Построчная трансляция топонимов Азербайджана

[Shadmehr]

хватит ругацца, давайте просто изучать наши общие топонимы.
как вы поняли я буду лоббировать персоязычные топонимы почему? мне так хочца.
поехали:

Дербенд (персидское ) перевод : Закрытые ворота. Темир Капы
Гянджа (персидское) перевод: Сокровище. Кызыл-юрт. (арабск Хязииня.)
Сиязан (персидское) перевод: Черная женщина, Кара арват
Зярдаб (персидское) перевод: Желтая Вода, Сары Су
Ширван (персидское) перевод: место львов, Аслан-юрту
Абшерон (персидское) перевод: соленая вода, суйу дузлу.



итд итп. опровергайте(если можете) и выдвигайте свои версии.

кстати, меня интересуют Арабские топонимы на территории республики. ведь их тысячи.
Нехрям
Джяхри
Гурейши
Араб
Хиля
Хашыми
итд итп.

[просто_ужас]

[quote name='Shadmehr' post='4027865' date='Dec 19 2008, 00:19 ']кстати, меня интересуют Арабские топонимы на территории республики. ведь их тысячи.
Нехрям
Джяхри
Гурейши
Араб
Хиля
Хашыми
итд итп.[/quote]
на Абшероне арабскими топонимами являются также Кала, Зиря... Слово Хиля - некоторые старики уверяли, что жители нижней части Амирджанов - выходцы из Хилля, иракского города.

[Жулик]

[quote name='Shadmehr' post='4027865' date='Dec 18 2008, 23:19 ']хватит ругацца, давайте просто изучать наши общие топонимы.
как вы поняли я буду лоббировать персоязычные топонимы почему? мне так хочца.
поехали:

Дербенд (персидское ) перевод : Закрытые ворота. Темир Капы
Гянджа (персидское) перевод: Сокровище. Кызыл-юрт. (арабск Хязииня.)
Сиязан (персидское) перевод: Черная женщина, Кара арват
Зярдаб (персидское) перевод: Желтая Вода, Сары Су
Ширван (персидское) перевод: место львов, Аслан-юрту
Абшерон (персидское) перевод: соленая вода, суйу дузлу.
итд итп. опровергайте(если можете) и выдвигайте свои версии.

кстати, меня интересуют Арабские топонимы на территории республики. ведь их тысячи.
Нехрям
Джяхри
Гурейши
Араб
Хиля
Хашыми
итд итп.[/quote]
а больше тебе ничего не хочеца?
ну что поделать что ближайшая история за иранскими названиями, главное это все древне-тюркские города\поселения...

да и Гянджа вовсе не персидское....

[Shadmehr]

[quote name='Жулик' post='4027937' date='Dec 19 2008, 00:32 ']а больше тебе ничего не хочеца?
ну что поделать что ближайшая история за иранскими названиями, главное это все древне-тюркские города\поселения...

да и Гянджа вовсе не персидское....[/quote]
вообще, тема не для перебранки уважаемый, не надо грубить. Идея в обыкновенном и буквальном смысловом переводе топонимов. Это предельно просто. До того просто - что перевести дискуссию в русло выяснений о древне тюркскости будет выглядеть нелепо Если древне тюркские - что мешало выдумать и юзать тюркские топонимы?
Ну ладно, когда то мешало-немешало, я даже спорить не стану., считай хоть ВСЕ поселения древнетюркскими.,НО, вот прямо сейчас, в период полного суверенитета, кто мешает перевести топонимы и переименовать на ТЕ названия которые современная азербайджанская историография считает "родной" ?? ялляриниздян тутан вар бялкя?

[Shadmehr]

[quote name='просто_ужас' post='4027899' date='Dec 19 2008, 00:25 ']на Абшероне арабскими топонимами являются также Кала, Зиря... Слово Хиля - некоторые старики уверяли, что жители нижней части Амирджанов - выходцы из Хилля, иракского города.[/quote]
по сути должен был отвечать вначале на Ваш пост, но товарищ Жулик отвлек своей агрессией
Вы совершенно правильно поняли предмет темы. Суть не в "тюркскости" "татскости" или хоть "удинскости" села, Амирджан например исторически был татским поселком, и вы абсолютно правильно трактовали что название этого села (Хиля), - арабское. ровно как и Зиря. И Мяхяммяди кстати тоже.
и даже если слово Хиля не ИМЕННО (в частном виде ) от города Хилла, сам топоним по любому арабский.

вообще, надо затронуть арабизмы отдельной темой.
мы ведь даже войну называем на арабский лад: мюхарибя. иранцы например "артеш" говорят. Так что к литературному азербайджанскому следует пристально приглядеться

[Жулик]

[quote name='Shadmehr' post='4027987' date='Dec 18 2008, 23:41 ']вообще, тема не для перебранки уважаемый, не надо грубить. Идея в обыкновенном и буквальном смысловом переводе топонимов. Это предельно просто. До того просто - что перевести дискуссию в русло выяснений о древне тюркскости будет выглядеть нелепо Если древне тюркские - что мешало выдумать и юзать тюркские топонимы?
Ну ладно, когда то мешало-немешало, я даже спорить не стану., считай хоть ВСЕ поселения древнетюркскими.,НО, вот прямо сейчас, в период полного суверенитета, кто мешает перевести топонимы и переименовать на ТЕ названия которые современная азербайджанская историография считает "родной" ?? ялляриниздян тутан вар бялкя?[/quote]
Ну что Вы, какая перебранка, какая агрессия)
Зачем переименовывать? Это ведь наша история, тюрко-, ирано-, арабо-язычная, все наше родное, вот уже лет 200 и русскоязычная топонимика существует, это ведь богатство. Она и есть наша, родная. Но не надо пожалуйста выдавать тюркскую топонимику за не тюркскую.

