Семь смертных грехов.

[Сева ИМ]

Приветствую вас холодным сентябрьским утром. Наливайте горячего чаю или кофе и присаживайтесь поближе))

 

 

Предлагаю обсудить 7 смертных грехов.

 

 

гордыня (тщеславие), алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие, лень или уныние

 

Почему именно они считаются смертными (самыми главными) грехами?

Есть ли среди названных грехов самый главный?

Зависят ли эти грехи друг от друга, перетекает ли одно в другое?

Природа грехов, причина, влияние на нашу жизнь а так же на нашу личность.  Как изменяется личность под влиянием тех или иных греховных чувств?

Зависят ли их возникновение от нас самих или они заложены в нас как стандартный пакет?

Методы борьбы с ними и вообще реально ли бороться с греховными чувствами в себе? К примеру если я ненавижу кого то, могу ли я полностью излечить себя от этого чувства или я могу всего лишь скрывать и подавлять в себе его не давая выплеснуться наружу?

 

Тема на самом деле емкая, вопросов очень много, думаю в процессе обсуждения будут всплывать новые вопросы на который мы попытаемся найти ответы.

 

 

[Al Pacino]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

гнев

в Писаниях гнев Божий преподносится как праведный гнев ))

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

в Писаниях гнев Божий преподносится как праведный гнев ))

)))

Аль, я эту тему хочу обсудить не с точки зрения религии а с точки зрения философии или даже психологии. Очень не хотелось бы на этой тебе религиозных баталий)))

[Сева ИМ]

Не могу вспомнить в каком фильме, как то прозвучала мысль что, самый главный грех это уныние, ибо из него возникают все остальные грехи. Согласны ли вы с этим утверждением?

[Al Pacino]

Это те качества которые мешают индивидууму мирно сосуществовать и развиваться в обществе. Действия вызванные этими "смертными" чувствами могут повлечь ограничение свободы других членов общества, ущемить их в правах и свободах.

Гордыня, алчность, зависть, гнев толкает на действия криминального характера условно например таких как кража, убийство.

Чревоугодие и лень выражается в дееспособности члена общества что в свою очередь сказывается на работе всего общества.

Похоть влечёт к распаду семейных ценностей.

[Mesa]

Зависть самый опасный грех из списка. Зависть может привести к гневу, алчности унынию, а также толкнуть на подлость и клевету .А иногда и к таким грехам, как воровство и убийство.

[Al Pacino]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Не могу вспомнить в каком фильме, как то прозвучала мысль что, самый главный грех это уныние, ибо из него возникают все остальные грехи. Согласны ли вы с этим утверждением?

Уныние можно рассматривать как потерю мотивации. А это влечёт за собой деяния нетрадиционными, не принятыми в здоровом обществе способами которые могут подорвать мирный характер. Либо нехорошее действие, либо вообще бездействие что также плохо. 

[Al Pacino]

2 minutes ago, Mesalina said:

Зависть самый опасный грех из списка. Зависть может привести к гневу, алчности унынию, а также толкнуть на подлость и клевету .А иногда и к таким грехам, как воровство и убийство.

Гордыня, алчность, зависть, гнев - взаимосвязаны. Я пытаюсь подвести всё это под одно общее определение, пока не могу додуматься. 

[Сева ИМ]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

могут повлечь 

Гордыня, алчность, зависть, гнев толкает на действия 

 

А если не повлечет?

Вот у меня гордыня. Я сижу у себя дома и гордынюсь. Как это влияет на общество?

Вот завидую я у себя тихо в комнатке, смотрю в окно а там счастливые люди гуляют кайфуют смеются. а я одна сижу и завидую. Кому я приношу вред? 

[Messina]

16 минут назад, Сева ИМ сказал:

Тема на самом деле емкая, вопросов очень много, думаю в процессе обсуждения будут всплывать новые вопросы на который мы попытаемся найти ответы.

вот в этом случае я выделю - лень, вот самое греховное отношение к самому себе

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

Гордыня, алчность, зависть, гнев - взаимосвязаны. Я пытаюсь подвести всё это под одно общее определение, пока не могу додуматься. 

Да, если рассмотреть каждый грех получается что он производное от другого или причина зарождению другого.

Выходит они точно все связаны между собой. Но кто главный из них?)))

[Al Pacino]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

А если не повлечет?

Вот у меня гордыня. Я сижу у себя дома и гордынюсь. Как это влияет на общество?

Вот завидую я у себя тихо в комнатке, смотрю в окно а там счастливые люди гуляют кайфуют смеются. а я одна сижу и завидую. Кому я приношу вред? 

оно, я так понимаю, становится "смертным" грехом если влечёт за собой определённое негативное действие

а если это просто мысль - то это тоже плохо, но не так опасно чтоб подходило под категорию "смертности" 

[Сева ИМ]

3 минуты назад, Messina сказал:

вот в этом случае я выделю - лень, вот самое греховное отношение к самому себе

Лень в некоторых источниках указывается как уныние. Другими словами неверие в себя. Можно так сказать? 

