Мэр Сиэтла предложил снести статую Ленина

[elmundo]

 

Мэр Сиэтла Эд Мюррей предложил демонтировать статую Владимира Ленина. Этот монумент, по словам мэра, является символам насилия и ненависти.

Статуя Ленина в Сиэтле установлена на участке земли, который находится в частной собственности, и без согласия владельцев власти города ее демонтировать не могут. Тем не менее, мэр считает необходимым снести ее.

Мюррей заявил, что статуя Ленина «делает идола из основателя авторитарного советского режима».

Пятиметровая статуя Ленина, которая установлена в Сиэтле, была изготовлена в Чехословакии. После падения советского режима в этой стране памятник демонтировали. Впоследствии его купил американский учитель Льюис Карпентер. С 1995 года статуя выставлена на продажу.

https://meduza.io/news/2017/08/18/mer-sietla-predlozhil-snesti-pamyatnik-konfederatam-i-statuyu-lenina

 

[Heydar Ali]

Они боятся, что статуя один день оживет

[Naba]

Разрушают исторические памятники))))

[zeffa]

борьбу с памятника всегда считала признаком недалекости

[фон Бабаевский]

идиот и идиоты!

[www mona liza]

Орда Ленин ня гязир ))

[Prosper Merime]

Это не исторический памятник, это средство пропоганды. Долой старого сифилитика.

[Чени]

1 час назад, www mona liza сказал:

Орда Ленин ня гязир ))

Я тоже ломают голову, откуда у учителя статуя Ленина. Наверное, подпольный коммунист.  Это же надо придумать..

[Чени]

2 часа назад, zeffa сказал:

борьбу с памятника всегда считала признаком недалекости

Тогда нужны памятники Гитлеру, Шаумяну,  ЧанКайши,  и другим. "Это история и культура"?) 

Памятники нужны учёным и гениям, политикам  и военным памятники не нужны, они работники государства.

[amitola]

в топку Ульянова и Гасым Алимова

 

да-да, связано!

[stanmeyar]

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.Ставить памятники полит деятелям в знак благодарности на самом деле неблагодарное дело...

[Belede]

К месту вспомнил российский  анекдот начала 90-х .Русские обменяли мавзолей на ножки Буша , американцы установили его на верхушке небоскрёба.И вот проснулся как то Ильич посмотрел с верху на город и молвил .Я так себе и представлял будущее социализма .

Дело не в том сносить или не сносить , вопрос в том как вообще допустили установку памятника основателю вражеской идеологии ?

[theorphis]

Конечно. Пусть снесут, а на месте поставят памятник сексуальным меньшинствам; толерантность нынче в тренде, историю в топку.

 

Никогда не считала Ленина злым гением. Он фокусировал развитие экономики на сельском хозяйстве, писал и говорил , что землю надо отдать крестьянам в частное пользование. После Сталин ,извратив написанное, отдал распоряжение о колхозах и совхозах, которые себя не оправдали, как фермерские хозяйства на западе. 

Edited August 18, 2017 by theorphis

[Skankhunt42]

Памятник от слова память!  а память не всегда бывает хорошей! не нужно сносить памятники, кому бы они не были, это часть истории! а история увы, всегда меняется, и власть так же как бы долго она не была и как не были глубоки ее корни; рано поздно и памятники этой эпохи снесут. Хотя мое мнения памятники, это часть истории! А историю какой бы она не была забывать не стоит!

[Belede]

36 минут назад, theorphis сказал:

Конечно. Пусть снесут, а на месте поставят памятник сексуальным меньшинствам; толерантность нынче в тренде, историю в топку.

 

Никогда не считала Ленина злым гением. Он фокусировал развитие экономики на сельском хозяйстве, писал и говорил , что землю надо отдать крестьянам в частное пользование. После Сталин ,извратив написанное, отдал распоряжение о колхозах и совхозах, которые себя не оправдали, как фермерские хозяйства на западе. 

Первый концлагерь !!! на территории европы был построен по приказу - не Гитлера и не Сталина которых многие считают злыми гениями истории , а доброго дедушки Ильича .Так что вы где то правы по сравнению с этим кровососом Сталин просто невинный мальчик не понявший курса партии и насколько более масштабно нужно быть жестоким.