[Жулик]

[quote name='Shadmehr' post='4027865' date='Dec 18 2008, 23:19 ']как вы поняли я буду лоббировать персоязычные топонимы почему? [b]мне так хочца[/b].

итд итп. опровергайте[b](если можете)[/b] и выдвигайте свои версии.[/quote]
это так, просто, касательно перебранки и агрессии) ну на счет бревна да)

[Farroukh]

[quote]Но не надо пожалуйста выдавать тюркскую топонимику за не тюркскую.[/quote]
Интересно, где там была упомянута тюркская топонимика?

[Жулик]

[quote name='Farroukh' post='4028280' date='Dec 19 2008, 00:35 ']Интересно, где там была упомянута тюркская топонимика?[/quote]
Фаррух-джан(я надеюсь Вы не против такого обращения?), Вы прекрасно знаете что я имел ввиду как минимум Гянджу)

[Shadmehr]

[quote name='Жулик' post='4028203' date='Dec 19 2008, 01:21 ']Ну что Вы, какая перебранка, какая агрессия)
Зачем переименовывать? Это ведь наша история, тюрко-, ирано-, арабо-язычная, все наше родное, вот уже лет 200 и русскоязычная топонимика существует, это ведь богатство. Она и есть наша, родная. [b]Но не надо пожалуйста выдавать тюркскую топонимику за не тюркскую.[/b][/quote]

не паникуйте. Спокойно поясняете какой из топонимов на ваш взгляд тюркский, и точно также спокойно постите свою версию или трактовку, в качестве обоснования. Гянджа? ОК. перевод/смысл/происхождение?

[ПANAГIOTHS]

Астара (Осторо) (талышское) перевод: легкая дорога.

[Farroukh]

Жулик-джан, ни один из них не является тюркским.
Тюркские топонимы:
Ахсу
Истису
Карабах (+/-)

Потом ещё напишу.

[dayazfan]

вот некоторые из тюркских топонимов Азербайджана:
Гушчулар
Малыбейли
Лачин
Ханкенди
Кельбаджар
Юхары Ескипара
Чинарлы
Агдам
Ходжалы
Гараханлы
Туршсу
Истису
Абдал-Гюлаблы
Масаллы
Ярдымлы

[yokya]

[quote name='Farroukh' post='4029063' date='Dec 19 2008, 07:34 ']Жулик-джан, ни один из них не является тюркским.
Тюркские топонимы:
Ахсу
Истису
[b]Карабах (+/-)[/b]

Потом ещё напишу.[/quote]

Что значит "[b]Карабах (+/-)[/b]"?

[yokya]

[quote name='Shadmehr' post='4028621' date='Dec 19 2008, 02:03 ']не паникуйте. Спокойно поясняете какой из топонимов на ваш взгляд тюркский, и точно также спокойно постите свою версию или трактовку, в качестве обоснования. Гянджа? ОК. перевод/смысл/происхождение?[/quote]

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=34403&view=findpost&p=4027598"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=4027598[/url]

[quote]Абшерон (персидское) перевод: соленая вода, суйу дузлу[/quote]

Есть ещё другая этимология слова "абшерон" - от "[b]афшар[/b]ан".

[May be]

Пиршаги ---в этой деревне был гробница Пир Шахина который жил там в XVII. Сейчас там остались только основание от Пир Шахы и надгробный камень Шейх Мохаммеда. Люди приходили сюда для излечения от экземы и других кожных заболеваний. Использовали грязь, травы что были вокруг гробницы.Кстати там и сейчас лечебные грязевые ванны практикуются в санатории.

[May be]

[quote]Ширван (персидское) перевод: место львов, Аслан-юрту[/quote]

Калькированный перевод с тюркского Барсэль. Упоминался в грузинских источниках, а также почитайте Минорского "История Ширвана и Дербента". Задолго до персидского перевода эта местность носила название Барсэль.

[May be]

[quote name='Shadmehr' post='4027865' date='Dec 18 2008, 23:19 ']кстати, меня интересуют Арабские топонимы на территории республики. ведь их тысячи.
Нехрям
Джяхри
Гурейши
Араб
Хиля
Хашыми
итд итп.[/quote]

арабские топонимы бесчисленны на территории любого мусульманского государства. У нас их тоже немало. Все топонимы которые начинаются на ШЫХ или ХЯЗРЯТ это от арабского шейх, то есть святой человек, религиозный деятель прославленный, ну т.д.

[May be]

[quote]Гянджа (персидское) перевод: Сокровище. Кызыл-юрт. (арабск Хязииня.)[/quote]

спорное очень мнение. Дьяконов это так перевел, а я вот перевожу иначе, например от тюркского волчица, И вообще хязиня--газанак--тюркское клад,дословно--откопанное сокровище.