Да и согласна ли ты с тем что из уныния(лени) исходят все остальные грехи?

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

оно, я так понимаю, становится "смертным" грехом если влечёт за собой определённое негативное действие

а если это просто мысль - то это тоже плохо, но не так опасно чтоб подходило под категорию "смертности" 

Аха, выходит грех становится грехом только во взаимодействии с обществом?  Что вредно для общества то грех, а что не мешает обществу пусть будет?)))

Edited September 28, 2017 by Сева ИМ

[Al Pacino]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Да, если рассмотреть каждый грех получается что он производное от другого или причина зарождению другого.

правда чревоугодие и похоть немного выделяются

хотя чревоугодие ещё можно связать с ленью, но именно с ленью, а не унынием

а вот похоть ни с чем не связано 

[Al Pacino]

Just now, Сева ИМ said:

Аха, выходит грех становится грехом только во взаимодействии с обществом?  Что вредно для общество то грех, а что не мешает обществу пусть будет?)))

тоже грех, но не такой тяжёлый

одно дело ты сам принимаешь наркотик - это плохо, но если будешь распространять его среди других - это более тяжкое деяние 

 

например много кушаешь - хорошо, это только вред твоему организму, твоя личная проблема, но если твоя любовь к еде и твоя полнота будет отражаться на взаимоотношениях с другими - уклонение от работы, невыполнение каких-то обязанностей, то это влечёт более серьёзную ответственность 

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

правда чревоугодие и похоть немного выделяются

хотя чревоугодие ещё можно связать с ленью, но именно с ленью, а не унынием

а вот похоть ни с чем не связано 

Ну чревоугодие обычно верный спутник депресси. так что думаю с унынием тоже можно связать.

Ну похоть - можно связать ее с алчностью? Человек хочет еще и еще, аппетит не унимается. И тут уже человек идет на преступления.

[Al Pacino]

Just now, Сева ИМ said:

Ну похоть - можно связать ее с алчностью? Человек хочет еще и еще, аппетит не унимается. И тут уже человек идет на преступления.

не думаю.. алчность это духовное состояние, а похоть связана физическим влечением

[Mesa]

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

Да, если рассмотреть каждый грех получается что он производное от другого или причина зарождению другого.

Выходит они точно все связаны между собой. Но кто главный из них?)))

У меня на первом месте повторюсь -то зависть))Зависть влечет уныние, гнев, алчность и гордыню, при получении предмета зависти)

[Mesa]

Только что, Al Pacino сказал:

не думаю.. алчность это духовное состояние, а похоть связана физическим влечением

Похоть и чревоугодие)Угодие своему бренному телу))У них есть связь физического удовлетворения)))

[Сева ИМ]

Ту вот нашла такой график, кто то связал уже эти грехи между собой. Но тут еще есть страх. Которого нет среди вышеназванных грехов.

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Mesalina сказал:

Похоть и чревоугодие)Угодие своему бренному телу))У них есть связь физического удовлетворения)))

А почему физическое удовлетворение считается грехом?

[Al Pacino]

2 minutes ago, Mesalina said:

Похоть и чревоугодие)Угодие своему бренному телу))У них есть связь физического удовлетворения)))

да

эти два греха связаны с физическим влечением, природными инстинктами 

[Al Pacino]

Just now, Сева ИМ said:

А почему физическое удовлетворение считается грехом?

удовлетворение это не грех

грехом является переудовлетворение )) то есть сверх меры 

[Сева ИМ]

Хотелось бы отдельно поговорить  о Чревоугодии.

Тут границы немного размыты. Что считается чревоугодием? Есть черезмерно? Где эта мера?

Быть гурманом это чревоугодие? 

[Al Pacino]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Но тут еще есть страх. Которого нет среди вышеназванных грехов.

помните как Иешуа в "Мастер и Маргарите" говорит Понтию Пилату что трусость это самый страшный грех? 

можно связать трусость со страхом, то есть когда ты боишься что-то сделать 

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

удовлетворение это не грех

грехом является переудовлетворение )) то есть сверх меры 

Вот выше я уже заала вопрос))) Что за мера? Разве может быть стандартная мера для всех людей?

[Al Pacino]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Хотелось бы отдельно поговорить  о Чревоугодии.

Тут границы немного размыты. Что считается чревоугодием? Есть черезмерно? Где эта мера?

Быть гурманом это чревоугодие? 

гурман не чревоугодие

вкусно и здорово питаться не значит чрезмерно 

[Al Pacino]

Just now, Сева ИМ said:

Вот выше я уже заала вопрос))) Что за мера? Разве может быть стандартная мера для всех людей?