Если про это не знают наши соотечественники , то что спрашивать от американцев им за океаном Ленин вообще кажется белым и пушистым

[QMII]

48 минут назад, theorphis сказал:

Конечно. Пусть снесут, а на месте поставят памятник сексуальным меньшинствам; толерантность нынче в тренде, историю в топку.

 

Никогда не считала Ленина злым гением. Он фокусировал развитие экономики на сельском хозяйстве, писал и говорил , что землю надо отдать крестьянам в частное пользование. После Сталин ,извратив написанное, отдал распоряжение о колхозах и совхозах, которые себя не оправдали, как фермерские хозяйства на западе. 

Боюсь, жителям Сиэтла, весьма далеким от деятельности Ленина, большой разницы между им и гомиками нет. Если гомики уже распустились там буйным цветом, то ваше предложение вполне уместно)

[theorphis]

3 минуты назад, Belede сказал:

Первый концлагерь !!! на территории европы был построен по приказу - не Гитлера и не Сталина которых многие считают злыми гениями истории , а доброго дедушки Ильича .Так что вы где то правы по сравнению с этим кровососом Сталин просто невинный мальчик не понявший курса партии и насколько более масштабно нужно быть жестоким.

Если про это не знают наши соотечественники , то что спрашивать от американцев им за океаном Ленин вообще кажется белым и пушистым

 

Погуглила то, чем Вы поделились. Первые концлагеря были созданы по приказу Троцкого, но не в этом дело. Концлагеря стали стали ассоциироваться с ужасом именно после того, как узнали что делали в людьми там содержащимися во время режима нацистской Германии: камеры смерти, опыты над людьми и т. д. В остальном это были закрытые учереждения для военных заключённых, которых содержали в соответствии с условиями того времени.

В любом случае уважаю Ваше мнение, но придерживаюсь своего. 🌹

[white and fluffy]

5 часов назад, elmundo сказал:

Статуя Ленина в Сиэтле установлена на участке земли, который находится в частной собственности, и без согласия владельцев власти города ее демонтировать не могут.

 

Надо привлечь владельца за пропаганду терроризма. Нельзя же ставить статуи таких личностей как ленин, сталин, гитлер итд.

[Seattle]

о, моя тема )

[elshad82]

Памятник выставлен на продажу с 1995. Замысел учителя носить коммерческий характер.

"Если вам не приятно смотреть на это сооружение, то выкупите его и уничтожьте. Цена - 3 млн. долларов."

А на следующий день он воздвинет там мавзолей Ким Чен Иру. Стартовая цена - 5 млн. долларов.

[DmitAz]

16 часов назад, Belede сказал:

Первый концлагерь !!! на территории европы был построен по приказу - не Гитлера и не Сталина которых многие считают злыми гениями истории , а доброго дедушки Ильича .Так что вы где то правы по сравнению с этим кровососом Сталин просто невинный мальчик не понявший курса партии и насколько более масштабно нужно быть жестоким.

Если про это не знают наши соотечественники , то что спрашивать от американцев им за океаном Ленин вообще кажется белым и пушистым

в Европе первый концлагерь был в Австрии

[Turan_04]

мэр не имеет право указывать частному собственнику какие статуи ставить на своем участке, если иное не предусмотрено законом, и тем более этим занимаются правоохранительные органы. мэр лишь имеет право, подать в гражданский суд. 

 

[Redeemer]

Смешна та возня смертных вокруг памятников тем,кому они лизали бы пятки в свое время..)

[Belede]

В 18.08.2017 в 20:25, theorphis сказал:

 

Погуглила то, чем Вы поделились. Первые концлагеря были созданы по приказу Троцкого, но не в этом дело. Концлагеря стали стали ассоциироваться с ужасом именно после того, как узнали что делали в людьми там содержащимися во время режима нацистской Германии: камеры смерти, опыты над людьми и т. д. В остальном это были закрытые учереждения для военных заключённых, которых содержали в соответствии с условиями того времени.

В любом случае уважаю Ваше мнение, но придерживаюсь своего.

Троцкий был всего лишь исполнителем , хотя то ещё кровопийца которому и приказывать не надо было

22 часа назад, DmitAz сказал:

в Европе первый концлагерь был в Австрии

 

Именно Ленин в 1918 году подписал декрет о создании первого концлагеря на Соловках

Поэт Евгений Евтушенко о создании системы лагерей ГУЛАГа написал: "Ленин, а не Сталин, подписал декрет о создании первого в Европе концентрационного лагеря для инакомыслящих в Соловках еще в 1918 году. Сталин был отцом ГУЛАГа, но дедушкой был Ленин.