[Shadmehr]

[quote name='yokya' post='4030185' date='Dec 19 2008, 13:45 '][url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=34403&view=findpost&p=4027598"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=4027598[/url]
[b]Есть ещё другая этимология слова "абшерон" - от "[b]афшар[/b]ан".[/b][/quote]
это моя любимая трактовка! да здравствует Афшаран!
Йокйа, у вас есть хотя бы единичный пример присутствия туркоманского племени Афшар на полуострове? Скажем, в Имишли или Агджабеды есть селения или гышлаки с названиями "Афшарлар", а на Абшероне?
примеры в студию

[Shadmehr]

[quote name='May be' post='4031597' date='Dec 19 2008, 16:39 ']Калькированный перевод с тюркского Барсэль. Упоминался в грузинских источниках, а также почитайте Минорского "История Ширвана и Дербента". Задолго до персидского перевода эта местность носила название Барсэль.[/quote]
тоже интересная версия.
а как быть с доперсидским названием Ширвана которое вообще то Каспиана?
и есть еще один момент, если геология, археология, и палеонтология проведет точные исследования насчет бытия или нет Львов в Ширване, то и тюркская и персидская этимологическая версия связанная непосредственно со львами - потерпит фиаско. И тогда уже укрепится другая версия названия края, от имени шаха Хосрова Справедливого который Анушераван
В любом случае само слово Ширван - персоиранского корня. Это факт.

Кстати, Гарадагский горный хребет до 1940 года назывался Сиякух. Сия -черный, Куh - гора.
вот это уже явный образец плагиата и калькированного перевода с подачи Аз.ССР, (кстати, при детальном рассмотрении многих изысков Ан.Аз, улетучивается миф о притеснении тюркского и выпячивании иранского, которое приписывается СССР). В оригинале было с точностью до наоборот. И на Кавказе и в Средней Азии.

[Shadmehr]

[quote name='May be' post='4031546' date='Dec 19 2008, 16:35 ']Пиршаги ---в этой деревне был гробница Пир Шахина который жил там в XVII. Сейчас там остались только основание от Пир Шахы и надгробный камень Шейх Мохаммеда. Люди приходили сюда для излечения от экземы и других кожных заболеваний. Использовали грязь, травы что были вокруг гробницы.Кстати там и сейчас лечебные грязевые ванны практикуются в санатории.[/quote]
слишком сумбурно получается - могила у вас Шейх Мухаммеда, но гробницу вы считаете принадлежащей некоему Шахину.

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='4027865' date='Dec 18 2008, 23:19 ']Дербенд (персидское ) перевод : Закрытые ворота. Темир Капы[/quote]
А ты случайно не скажешь старое название города? До Дербенда? Случайно не Джора/Джола. (по кипчакски проход)? Ведь был же Дербенд и до Ануширавана

Кстати, этих дербендов по всему Среднеазиатскому Туркестану... уйма

Есть такой феномен в истории тюрков: передавать все через персидскую кальку.

Вдруг каган Иль-Арслан называется Шир-Кишваром. Буюрук каган становится Пармуда (по персидски Приказ... т.е. Буюрук). Ышбара джабгу называется Бижаном (персидское имя).

Гошачай преврашается в Миандаб (миан-до-аб... текут две реки)

Сулдуз (от имени древнетюркского племени) преврашается в Махабад.

Почему-то гора Ил-Барс преврашается в Эл-Борз.

Итд, итп

[yokya]

[quote name='Shadmehr' post='4032619' date='Dec 19 2008, 17:44 ']это моя любимая трактовка! да здравствует Афшаран!
Йокйа, у вас есть хотя бы единичный пример присутствия туркоманского племени Афшар на полуострове? Скажем, в Имишли или Агджабеды есть селения или гышлаки с названиями "Афшарлар", а на Абшероне?
примеры в студию [/quote]

Это одна из двух оффициальных версий этимологии слова "абшерон". Уже обсуждали,что "афшаран" встречается в персоязычных источниках:

[url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=57888&view=findpost&p=1721241"]http://www.600min.az/index.php?showtopi...t&p=1721241[/url]

А в теме "Предки тюркоязычных народов" - что не было парсийского "монолита", а персоязычные были переселены на Абшeрон из-за тюркского населения.

[Shadmehr]

[quote name='Sarmatian' post='4032888' date='Dec 19 2008, 19:32 ']А ты случайно не скажешь старое название города? До Дербенда? Случайно не Джора/Джола. (по кипчакски проход)? Ведь был же Дербенд и до Ануширавана
Кстати, этих дербендов по всему Среднеазиатскому Туркестану... уйма[/quote]
Зиядлы, ты противоречишь самому себе. Впрочем, это уже стало классикой твоего жанра
смотри сам. вот если Чора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было старым названием ГОРОДА - то он запомнился и числился бы как город в достаточном количестве источников. К примеру, арабы назвали город Баб-ал-Абваб., тем не менее название "Дербенд" НЕ ИСПАРИЛОСЬ, несмотря на господство Арабского Халифата. Но вот про ГОРОД Чора - нет ничего.
Напрашивается очень простой вывод, причем это элементарные нормы урбанистики и градостроительства(а вовсе не истории.) и я приводил тебе этот пример десятки раз: Никто не отрицает что на месте Александрии могло быть арамейское или арабское село Аль-Иссамуилийя Так же на месте Нью Йорка могло быть индейское стойбище Зоркий Глаз, которому 200 000 лет., опять же, урбанизация происходит на уже обжитых и расселенных местностях, но вот сам ГОРОД Александрия стал известен миру именно как памятник ЭЛЛИНИЗМА, и связан с греками, неважно на арабской или египетской он земле, Нью Йорк - это город постоенный европейцами(преимущественно англосаксами) а не наследие Цивилизации Инков)), итд итп., В этом свете, город ДЕРБЕНД известен в регионе как памятник зодчества Персидского, а никак не Кыпчакского. И поэтому, как дважды два = четыре, город называется Дербенд а никак не иначе. Но я не говорю что Дербенд на персидской земле(вообще у тебя странная логика - по твоему все персидские города должны распологаться в остане Фарс, в лучшем случае), чья земля - вообще малоактуальный вопрос. Возможно на месте Дербенда было Кыпчакское село Чора, или кумыкское село Тыра, или лезгинское село Мыхла, но факт остается фактом что город Дербенд - это наследие персидской цивилизационной экспанскии.
Ровно как и Хорезм. Ровно как и Самарганд, ровно как и Бухара, и другие элементы "среднеазиатского Туркестана"


