Исмаил или Исаак ....

[Nаtака]

8 minutes ago, Voyageralone said:

слово терпение в русском языке имеет также смысловую вариацию смиренного... 

 

 

Так мы же не в переводе смотрим...в арабском оригинале в обоих аятах именно одно и то же указано . слово "ассабирина"... и в аяте о жертвоприношении из 37 суры и в аяте о качествах Исмаила в суре 21:85... каким бы не было лексическое значение  - в обоих аятах на арабском одно и то же слово использовано. 

[Nаtака]

6 minutes ago, ceko said:

37:101

Тогда Мы обрадовали его вестью о выдержанном мальчике.

 

вот и смиренный.кое кто перевел его как КРО́ТКИЙ.

 

да не важно как перевели.... важно, что в обоих аятах на арабском использовано одно и то же слово )

[Voyageralone]

1 minute ago, Nаtака said:

 

 

Так мы же не в переводе смотрим...в арабском оригинале в обоих аятах именно одно и то же указано . слово "ассабирина"... и в аяте о жертвоприношении из 37 суры и в аяте о качествах Исмаила в суре 21:85... каким бы не было лексическое значение  - в обоих аятах на арабском одно и то же слово использовано. 

чтобы судить о значении слов в иностранном языке, язык нужно в совершенстве - словарный перевод доведет что порою совсем белый не делай ))

[Nаtака]

4 minutes ago, Voyageralone said:

чтобы судить о значении слов в иностранном языке, язык нужно в совершенстве - словарный перевод доведет что порою совсем белый не делай ))

 

Ты опять не понял что я хочу сказать...

 

Давай оставим перевод в стороне...

 

в суре 37 в 101-102, там где речь о жертвоприношении -  на арабском использовано слово ас-сабирина

в суре 21 в 85 , там где описывается качество Исмаила  - тоже использовано слово ас-сабирина. 

[ceko]

слово сабирли у нас также звучит, как и на арабском.

[Nаtака]

4 minutes ago, ceko said:

слово сабирли у нас также звучит, как и на арабском.

 

надо сейчас абстрагироваться от перевода... это сейчас уводит тему в другое русло... важно, что в разных аятах использовано иодно и то же слово на арабском.  

[ceko]

1 минуту назад, Nаtака сказал:

 

Ты опять не понял что я хочу сказать...

 

Давай оставим перевод в стороне...

 

в суре 37 в 101-102, там где речь о жертвоприношении -  на арабском использовано слово ас-сабирина

в суре 21 в 85 , там где описывается качество Исмаила  - тоже использовано слово ас-сабирина. 

кстати есть еще идея.о потомках Исмаила.не встречал ли в Коране какое нибудь слово о потомстве Исмаила? хотя после имени Исаака всегда идет пророк йакуб и 12 его колен.

[Voyageralone]

3 minutes ago, Nаtака said:

 

Ты опять не понял что я хочу сказать...

 

Давай оставим перевод в стороне...

 

в суре 37 в 101-102, там где речь о жертвоприношении -  на арабском использовано слово ас-сабирина

в суре 21 в 85 , там где описывается качество Исмаила  - тоже использовано слово ас-сабирина. 

слово одно а значения разные могут быть

 

[Bleach]

Just now, Nаtака said:

 

по такой логике мы вообще нчсего не должны обсуждать )))

 

просто хотела знать - что ты думаешь по поводу данного конкретного обоснования ? 

Обсуждать надо, ибо мы никогда не узнали бы хадисы полная чушь.

 

Обоснования задача для дома ). Йазарам

[Nаtака]

7 minutes ago, Voyageralone said:

слово одно а значения разные могут быть

 

 

то есть это всего лишь случайность ??? 

[Nаtака]

6 minutes ago, Bleach said:

Обсуждать надо, ибо мы никогда не узнали бы хадисы полная чушь.

 

Обоснования задача для дома ). Йазарам

 

Иншаллах де  )

[Voyageralone]

1 minute ago, Nаtака said:

 

то есть это всего лишь случайность ??? 

