллис.Ну и десяток миллион колес к ним.

Все 7000 БТРов были привозными,Советский Союз не произвел ни одного.

Более полтысячи только военно морских кораблей получил советский союз.

2000 локомотивов и десятки тысяч товарных вагонов.В 40-45.хотя союз произвел только 1000.

Британцы и Американцы помогли очень в 41 году порохом и взрывчатыми веществами.

Так как не было производства,все было захвачено немцами.Нечем было даже стрелять.

И каждый пятый танк в обороне Москвы был,не советский.

Половина железно дорожных рельс-американские,тушенку советский союз производил 400 млн банов,американцы прокормили 2 миллиардами банками,половинна авиабензина было американским,60 процентов потребляемого сахара-было американским,больше половинну жиров животных и растительных масел поставила Америка.

 

Так что не надо ляля- вам.Без этой помощи,немчура гнала всех бы уже в Сибирь

 

 

 

Edited July 17, 2017 by Pr i n c e

[mikepoet]

Только что, Portugaletc сказал:

И почему провал? Взять линию Маннергейма, которая считалась неприступной, которая строилась 15 лет. Взломать ее за 10 дней провал?))

 

А кто сказал, что она "считалась неприступной"? Это советские сказки. Вон, немцы такую же "неприступную" линию Мажино за пару часов взломали, и всыпали гордым галлам перцу, так, что те бежали аж до городу Лондону. Все эти разговоры о "неприступной линии" на тот момент были совершеннейшей устаревшей чушью, умные стратеги давно ставили на маневренную и быструю войну. И только наши полезли штурмовать в лоб и положили кучу народа.

[Portugaletc]

1 час назад, Ver.di сказал:

В курсе, которому потом Гитлер болт наложил

И почему же тогда Запад спокойно смотрел как гитлер положил болт на Версаль?)) Почему еще в 1934, 1935 году не ввели войска в Берлин и не повесили этого негодяя?

 

почему вместо осуждения и борьбы с фашизмом Запад в 1938 гладил его по голове и подарил Судеты? А потом Австрию. Об этом не задумывался?

[Portugaletc]

Только что, mikepoet сказал:

 

А кто сказал, что она "считалась неприступной"? Это советские сказки. Вон, немцы такую же "неприступную" линию Мажино за пару часов взломали, и всыпали гордым галлам перцу, так, что те бежали аж до городу Лондону. Все эти разговоры о "неприступной линии" на тот момент были совершеннейшей устаревшей чушью, умные стратеги давно ставили на маневренную и быструю войну. И только наши полезли штурмовать в лоб и положили кучу народа.

Это не советские сказки, почитайте военно-исторические журналы Запада того времени. Почитайте того же резуна "Последняя республика"

 

Кучу народа это сколько?

[Midland]

14 minutes ago, Ver.di said:

И? Как с этим в остальном мире дело стояло? У всех упадок или тоже выросли? И не было-бы всего этого при царе??? Заслуга Сталина???

 

Quote

Но все ровно не смогли догнать уровень 1913-го года, да и во время правления Сталина уровень жизни вырос во всем мире, спасибо ему за это

 

Т.е. превысить на несколько порядков это называется "не смогли догнать"? Притом специально привел в относительных единицах, там много цифр, по другим такое превышение что приводить неудобно даже.

[mikepoet]

Давайте только без Ризуна, ок? Вы бы еще на Фоменко с Новой хронологией сослались. 

 

Насчет журналов, аргумент оценил. Сейчас пойду в библиотеку читать все подряд того времени, авось, что-то и найду. ))))

[Portugaletc]

Финны потому и отвергли все советские предложения, они считали, что линию не взломать: ни за год, ни за два. 

[Midland]

3 minutes ago, mikepoet said:

 

А кто сказал, что она "считалась неприступной"? Это советские сказки. Вон, немцы такую же "неприступную" линию Мажино за пару часов взломали, и всыпали гордым галлам перцу, так, что те бежали аж до городу Лондону. Все эти разговоры о "неприступной линии" на тот момент были совершеннейшей устаревшей чушью, умные стратеги давно ставили на маневренную и быструю войну. И только наши полезли штурмовать в лоб и положили кучу народа.

 

Немцы Мажино тупо обошли, покажите на карте как вы обойдете линию Маннергейма?

[Portugaletc]

Только что, mikepoet сказал:

Давайте только без Ризуна, ок? Вы бы еще на Фоменко с Новой хронологией сослались. 