[quote]Есть такой феномен в истории тюрков: передавать все через персидскую кальку.[/quote]
это действительно феномен. Но не в истории тюрков, а в "представлениях Зиядлы об Истории Тюрков".
т.е., по тебе так, тюрки строили города и называли их по персидски, и вообще все что есть наследие персоиранской культуры - это придумали и внедрили тюрки, но решили остаться инкогнито, а персов на самом деле не было вообще. Тогда сразу скажи что тюрки придумали персидский язык, и объяви его диалектом тюркского, какие проблемы? Тебе не придется по одному доказывать что не существует персидского градостроительства- оно тюркское, персидской поэзии-она тюркская, персидских полководцев -они тюрки, персидской мифологии - она тоже тюркская, персидской кухни - тоже тюркская. ЗАчем мучаешься? запиши эту цивилизацию в состав азеротюркской, оптом, и объяви Персию автономным округом в составе Великого Туркестана.


[quote]Вдруг каган Иль-Арслан называется Шир-Кишваром. Буюрук каган становится Пармуда (по персидски Приказ... т.е. Буюрук). Ышбара джабгу называется Бижаном (персидское имя).

Гошачай преврашается в Миандаб (миан-до-аб... текут две реки)

Сулдуз (от имени древнетюркского племени) преврашается в Махабад.

Почему-то гора Ил-Барс преврашается в Эл-Борз.

Итд, итп[/quote]

все ок, в этом вопросе я полностью на твоей стороне.
только давай на греках тренироваться.
скажем, Спарта произошло от древнетюркского Ыспарта. а Смирна от древнетюркского Измир. Так?
Если следовать этому принципу, то Миандаб действительно должен быть "Гошачай".
я одного не пойму, если персы действительно преследуют тюрок и переименовывают их топонимы на свой лад(с другой стороны, по "теории об отсутствии персов в природе вообще", непонятно, кто преследует тюрок), предварительно коверкая их, что мешает впоследствии избавляться от ненавистных персидских топонимов?
Ну что мешает переименовать Сиа-зан в Кара Арвад, а Зард-аб в Сары Су ?? ну и далее по схеме Дербенд -Чора, итп
Абшерон в Афшарон
Сейчас 21 век, Никто не пришлет гарнизон бессмертных из Сузы или Истахра, так что можно и посмелее чтоли))))

[thalys]

[quote]Дербенд (персидское ) перевод : Закрытые ворота. Темир Капы
Гянджа (персидское) перевод: Сокровище. Кызыл-юрт. (арабск Хязииня.)
Сиязан (персидское) перевод: Черная женщина, Кара арват
Зярдаб (персидское) перевод: Желтая Вода, Сары Су
Ширван (персидское) перевод: место львов, Аслан-юрту
Абшерон (персидское) перевод: соленая вода, суйу дузлу[/quote]
Из этих, Дербент все же узел дорог, а историческое название Чола, дорога, тюркская по происхождению, да настолько факт, что многие иранисты считающие массагетов ираноязычныеми, в недоумении.
У Сиазани есть еще более историческо тюркское название Гызыл Бурун.
Ширван, это весьма спорно, так как нет точной версии происхождения.
Гянджа же все же арабское, почему? Город основан арабами, хотя в корне слово хоть и имеет персидское происхождение, но дали то городу имя арабы, и соответственнов арабской форме.
[quote]Нехрям
Джяхри
Гурейши
Араб
Хиля
Хашыми[/quote]
Из этих, по названиям видно что Гурейши, Хашими это арабские племена, Араб, думаю что ясно, таких Араб-ов было не мало по Кавказу.


Далее, еще тюрксие топонимы.
Казах, Акстафа, Кюрдамир, Уджар, Аджигабул, Сумгаит, Тауз, Кедабек, Дашкесан, Дивичи, Хачмас, Геранбой, Гейгель, Агджабеди, Падар, Сягири, Керар, Леки, Аликент, Гарадонлу ныне Имишли, Долляр, Беюк-Кясик, Килязи, Баладжары, Карадаг, Локбатан, Джейранбатан, Гюздек, Эйбат, Пута, все реки с окончанием-чай, все озера с окончанием
-гёль, все горы с окончанием -даг.

[yokya]

В теме про Билясувар мы уже обсуждали. Здесь повторюсь: топонимы с корнем "сувар" и "вянд" связаны с тюрками булгарами и их предводителем Вендом.

[quote]Гянджа же все же арабское, почему? Город основан арабами, хотя в корне слово хоть и имеет персидское происхождение, но дали то городу имя арабы, и соответственнов арабской форме.[/quote]

thalys,

а с чего вы взяли,что "гянджа" происходит от персидского корня?