не случайность. Смысловая нагрузка разная может быть

[Bleach]

Just now, Voyageralone said:

слово одно а значения разные могут быть

 

Одно слова два значение один позитивный, другой негативный.....арабский

[Nаtака]

5 minutes ago, Voyageralone said:

не случайность. Смысловая нагрузка разная может быть

 

все равно получается, что мы сейчас зациклились на переводе. 

 

может быть разная нагрузка, а может и не быть... но главное это то, именно об Исмаиле сказано это слово и оно же проходит о сыне , который должен был быть принесен в жертву. 

 

 

[Bleach]

Just now, Nаtака said:

 

Иншаллах де  )

Дейим де  иншаллах

 

3-200  что за два сабра

[Voyageralone]

5 minutes ago, Nаtака said:

 

все равно получается, что мы сейчас зациклились на переводе. 

 

может быть разная нагрузка, а может и не быть... но главное это то, именно об Исмаиле сказано это слово и оно же проходит о сыне , который должен был быть принесен в жертву. 

 

 

И был подобен ты чистому ЛИСТу который был готов для исписания... 

 

И был подобен ты ЛИСТу что провожает осень, прощаясь с жизнью... 

 

использовано одно слово ЛИСТ для характеристикb... об одном и том же человеке речь идеть в 2 ух предложениях? 

Edited September 11, 2017 by Voyageralone

[Bleach]

Just now, ceko said:

ну вед это ниспослан для нас что бы мы со своей логикой это понимали.вед написано Коран ясная книга и оно для людей.

Про ясность не уверен, ибо это не та ясность.  Была бы та ясность, то мы бы здесь не обсуждали на две страницы кого хотели пожертвовать Исмаила или Исаага

[Bleach]

Just now, ceko said:

не зря многие аяты сходны и повторяются. думаю во многом разобраться можно без этих последователностей. во многом конечно но не на всем.

Если не на всем то где ясность Книги? Это же мануал для жизни. А для меня мануал почитал, понял, поехал дальше читать.

[ceko]

Только что, Bleach сказал:

Про ясность не уверен, ибо это не та ясность.  Была бы та ясность, то мы бы здесь не обсуждали на две страницы кого хотели пожертвовать Исмаила или Исаага

кстати и для меня это не важен кого там хотели привести.просто интересен факт что в Коране,в открытую  не названо имя жертвы а в Библии это написано открытым текстом.кстати и там несоответствие на счет Исаака.последовательность не та.

[ceko]

1 минуту назад, Bleach сказал:

Если не на всем то где ясность Книги? Это же мануал для жизни. А для меня мануал почитал, понял, поехал дальше читать.

есть же в начале сур алиф,лам,мим или  вроде того.вот они не ясные. и 3:7 есть речь об этом.о неясных.хотя они со временем должны стать яснее.

[Bleach]

Just now, ceko said:

кстати и для меня это не важен кого там хотели привести.просто интересен факт что в Коране,в открытую  не названо имя жертвы а в Библии это написано открытым текстом.кстати и там несоответствие на счет Исаака.последовательность не та.

Мне тоже не важен но обсуждать хорошо. Согласен что в Библии много очень открыто написано чем в Коране. Однако Коран и Библия разные книги.

[Bleach]

Just now, ceko said:

есть же в начале сур алиф,лам,мим или  вроде того.вот они не ясные. и 3:7 есть речь об этом.о неясных.хотя они со временем должны стать яснее.

да...вот что такое алиф лам мим сад и т.д.? До сих пор не ясен...есть догадки но это догадки...отсюда вопрос где же ясность Книги? Поэтому написал что это ясность не та ясность. Это тоже моя догадка )

 

однако забур тоже начинается с такими буквами

[Nаtака]

21 minutes ago, Bleach said:

Дейим де  иншаллах

 

3-200  что за два сабра

 

тот же самый корень "сбр" , что и в слове про Исмаила. 