условно так:

секс между супругами это мера

секс на стороне, будучи в браке, это уже сверх меры 

[Evol]

Мян агыллы-башлы грешникем  Сева не тема ачыр вижу себя на этой теме 

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

помните как Иешуа в "Мастер и Маргарите" говорит Понтию Пилату что трусость это самый страшный грех? 

можно связать трусость со страхом, то есть когда ты боишься что-то сделать 

Вообще если вспомнить доброго дядюшку Фрейда он ведь говорил что, все действия человека продиктованы жаждой секса и страха.

Если верить этому, становится понятно изречение "все мы грешны".

[Messina]

13 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Лень в некоторых источниках указывается как уныние. Другими словами неверие в себя. Можно так сказать? 

Да и согласна ли ты с тем что из уныния(лени) исходят все остальные грехи?

Думаю гордыня (тщеславие), алчность, зависть, гнев - да, не прямо прямо правда, но их можно связать, гордятся обычно пустые люди, неспособные, ленивые.

Ведь что  такое гордыня по сути - это восприятия себя самого лучше других. А что ты сделал для того чтобы быть лучше других? 

Алчность - это нечестность, это не желание приложить больше сил от сюда и лень

Зависть - тут я могу не дать четкого определения зависти, ведь в случае когда люди высказываются по справедливости их называют завистливыми. У нас на все находят оправданием зависть не видя собственных ошибок по отношению к человеку которого они называют таковым, но это уже другая тема, не та ли?) Ну короче зависть в ее библейском понимании, это не принятие какого-то хорошего положения у соседа (друга, товарища итд) тут тоже могу связать с той же ленью, сделай тоже самое, и будь в общем-то на коне) 

Гнев - тут от А до Я. Гнев бывает разный и он так же может относится к лени. Поленился что-то сделать потом все пошло не так и тут человек разгневался.. 

 

Лень, проявляется по разному, например я считаю, что люди которые дают советы ленивы. Либо помогите либо молчите, не во всех случая конечно, но когда это возможно. 

 

[Сева ИМ]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

условно так:

секс между супругами это мера

секс на стороне, будучи в браке, это уже сверх меры 

Нет. не всегда))) Рукоблудие это ведь грех)))

[Al Pacino]

Just now, Evol said:

Мян агыллы-башлы грешникем  Сева не тема ачыр вижу себя на этой теме 

я так и знал что Эвол напишет что-то в этом роде )

зато честно признался

 

слабо кому-нибудь признаться чем лично он грешен из этого списка? ) 

я бывает иногда грешу завистью, гневом, похотью и ленью

самый постыдный для себя из этого считаю зависть, а самый плохой для меня это лень ((

[Al Pacino]

Just now, Сева ИМ said:

Нет. не всегда))) Рукоблудие это ведь грех)))

рукоблудие это иногда необходимость ))))))

[Al Pacino]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Вообще если вспомнить доброго дядюшку Фрейда он ведь говорил что, все действия человека продиктованы жаждой секса и страха.

а я где-то читал про 3 фактора для любого поступка

1 деньги

2 секс

3 желание быть значимым

это кстати может быть хорошим материалом для другой темы 

[Evol]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

я так и знал что Эвол напишет что-то в этом роде )

зато честно признался

 

слабо кому-нибудь признаться чем лично он грешен из этого списка? ) 

я бывает иногда грешу завистью, гневом, похотью и ленью

самый постыдный для себя из этого считаю зависть, а самый плохой для меня это лень ((

 

ты же меня знаешь я открытый человек) если даже есть минусы не скрываю) много из грехов у меня есть) если человек признается в этом он не опасен) опасные люди которые умело скрывают)

[Mesa]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

А почему физическое удовлетворение считается грехом?

Переизбыток считается грехом)Наносит вред человеку. Хотя если посмотреть на чревоугодие глазами гурмана .считается ли это грехом?если угождать чреву без лишнего переедания?Чревоугодие это обжорство или выборочность?

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

я так и знал что Эвол напишет что-то в этом роде )

зато честно признался

 

слабо кому-нибудь признаться чем лично он грешен из этого списка? ) 

я бывает иногда грешу завистью, гневом, похотью и ленью

самый постыдный для себя из этого считаю зависть, а самый плохой для меня это лень ((

Ну периодически в перерывах между диетами страдаю чревоугодием))))))потом приходит уныние, потом приходит зависть к стройняшкам, оттуда и алчность и гордыня (хочу быть такой же) опять диеты и по второму кругу)))))))

[Al Pacino]

1 minute ago, Evol said:

 

ты же меня знаешь я открытый человек) если даже есть минусы не скрываю) много из грехов у меня есть) если человек признается в этом он не опасен) опасные люди которые умело скрывают)

согласен ) потому что если ты открыт, ты это признаёшь как слабость

а для тех кто скрывает значит для них это орудие для выживания