[Sarmatian]

[quote name='Shadmehr' post='4033278' date='Dec 19 2008, 20:18 ']Зиядлы, ты противоречишь самому себе. Впрочем, это уже стало классикой твоего жанра
смотри сам. вот если Чора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было старым названием ГОРОДА - то он запомнился и числился бы как город в достаточном количестве источников. К примеру, арабы назвали город Баб-ал-Абваб., тем не менее название "Дербенд" НЕ ИСПАРИЛОСЬ, несмотря на господство Арабского Халифата. Но вот про ГОРОД Чора - нет ничего.
Напрашивается очень простой вывод, причем это элементарные нормы урбанистики и градостроительства(а вовсе не истории.) и я приводил тебе этот пример десятки раз: Никто не отрицает что на месте Александрии могло быть арамейское или арабское село Аль-Иссамуилийя Так же на месте Нью Йорка могло быть индейское стойбище Зоркий Глаз, которому 200 000 лет., опять же, урбанизация происходит на уже обжитых и расселенных местностях, но вот сам ГОРОД Александрия стал известен миру именно как памятник ЭЛЛИНИЗМА, и связан с греками, неважно на арабской или египетской он земле, Нью Йорк - это город постоенный европейцами(преимущественно англосаксами) а не наследие Цивилизации Инков)), итд итп., В этом свете, город ДЕРБЕНД известен в регионе как памятник зодчества Персидского, а никак не Кыпчакского. И поэтому, как дважды два = четыре, город называется Дербенд а никак не иначе. Но я не говорю что Дербенд на персидской земле(вообще у тебя странная логика - по твоему все персидские города должны распологаться в остане Фарс, в лучшем случае), чья земля - вообще малоактуальный вопрос. Возможно на месте Дербенда было Кыпчакское село Чора, или кумыкское село Тыра, или лезгинское село Мыхла, но факт остается фактом что город Дербенд - это наследие персидской цивилизационной экспанскии.
Ровно как и Хорезм. Ровно как и Самарганд, ровно как и Бухара, и другие элементы "среднеазиатского Туркестана"
это действительно феномен. Но не в истории тюрков, а в "представлениях Зиядлы об Истории Тюрков".
т.е., по тебе так, тюрки строили города и называли их по персидски, и вообще все что есть наследие персоиранской культуры - это придумали и внедрили тюрки, но решили остаться инкогнито, а персов на самом деле не было вообще. Тогда сразу скажи что тюрки придумали персидский язык, и объяви его диалектом тюркского, какие проблемы? Тебе не придется по одному доказывать что не существует персидского градостроительства- оно тюркское, персидской поэзии-она тюркская, персидских полководцев -они тюрки, персидской мифологии - она тоже тюркская, персидской кухни - тоже тюркская. ЗАчем мучаешься? запиши эту цивилизацию в состав азеротюркской, оптом, и объяви Персию автономным округом в составе Великого Туркестана.
все ок, в этом вопросе я полностью на твоей стороне.
только давай на греках тренироваться.
скажем, Спарта произошло от древнетюркского Ыспарта. а Смирна от древнетюркского Измир. Так?
Если следовать этому принципу, то Миандаб действительно должен быть "Гошачай".
я одного не пойму, если персы действительно преследуют тюрок и переименовывают их топонимы на свой лад(с другой стороны, по "теории об отсутствии персов в природе вообще", непонятно, кто преследует тюрок), предварительно коверкая их, что мешает впоследствии избавляться от ненавистных персидских топонимов?
Ну что мешает переименовать Сиа-зан в Кара Арвад, а Зард-аб в Сары Су ?? ну и далее по схеме Дербенд -Чора, итп
Абшерон в Афшарон [/quote]
У тебя мысли прыгают с одного конца на другой. Причем тут Измир или Спарта?

Я тебе дал примеры на Дербенд. Этих Дербендов в Центральной Азии тъма. И что, и они персы? У Аральского моря?
[quote]Сейчас 21 век, Никто не пришлет гарнизон бессмертных из Сузы или Истахра, так что можно и посмелее чтоли))))[/quote]

Дык на них нам было и тогда наплевать. А сейчас тем более.

[thalys]

[quote]а с чего вы взяли,что "гянджа" происходит от персидского корня?[/quote]
В источниках так написано.

[thalys]

[quote]вот если Чора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было старым названием ГОРОДА - то он запомнился и числился бы как город в достаточном количестве источников. К примеру, арабы назвали город Баб-ал-Абваб., тем не менее название "Дербенд" НЕ ИСПАРИЛОСЬ, несмотря на господство Арабского Халифата. Но вот про ГОРОД Чора - нет ничего.[/quote]
А Каланкатуйский, целый свод византийских, грузинских, армянских, парфянских рукописей, из нового Минорский, Ямпольский, Петрушевский, Дьяконов, все они перестали быть источниками?

Кстати именно арабы вернули как ни странно Дербенту прежнее название Дербент, в модже у них стало все переворачивать на персидскую манеру, вчеращние Ахмад ибн Исмаилы, стали Кей Кубадами Хосровами.

Да и Дербент вовсе не цивилизационная экспансия, а военная, строительство крепостной стены, за византийские деньги, греческими мастерами, как то не относиться к цивилизационной экспансии.

[Farroukh]

[quote]Я тебе дал примеры на Дербенд. Этих Дербендов в Центральной Азии тъма. И что, и они персы? У Аральского моря?[/quote]
Население этих Дербендов может быть любым. Но название города понятно какое.

[Farroukh]

[quote]Что значит "Карабах (+/-)"?[/quote]
Это значит, что название смешанное, т. е. тюрко-персидское.

Лачын не может быть тюркским названием из-за начального Л-.