— Те, кто не избавился от иллюзий по поводу Ленина, должны прочесть хотя бы крошечный сборник его цитат, составленный Венедиктом Ерофеевым: "Моя маленькая лениниана". Это самое быстродействующее лекарство от идеализации Ленина. Всем рекомендую.

 

http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_lenin.php

Имеется в виду лагерь для концентрации для дальнейшего  полного уничтожения идейных врагов , а не пункт в которых содержались военнопленные созданные уже при первой войне в глубокой древности

[DmitAz]

1 час назад, Belede сказал:

Троцкий был всего лишь исполнителем , хотя то ещё кровопийца которому и приказывать не надо было

 

Именно Ленин в 1918 году подписал декрет о создании первого концлагеря на Соловках

Поэт Евгений Евтушенко о создании системы лагерей ГУЛАГа написал: "Ленин, а не Сталин, подписал декрет о создании первого в Европе концентрационного лагеря для инакомыслящих в Соловках еще в 1918 году. Сталин был отцом ГУЛАГа, но дедушкой был Ленин.

— Те, кто не избавился от иллюзий по поводу Ленина, должны прочесть хотя бы крошечный сборник его цитат, составленный Венедиктом Ерофеевым: "Моя маленькая лениниана". Это самое быстродействующее лекарство от идеализации Ленина. Всем рекомендую.

 

http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_lenin.php

Имеется в виду лагерь для концентрации для дальнейшего  полного уничтожения идейных врагов , а не пункт в которых содержались военнопленные созданные уже при первой войне в глубокой древности

еще раз, первый концлагерь в Европе был создан в Австрии:

""Талергоф (нем. Interniertenlager Thalerhof, 4 сентября 1914 — 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны. Располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия. Один из первых концентрационных лагерей в мировой истории XX века, первый в Европе[2].

Сюда были депортированы жители Галиции и Буковины — русины и симпатизирующие или заподозренные в симпатии к Российской империи, а также высланные из своих областей по заявлениям поляков и украинофилов[3][4]. Другим крупным концлагерем для русофилов был Терезин.""

[Bushido]

ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

г.Тамбов

12 июня 1921 г.

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский
Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5

[Arakhnid]

В Friday, August 18, 2017 в 23:27, white and fluffy сказал:

 

Надо привлечь владельца за пропаганду терроризма. Нельзя же ставить статуи таких личностей как ленин, сталин, гитлер итд.

Правильно. Нужно ставит такие 

[sirius191]

On 18.08.2017 at 11:11 PM, Чени said:

Я тоже ломают голову, откуда у учителя статуя Ленина. Наверное, подпольный коммунист.  Это же надо придумать..

 

может приобрел на аукционе  такое "чудо" ?

[HHA71]

Какой дурак вообще его там установил?

[Belede]

10 часов назад, DmitAz сказал:

еще раз, первый концлагерь в Европе был создан в Австрии:

""Талергоф (нем. Interniertenlager Thalerhof, 4 сентября 1914 — 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны. Располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия. Один из первых концентрационных лагерей в мировой истории XX века, первый в Европе[2].

Сюда были депортированы жители Галиции и Буковины — русины и симпатизирующие или заподозренные в симпатии к Российской империи, а также высланные из своих областей по заявлениям поляков и украинофилов[3][4]. Другим крупным концлагерем для русофилов был Терезин.""

Ну это спорный момент ,то бишь точка зрения небольшой группы , для большинства же это и есть интернированное население .И все страны участники первой мировой занимались тем же .Сразу после объявления войны с территории удаляются все ненадёжные граждане , тут вот австрийцы убрали славян (которых российские источники преподносят как русских) ,турки убрали армян (почему то это отделяют из истории ПМВ),сами русские убрали немцев и до бесконечности .

Я же говорил про концлагер в который помещали целые сословия как чуждый элемент для полного истребления

[DmitAz]

3 минуты назад, Belede сказал:

Ну это спорный момент ,то бишь точка зрения небольшой группы , для большинства же это и есть интернированное население .И все страны участники первой мировой занимались тем же .Сразу после объявления войны с территории удаляются все ненадёжные граждане , тут вот австрийцы убрали славян (которых российские источники преподносят как русских) ,турки убрали армян (почему то это отделяют из истории ПМВ),сами русские убрали немцев и до бесконечности .