[ceko]

2 минуты назад, Bleach сказал:

Мне тоже не важен но обсуждать хорошо. Согласен что в Библии много очень открыто написано чем в Коране. Однако Коран и Библия разные книги.

в них не мало общего. Если не приватизировать Бога ( да простит меня Аллах !) как это делают некоторые и пророков конечно приватизируют, то одинаковые книги.некоторые когда говорят что  Бог их избрал думают это в плане денег,яхты и дачи у моря. хотя не знают что это их избрали что бы передали другим народам.хотя из за жадности или незнаю из за чего они это не сделали.не передали другим.есть совсем сходные слова в обоих книгах,но его каждый толкуеть по своему.если найду то приведу примером одну из них.

[Bleach]

Just now, ceko said:

в них не мало общего. Если не приватизировать Бога ( да простит меня Аллах !) как это делают некоторые и пророков конечно приватизируют, то одинаковые книги.некоторые когда говорят что  Бог их избрал думают это в плане денег,яхты и дачи у моря. хотя не знают что это их избрали что бы передали другим народам.хотя из за жадности или незнаю из за чего они это не сделали.не передали другим.есть совсем сходные слова в обоих книгах,но его каждый толкуеть по своему.если найду то приведу примером одну из них.

Согласен общего есть, но ради Аллаха я не могу принять то что сыновья напоили пророка спиртным, а также дочка пророка переспала с отцом пророком, а также отрезание крайной плоти ради соглашение с Аллахом...таких нюансов в Коране почти нет.

Edited September 11, 2017 by Bleach

[Nаtака]

28 minutes ago, Voyageralone said:

И был подобен ты чистому ЛИСТу который был готов для исписания... 

 

И был подобен ты ЛИСТу что провожает осень, прощаясь с жизнью... 

 

использовано одно слово ЛИСТ для характеристикb... об одном и том же человеке речь идеть в 2 ух предложениях? 

 

Ну в этом примере просто  - тут существтельное в двух разных предложениях, написание одно, а лексическое значение разное  и какое именно можно понять по контексту.  ... а там прилагателное ( 

[Bleach]

Just now, Nаtака said:

 

тот же самый корень "сбр" , что и в слове про Исмаила. 

Да...но перевод этих обоих слов хромает..два раза терпите?

[Voyageralone]

Just now, Nаtака said:

 

Ну в этом примере просто  - тут существтельное в двух разных предложениях, написание одно, а лексическое значение разное  и какое именно можно понять по контексту.  ... а там прилагателное ( 

языки разные. это пример что одинаковые слова - не значить одно и то же значение.

 

 

 

 

[Bleach]

Just now, Bleach said:

Да...но перевод этих обоих слов хромает..два раза терпите?

Можно спросит у арабов. Сейчас у нас их полно 😂

[ceko]

Цитата

 

Второзаконие, 7

7:3--7:4

и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;

ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.

 

эти строки в Талмуде растолковали так. выйти только за еврея и брать только еврейку или иудейку,хотя не имеет значение.

 

 

а теперь посмотрим в Коране.

 

Цитата

2: 221    Не женитесь на язычницах, пока они не уверуют. Безусловно, верующая невольница лучше язычницы, даже если она понравилась вам. Не выдавайте мусульманок замуж за язычников, пока они не уверуют. Безусловно, верующий невольник лучше язычника, даже если он понравился вам. Они зовут к Огню, а Аллах зовет к Раю и прощению со Своего соизволения. Он разъясняет людям Свои знамения, — быть может, они помянут назидание.

 

выйти только за верующего или брать замуж только верующую. хотя мы знаем что каждый из нас может стать по жизни верующим. а у них попробуй выйти или бери.и иудаизм не примеш если не родился иудеем с рождения. )) 

 

П.С. хотя последнее время выходят и замуж или наоборот.но принимать единобожие с их рук это вряд ли.)) 