[Shadmehr]

[quote name='Sarmatian' post='4033817' date='Dec 19 2008, 23:12 ']У тебя мысли прыгают с одного конца на другой. Причем тут Измир или Спарта?[/quote]
у меня мысли ясные как небо над Пянджем но тебе все вышесказанное не сярфует. впрочем я понимаю

[quote]Я тебе дал примеры на Дербенд. Этих Дербендов в Центральной Азии тъма. И что, и они персы? У Аральского моря?[/quote]
если бы из "тьмы дербендов", которые ты (якобы) привел в пример, указал бы хоть один, в Центральной Азии, то был бы премного благодарен.
Потом мы вместе расмотрели бы этот самый среднеазиатский дербенд, и думаю быстро выяснили бы откуда его корни, раз он назван по персидски. Народы Хорезма, Согдианы, Бактрии были ираноязычны и тебе это прекрасно известно.
впрочем, тема о топонимах Азербайджана., и на центрально азиатскую вашу мазоль в этом треде я наступать не буду

[quote]Дык на них нам было и тогда наплевать. А сейчас тем более.[/quote]
вам это кому? туркманам которые Огузы? а сильно ли плеваться умели Вы когда либо вообще? Или списание боевой доблести всех народов тюркской группы(и не только) исключительно на туркмен, стало уже Вашей рабочей формулой и интернет-традицией?

[CASPI]

[quote name='Sarmatian' post='4032888' date='Dec 19 2008, 18:32 ']А ты случайно не скажешь старое название города? До Дербенда? Случайно не Джора/Джола. (по кипчакски проход)? Ведь был же Дербенд и до Ануширавана

Кстати, этих дербендов по всему Среднеазиатскому Туркестану... уйма

Есть такой феномен в истории тюрков: передавать все через персидскую кальку.

Вдруг каган Иль-Арслан называется Шир-Кишваром. Буюрук каган становится Пармуда (по персидски Приказ... т.е. Буюрук). Ышбара джабгу называется Бижаном (персидское имя).

Гошачай преврашается в Миандаб (миан-до-аб... текут две реки)

Сулдуз (от имени древнетюркского племени) преврашается в Махабад.

Почему-то гора Ил-Барс преврашается в Эл-Борз.

Итд, итп[/quote]


...потому что уже превратились...

Вергедуз в Ярдымлы(чут ли не в "Скорою помошь"),переводимый Лaнкон в непереводимую Ланкаран,Себиджан в Гейтепе,Осторохан-Базар в Джалилабад,Сиякух в Гарадаг.


Я слышал Чол: старое название Дербенда.Я уверен в основе лежит иранский корень.Санга-Чол(Сенгечал)-Даш гую,Нафт-а-Чол(Нефтечала)-Нефт гуюсу,Чол-акон(Челекен-город нефтяников в совр.Туркмении)- Чокекликлер,Гуюлар.Интересно все эти топонинимы вокруг Каспии.

Элборз; Борз переводися как высоты.Вспомните название горы где крепость Великого Бабека Бааз(Барз).К твоему сведению в древних рукописях Великий историк,учитель самого Геродота Великий Рустамханлы Сабир упоминул про Ярдымлинские горы("Омур китабы"-1992 до нашей эры).Xи-Xи!

[thalys]

[quote]Вергедуз в Ярдымлы(чут ли не в "Скорою помошь"),переводимый Лaнкон в непереводимую Ланкаран,Себиджан в Гейтепе,Осторохан-Базар в Джалилабад,Сиякух в Гарадаг[/quote]
Вергедуз лишь одно из сел что объеденивщись стало Ярдымлами.
Ленкорань? Такого названия уважаемый, история не знает, не надо талышскую форму названия выдавать за историческое, а историческое название у города это Ленкоран, с давних времен, со дня основания, и оно кстати вовсе не тюркское, а иранское,я не знаю к кому вы теперь предъявите претензии.
Себиджан? Вообще то этот послелок ранее назывался Пришибом, со времен основания, какой такой Себиджан.
Не Острохон, а Астрахан Базар, с каких пор он стал талышским названием?
Где находится ваш Сиякух, можете привести его название из исторических истчоников.
Каспи, поймите одно, здесь люди которые все же знакомы с историей, и с теми кто его пишет, Вы думаете нам не знакомо то откуда Вы все это берете, Фаххраддин Аббасзода и его опусы знакомы все миру.
[quote]Я слышал Чол: старое название Дербенда.Я уверен в основе лежит иранский корень.Санга-Чол(Сенгечал)-Даш гую,Нафт-а-Чол(Нефтечала)-Нефт гуюсу,Чол-акон(Челекен-город нефтяников в совр.Туркмении)- Чокекликлер,Гуюлар.Интересно все эти топонинимы вокруг Каспии.[/quote]
Не Чол, а Чола, и что за яму она по Вашему мнению означает. Професиональные историки лингвисты считают название с тюркскими корнем, от слова дорога, проход, потому там и ставили затем персы железные врата иназвали город узлом дорог.
Нефтачала это дословно Нефти чалмаг, то есть смешивать, вытягивать нефть. Челекен, от слова Челик, а вовсе не Чол.