 

Насчет журналов, аргумент оценил. Сейчас пойду в библиотеку читать все подряд того времени, авось, что-то и найду. ))))

Резун глупее вас что ли? И если даже такой критик Сталина считает победу в финской достижением, то о чем еще спорить?

[mikepoet]

Сорри, я с резуноидами не спорю. Ничего лично. Удачи.

[Portugaletc]

1 минуту назад, mikepoet сказал:

Сорри, я с резуноидами не спорю. Ничего лично. Удачи.

Ну так как там насчет кучу народу положили? Цифры будут?

[Zeynal bek]

[mikepoet]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну так как там насчет кучу народу положили? Цифры будут?

 

Вас забанили в Википедии? 126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь

 

со ссылкой на академическое исследование Кривошеева, можете и его найти в сети

 

Всего хорошего

[Ver.di]

8 минут назад, Midland сказал:

 

 

Т.е. превысить на несколько порядков это называется "не смогли догнать"? Притом специально привел в относительных единицах, там много цифр, по другим такое превышение что приводить неудобно даже.

Уровень жизни 1913-го так и не смогли догнать, смотрите средняя зарплата по курсу царских времён или продолжительность жизни. Уровень в нормальных странах не мерится только сталью и углём. А ВВП России в 1913-м году делил 3-4-ое место с Британией, уступая Америке и Германии

[Zeynal bek]

старательно изъятый из всех архивов, плакат Кукрыниксов от 1940 года.

 

[Ver.di]

15 минут назад, Portugaletc сказал:

И почему же тогда Запад спокойно смотрел как гитлер положил болт на Версаль?)) Почему еще в 1934, 1935 году не ввели войска в Берлин и не повесили этого негодяя?

 

почему вместо осуждения и борьбы с фашизмом Запад в 1938 гладил его по голове и подарил Судеты? А потом Австрию. Об этом не задумывался?

Как и с Путином 2014-м, не думали, что так далеко Гитлер (Путин) зайдёт, недальновидность!

[Portugaletc]

Как и с Путином 2014-м, не думали, что так далеко Гитлер (Путин) зайдёт, недальновидность!

Как это не думали? Дебилы что ли?

[Ver.di]

Только что, Portugaletc сказал:

Как это не думали? Дебилы что ли?

Выходит да, раз такое допустили

[Midland]

4 minutes ago, Ver.di said:

Уровень жизни 1913-го так и не смогли догнать, смотрите средняя зарплата по курсу царских времён или продолжительность жизни. Уровень в нормальных странах не мерится только сталью и углём. А ВВП России в 1913-м году делил 3-4-ое место с Британией, уступая Америке и Германии

 

Вы смеетесь? Какя зарплата? Вам привели рост нацилнального дохода на душу населения это и есть основной показатель.

[Ver.di]

18 минут назад, Midland сказал:

 

 

Т.е. превысить на несколько порядков это называется "не смогли догнать"? Притом специально привел в относительных единицах, там много цифр, по другим такое превышение что приводить неудобно даже.

 

Хорошая, трезвая аналитика, до крымнаша, т.е. без пропаганды от Московких новостей:

Сталинское чудо в сравнении:

— При Сталине, конечно, экономика росла: строились заводы, выпускалась продукция, появлялись новые технологии. В 1930-е годы темпы роста ВВП на душу населения составляли около 3,7% в год. И это неплохие показатели. Но если мы сравним темпы экономического роста при Сталине, до Сталина и после Сталина со средним уровнем экономического роста России за последние 130 лет, то выяснится, что грандиозного скачка и перехода на принципиально новые высоты при нем не произошло. Если мы считаем, что всякая экономика должна со временем развиваться (хотя бы, например, в силу технического прогресса), то соответственно успех будет измеряться не просто в росте и развитии, а в каком-то супербыстром росте относительно «нормального». Мы знаем, что относительно долгосрочного исторического тренда экономического развития сталинские достижения не выглядят какими-то суперуспешными. А часть цены этих достижений — потери от голода и репрессий....

 

http://www.mn.ru/society/history/86060

 

 

[Portugaletc]

13 минуты назад, mikepoet сказал:

 

Вас забанили в Википедии? 126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации

Итак, советские потери 126 000. А финские сколько?

[Portugaletc]

8 минут назад, Ver.di сказал:

Выходит да, раз такое допустили

То есть лидеры Запада оказались наивными дебилами простачками?))