[ceko]

13 минуты назад, Bleach сказал:

Согласен общего есть, но ради Аллаха я не могу принять то что сыновья напоили пророка спиртным, а также дочка пророка переспала с отцом пророком, а также отрезание крайной плоти ради соглашение с Аллахом...таких нюансов в Коране почти нет.

моавитяне ))  это унижение других.

[ceko]

14 минуты назад, Bleach сказал:

Да...но перевод этих обоих слов хромает..два раза терпите?

наши перевели вот так )

3:200

Ey iman gətirənlər! Səbr edin, dözümlü olun, (sərhəd boyu) növbə ilə keşik çəkin və Allahdan qorxun ki, bəlkə nicat tapasınız!

[Nаtака]

21 minutes ago, Bleach said:

Да...но перевод этих обоих слов хромает..два раза терпите?

 

перевод не хромает ... первый просто указательный глагол  Исбиру , а второе уже практически переход  на существительно-прилагателное  .. это специфика арабского .. на русском не объяснишь . 

 

17 minutes ago, Bleach said:

Можно спросит у арабов. Сейчас у нас их полно 😂

 

Edited September 11, 2017 by Nаtака

[Nаtака]

6 minutes ago, ceko said:

наши перевели вот так )

3:200

Ey iman gətirənlər! Səbr edin, dözümlü olun, (sərhəd boyu) növbə ilə keşik çəkin və Allahdan qorxun ki, bəlkə nicat tapasınız!

 

вот в азербайджанском лучше конечно получается, нежели на русском  - тут гораздо яснее 

[abu Usman]

ас Салям алейкум

 

напоминаю:

3(7). Он - тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги; и другие - сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение, - они следуют за тем, что в нем сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в него; все - от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!

 

еще раз Мир.

[Nаtака]

6 minutes ago, abu Usman said:

ас Салям алейкум

 

напоминаю:

3(7). Он - тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги; и другие - сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение, - они следуют за тем, что в нем сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в него; все - от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!

 

еще раз Мир.

 

В общем обрубил на корню.....

 

Вы просто сам основной момент в топике пропустили... Для нас не важно кого привел в жертву Ибрагим  (мир ему)

 

Этот вопрос важен только в призме арабо-израильских отношений  и претензий на территории . 

 

и не просто так у иудеев ребенок считается по матери... именно вопрос законности и незаконности Исмаила затронут этим аспектом... вот о чем изначально шла речь... но тема ущла в другое русло. 

 

 

[Nаtака]

Ладно... убегаю я на тренировку .... если у кого будет желание и что-то новое по теме  - продолжим завтра иншаллах ) 

[ceko]

7 минут назад, abu Usman сказал:

ас Салям алейкум

 

напоминаю:

3(7). Он - тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги; и другие - сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение, - они следуют за тем, что в нем сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в него; все - от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!

 

еще раз Мир.

и тебе мир! 

разве мы не говорим о тех,тот которые сходны по смыслу ? )

кстати это перевод Крачковского.а на нашем чуть по другому звучить.

Edited September 11, 2017 by ceko

[Voyageralone]

2 minutes ago, Nаtака said:

 

В общем обрубил на корню.....

 

Вы просто сам основной момент в топике пропустили... Для нас не важно кого привел в жертву Ибрагим  (мир ему)

 

Этот вопрос важен только в призме арабо-израильских отношений  и претензий на территории . 

 

и не просто так у иудеев ребенок считается по матери... именно вопрос законности и незаконности Исмаила затронут этим аспектом... вот о чем изначально шла речь... но тема ущла в другое русло. 

 

 

Читал довече результаты последних иследований генетической передачи данных... так вот- если у пары сын - он наследует генотип отца Матери, если дочь - генотип матери Отца.. вот так вот ) 

[Bleach]

Just now, ceko said:

наши перевели вот так )

3:200

Ey iman gətirənlər! Səbr edin, dözümlü olun, (sərhəd boyu) növbə ilə keşik çəkin və Allahdan qorxun ki, bəlkə nicat tapasınız!

Да..крачковски - терпите и будьте терпимы