[Shadmehr]

[quote name='thalys' post='4033898' date='Dec 19 2008, 23:31 ']А Каланкатуйский, целый свод византийских, грузинских, армянских, парфянских рукописей, из нового Минорский, Ямпольский, Петрушевский, Дьяконов, все они перестали быть источниками?[/quote]
честно говоря я не понимаю причину хиппиша
название города Дербенд, и ЭТО название переводится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с персидского.
вот я и перевел.
в ответ слышу безсвязные речи о кыпчаках основавших Чора, обманутых вредными персами., и подтверждение факта сего вопиющего мошенничества со стороны греко-византийских, армянских и грузинских источников
Послушайте, в заглавии темы нормальным русским языком написано что ТЕМА о НЕПОСРЕДСТВЕНОМ переводе топонимов. Смысл - знать что означает то или иное название города/села. По крайней мере мне это показалось интересным.
Если вас не устраивает или вам неинтересно ----> открываете тред посвященный "украденным тюркским городам" и описываете там все креативы от Мойши Каланкатуйского


[quote]Кстати именно арабы вернули как ни странно Дербенту прежнее название Дербент,[/quote]
арабы называли город Бал-ал-Абваб. это факт. и что значит "арабы вернули городу название Дербенд" ? типо он назывался Чора в Сасанидском Иране????гыы)

[quote]в модже у них стало все переворачивать на персидскую манеру, вчеращние Ахмад ибн Исмаилы, стали Кей Кубадами Хосровами.[/quote]
господи.............. да эти персы прям чернокнижники какие то... это же надо... что ж они такое противоестейственное проделали, что даже арабы в Халифате - обращались в персов?........
тут два варианта : либо просто и молча сознайте факт победы и превосходства даже руин древнеперсидской цивилизации над арабами и тюрками, либо пишите бесконечные комиксы о вредных персах занимающихся колдунством и хатха йогой, и влиявших на арабов или тюрок одним движением зрачка!

[quote]Да и Дербент вовсе не цивилизационная экспансия, а военная, строительство крепостной стены, за византийские деньги, греческими мастерами, как то не относиться к цивилизационной экспансии.[/quote]
ну это уже суперхит... Талус....... оказывается эти персы, да покарай их Кришна, мало того что переименовали город тюрков на свой лад, так еще и строили крепость на деньги своего врага - византийского императора????? причем на его же деньги нанимали его же греков????? Талус, все законы логики и простого элементарного здравого смысла отдыхают рядом с вашими изысками. Честно признаю - МНЕ ПРОСТО НЕЧЕГО ВАМ ВОЗРАЗИТЬ

ps
военная экспансия тоже несет цивилизацию. При условии что народ государства, несущего военную экспансию - обладает Цивилизацией., причем богатой и сильной. Практика показала что персидская цивилизация оказалась на несколько порядков живучей и богаче чем те же семито-арабские, тюрко-алтайские, грузино-картвельские, хайско-армянские, греко-византийские, культуры.
кстати, возведение крепостей, строительство фортификаций, строительство городов (или если хотите - превращение кипчакских аулов в города)))) - это самая что ни на есть Цивилизация и её Экспансия.

[May be]

[quote name='Shadmehr' post='4032679' date='Dec 19 2008, 17:54 ']тоже интересная версия.
а как быть с доперсидским названием Ширвана которое вообще то Каспиана?[/quote]

Если я не ошибаюсь Каспианой называлась южная часть, Талыш-Гилян,то есть ныне Ленкоранская-Астаринская зона, но отнюдь не то место которое сегодня мы знаем как Ширван-Шемаха.
И потом вы как автор несколько отвлекаетесь от вами же заданной цели. Вы просите построчную трансляцию имеющихся топонимов или углубимся в историю и вспомним все имеющиеся в наличии истории топонимы, но не употребляемые сегодня?

[quote]и есть еще один момент, если геология, археология, и палеонтология проведет точные исследования насчет бытия или нет Львов в Ширване, то и тюркская и персидская этимологическая версия связанная непосредственно со львами - потерпит фиаско. И тогда уже укрепится другая версия названия края, от имени шаха Хосрова Справедливого который Анушераван[/quote]

ах, ой, тогда давайте вспомним Пайтакаран,Байлакан,Шарван...географические названия Азербайджана как кавказского, так и иранского и тюркского и арабского происхождения, что говорит о следах истории огнем и мечом прошедшей по нашей земле. Русских топонимов разве нет у нас, ну и что?


[quote]В любом случае само слово Ширван - персоиранского корня. Это факт. [/quote]

Для вас факт что все что растет, двигается, кушает, размножается персоиранского корня. Но только для вас уважаемый. А для меня нет, а всего лишь очередное удивление вашей нелогичности. Зачем открывать тему и задавать вопросы, если все это вам давно известный факт?

[quote]Кстати, Гарадагский горный хребет до 1940 года назывался Сиякух. Сия -черный, Куh - гора.
вот это уже явный образец плагиата и калькированного перевода с подачи Аз.ССР, (кстати, при детальном рассмотрении многих изысков Ан.Аз, улетучивается миф о притеснении тюркского и выпячивании иранского, которое приписывается СССР). В оригинале было с точностью до наоборот. И на Кавказе и в Средней Азии.[/quote]


Да? Я впервые слышу об этом. Я думала, что Сиякух это нынешний Мангышлак. Но вот насчет Гарадага удивили так удивили. Можно будет ссылку вашу?



[quote]слишком сумбурно получается - могила у вас Шейх Мухаммеда, но гробницу вы считаете принадлежащей некоему Шахину. [/quote]

Я так не считаю. Шейх Мухаммед и Пир Шахин это 2 разные святыни до сих пор остатких обеих сохранившиеся в Пиршаги. Читайте внимательно.