Я же говорил про концлагер в который помещали целые сословия как чуждый элемент для полного истребления

что же тут спорного - создали первый в Европе концлагерь именно для инакомыслящих и именно с целью уничтожения этих инакомыслящих - соблюдены все ваши персональные критерии, кроме одного - сделали это не большевики

[Belede]

20 минут назад, DmitAz сказал:

что же тут спорного - создали первый в Европе концлагерь именно для инакомыслящих и именно с целью уничтожения этих инакомыслящих - соблюдены все ваши персональные критерии, кроме одного - сделали это не большевики

Спорных тут два момента 

1) большинство не считает что австрийцы интернировали их для уничтожения , а просто переселили.

2)Из истории известно что издревле целые народы переселяли .Тут конкретно переселение (интернирование) представлено как помещение в концлагерь , для полного уничтожения - чему нет явственных подтверждений .То есть я не ставлю под сомнение сам факт интернирования , но представлять это как акт геноцида не стал бы

[DmitAz]

35 минут назад, Belede сказал:

Спорных тут два момента 

1) большинство не считает что австрийцы интернировали их для уничтожения , а просто переселили.

2)Из истории известно что издревле целые народы переселяли .Тут конкретно переселение (интернирование) представлено как помещение в концлагерь , для полного уничтожения - чему нет явственных подтверждений .То есть я не ставлю под сомнение сам факт интернирования , но представлять это как акт геноцида не стал бы

""

Первую партию галичан и буковинцев-русофилов пригнали в Талергоф солдаты грацского полка 4 сентября 1914 года.

До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз^[3][5].

По свидетельству конгрессмена США Д. М. Маккормика (англ. Joseph McCormick), заключённых подвергали избиениям и пыткам.^[4]

В официальном рапорте Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Из этого числа около 1915 человек (по другим данным до 5 тысяч) были лемки из 151 деревни на Лемковщине^[6].

Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч русофильски настроенных галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключённых^[3][5]. По данным галицкого общественного деятеля Дмитрия Маркова, 3800 человек были казнены только за первую половину 1915 года^[7].""

я так понимаю, выражение "совесть - хорошая вещь" - это не про вас

[Belede]

21 час назад, DmitAz сказал:

""

Первую партию галичан и буковинцев-русофилов пригнали в Талергоф солдаты грацского полка 4 сентября 1914 года.

До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз^[3][5].

По свидетельству конгрессмена США Д. М. Маккормика (англ. Joseph McCormick), заключённых подвергали избиениям и пыткам.^[4]

В официальном рапорте Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Из этого числа около 1915 человек (по другим данным до 5 тысяч) были лемки из 151 деревни на Лемковщине^[6].

Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч русофильски настроенных галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключённых^[3][5]. По данным галицкого общественного деятеля Дмитрия Маркова, 3800 человек были казнены только за первую половину 1915 года^[7].""

я так понимаю, выражение "совесть - хорошая вещь" - это не про вас

Совесть и особенно совесть российской интеллигенции на официальном уровне признала и опубликовала выходки большевиков про миллионы растерзанных и уничтоженных .А вы тут устроили чёрт знает что из за двадцати тысяч интернированных .Я конечно могу ошибаться и могу признать факт , но уводить тему в русло выискивания точности даты в то время как речь идёт о миллионах жертв это конечно не то что не совести . я бы даже сказал верх цинизма .

Солдаты грацкого полка  дети неразумные по сравнению с кровопийцами большевиками во главе с психически больным Ленином - вот и всё что я хотел сказать.

 

 

Почитайте на досуге , тут не альтернативная история , а конкретные архивные данные

 

http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3637-dokumenty-1918-g-maj-iyun.html

 

http://www.kursach.com/biblio/0010024/303.htm

 

Записка неустановленного лица

Вопрос срочный — Тер-Габриэлян ждет, а его ждет поезд.

Записка В.И.Ленина

Как? Он еще не уехал?¹

Я уже одно удостоверение ему подписал².

Можете ли Вы еще передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку³.

 

 

 

Фонд 2, on. 1, д. 27142 - автографы