[thalys]

[quote]честно говоря я не понимаю причину хиппиша
название города Дербенд, и ЭТО название переводится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с персидского.
вот я и перевел.[/quote]
Вроде бы никто не говорил что Дербент не персидское слово, речь идет о самом городе, Вы счиатете что это часть персидской цивилизации, всего лишь напомнилил что от перестройки стен, город еще не становиться частью иной цивилизации.
[quote]в ответ слышу безсвязные речи о кыпчаках основавших Чора, обманутых вредными персами., и подтверждение факта сего вопиющего мошенничества со стороны греко-византийских, армянских и грузинских источников
Послушайте, в заглавии темы нормальным русским языком написано что ТЕМА о НЕПОСРЕДСТВЕНОМ переводе топонимов. Смысл - знать что означает то или иное название города/села. По крайней мере мне это показалось интересным.
Если вас не устраивает или вам неинтересно ----> открываете тред посвященный "украденным тюркским городам" и описываете там все креативы от Мойши Каланкатуйского[/quote]
Вас же интересовали источники, я Вам привел источники, что же вас так не устроило.
К томуже если говрить о названии темы, ну и приводите только переводы, а эти "цивилизационные экспансии" оставьте для иных тем, сами же даете причину для изменения направленности темы, а потом обижаетесь.
[quote]арабы называли город Бал-ал-Абваб. это факт. и что значит "арабы вернули городу название Дербенд" ? типо он назывался Чора в Сасанидском Иране????гыы)[/quote]
Это то что Мазъядидиды, каки Кесрнаиды, так и Дербенди, говоря проще Ширваншахи были арабами, которые решили удревнить самих себя в своих же глазах, приписали свою родословную к Ануширвану, почему не к самому Сасану или Ахемену непонятно, и стали именовтаь себя на персидские лады, взяли титул шахов, стали давать детям персидские имена, и вернули Баб-аль-Абвабу персидский вариант Дербент, заслуга арабов, ведь у дураку ясно, скольк не говри халва слаще не станет, так и скольк не говри я перс, а раз родился арабом, так им и останешся.
[quote]господи.............. да эти персы прям чернокнижники какие то... это же надо... что ж они такое противоестейственное проделали, что даже арабы в Халифате - обращались в персов?........
тут два варианта : либо просто и молча сознайте факт победы и превосходства даже руин древнеперсидской цивилизации над арабами и тюрками, либо пишите бесконечные комиксы о вредных персах занимающихся колдунством и хатха йогой, и влиявших на арабов или тюрок одним движением зрачка![/quote]
Вообще то речь не о Халифате, а о пост-Халифатском периоде. В этом нет ничгео удивительного, это доволь широко распространенный варинт самоудревления.
Все нормально, влияние персов на арабов и тюрков было вовсе не больше чем влияние их на персов, по крайней мере, и религию и имена, и письмена у персов, арабские. Некая взаимообогащение, без всякой магии, удивтельно что Вы Шадмехр, будучи поклонником "персов" Ширваншахов не в курсе их истории.
[quote]ну это уже суперхит... Талус....... оказывается эти персы, да покарай их Кришна, мало того что переименовали город тюрков на свой лад, так еще и строили крепость на деньги своего врага - византийского императора????? причем на его же деньги нанимали его же греков????? Талус, все законы логики и простого элементарного здравого смысла отдыхают рядом с вашими изысками. Честно признаю - МНЕ ПРОСТО НЕЧЕГО ВАМ ВОЗРАЗИТЬ[/quote]
Шадмехр, а Вы и не сможете возразить))) Все дело в том что, это было прописано в тексте договора 532 г о "Вечном мире" между Ануширваном и Юстинианом, , по которому в обмен на мир, Византия финансирует строительство стены, и посылает своих мастеров.
Да-а я не ожидал этого, я разочарован в Вас, я думал уж что что но историю Сасанидов, а в особенности биографии гордости иранской истории, Хосрова Кавадовича Сасанинова Вы должны знать ну просто супер отлично, а оказывается прокол)))

[Shadmehr]

мдя.., маразм крепчал, персы навязывали кабальные условия мирных договоров всяческим государствиям, и даже заставляли их стенки строить, и даже Кадусия, которая "талыш-гилян" превратилась в Каспиану.
продолжайте оффтопить, господа, тут главное побольше фантазии и поменьше реальности. Мялик-мямяд нагылы - идеальный пример азербайджанской историографии. Можно сказать даже - единственный

[Farroukh]

[quote]и стали именовтаь себя на персидские лады, взяли титул шахов, стали давать детям персидские имена, и вернули Баб-аль-Абвабу персидский вариант Дербент, заслуга арабов, ведь у дураку ясно, скольк не говри халва слаще не станет, так и скольк не говри я перс, а раз родился арабом, так им и останешся.[/quote]
Тут вы не правы. Люди не могут ошибочно считать себя кем-то. Так мы можем договориться до того, что
(1) арабы Египта "ошибочно" считают себя арабами, потому, что являются потомками древних египтян
(2) русские "ошибочно" считают себя славянами, потому, что у многих русских татарская и финно-угорская кровь резко преобладает над славянской
(3) французы "ошибочно" считают себя романским народом, потому, что их предки галлы говорили не на романском, а на кельтском языке, а само слово "француз" происходит от названия германского племени франков
(4) испанцы также ошибочно считают себя народом романской группой, ибо их предки говорили на ныне вымершем иберийском языке
(5) турки "ошибочно" считают себя турками, ибо часть их это просто отуреченные греки и армяне
(6) "болгары" ошибочно причисляют себя к славянам, ибо они суть потомки тюркоязычных булгар
Получается, что почти все все народы ошибаются, считая себя кем-то, и лишь только отдельные специалисты, знают кто они есть на самом деле.