Построчная трансляция топонимов Азербайджана

[просто_ужас]

[quote name='thalys' post='4132463' date='Jan 9 2009, 09:48 ']Речь вообщето не о том же, кого раньше или кого позже создал Бог, речь [b]древнее здесь[/b], то есть кто ранее появился на нынешней территории.
[b]А скифы однозначно появились здесь ранее чем кавказоязычные народы.[/b][/quote]
никто этого не может знать наверняка! Если кто то по каким то причинам ( политика, война ) попал в анналы и летописи раньше, это не означает моноэтничности местности. Мы не знаем этнической принадлежности народов, описанных в географиях древних. Мы даже не знаем точно этническую принадлежность самих скифов, и термин "скиф" может относиться к союзу племен с различным этносоставом. Поэтому топонимия - главный козырь в определении этногеографии, хотя и не безукоризненный.

[May be]

[quote name='просто_ужас' post='4134157' date='Jan 9 2009, 13:21 ']никто этого не может знать наверняка! Если кто то по каким то причинам ( политика, война ) попал в анналы и летописи раньше, это не означает моноэтничности местности. Мы не знаем этнической принадлежности народов, описанных в географиях древних. Мы даже не знаем точно этническую принадлежность самих скифов, и термин "скиф" может относиться к союзу племен с различным этносоставом. [b] Поэтому топонимия - главный козырь в определении этногеографии, [/b]хотя и не безукоризненный.[/quote]


Не согласна. Медицинская антропология по мне намного достовернее.

[просто_ужас]

[quote name='May be' post='4134526' date='Jan 9 2009, 15:09 ']Не согласна. Медицинская антропология по мне намного достовернее. [/quote]
каким образом?

[May be]

[quote name='просто_ужас' post='4134562' date='Jan 9 2009, 14:13 ']каким образом?[/quote]


раскопки, идентификация останков, ну и дальше чистая наука.

[просто_ужас]

[quote name='May be' post='4134737' date='Jan 9 2009, 15:36 ']раскопки, идентификация останков, ну и дальше чистая наука. [/quote]
антропология не может быть 100% ной гарантий чему то. Этническая принадлежность у нас приравнивается к языковой. А народы часто меняют языки. Более того, многие языки вымерли и продолжают вымирать. Эдак через 150 лет можно быдет доказывать о том, что в мире существовало изначально 5-6 этносов.

Как может идентификация останков указывать на этническую историю? Никак, только в качестве вспомогательного материала.

[Жулик]

[quote name='просто_ужас' post='4134799' date='Jan 9 2009, 14:42 ']антропология не может быть 100% ной гарантий чему то. Этническая принадлежность у нас приравнивается к языковой. А народы часто меняют языки. Более того, многие языки вымерли и продолжают вымирать. Эдак через 150 лет можно быдет доказывать о том, что в мире существовало изначально 5-6 этносов.

Как может идентификация останков указывать на этническую историю? Никак, только в качестве вспомогательного материала.[/quote]
т.е. при нахождении скажем в каком-то селе, которое упоминается под тем же названием 3-4 тысячи лет назад, черепа совпадающего по своим антропологическим параметрам с населением проживающим в том же селе и сегодня, есть лишь - вспомогательный материал?

...или это избирательно касается случаев с тюркской топонимикой)

[просто_ужас]

[quote name='Жулик' post='4135111' date='Jan 9 2009, 16:15 ']т.е. при нахождении скажем в каком-то селе, которое упоминается под тем же названием 3-4 тысячи лет назад, черепа совпадающего по своим антропологическим параметрам с населением проживающим в том же селе и сегодня, есть лишь - вспомогательный материал?

...или это избирательно касается случаев с тюркской топонимикой)[/quote]
нет, антропологически это могут быть те же люди, а этнически они могут менять язык и религию, а значит культуру. Не путайте генетику с этносом, это разные вещи.

[Elshad Alili]

Для тех кто сомневается в кышлаках Абшерона.
На карте части Абшерона выделены два Кышлака, а также можно заметить местонахождение Дюбенди, которая локализуется не там где утверждает уважаемый Скиф.

[Elshad Alili]

[size=3][b]Телис[/b],[/size] в Губатлинском р-не я нашел селение с названием [b]ДЖИЛАН.[/b] Так что, версия с [b]ЙИЛАН/ДЖИЛАН [/b]в топониме Зангилан все теплее...

[thalys]

[quote]Телис, в Губатлинском р-не я нашел селение с названием ДЖИЛАН. Так что, версия с ЙИЛАН/ДЖИЛАН в топониме Зангилан все теплее...[/quote]
))))))
Это наверное виды змей такие, дж иланы и, занг иланы)))))

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4142472' date='Jan 10 2009, 23:06 ']))))))
Это наверное виды змей такие, дж иланы и, занг иланы)))))[/quote]

Вполне. Учитывая что, в Турции дремучих змей называют "[b]Чынгыраклы[/b] ([i]Чынгыр/Чангыл -звон[/i]) [b]Йылан[/b]" то эта версия выглядит резоннее. Значит Зангилан это "Дремучий (Звонящий) Змей". То есть топонимы Гилан, Хараба Гилан, Джилан, Зангилан связан с Илан/Йиланом. Но почему так назвали это уже требует этнографических иследований. Может это связано с мугами? Ведь одно из обяснений термина МУГ это змея. Ведь существовала же скифская легенда о прародительницы Приаракских скифов ЖЕНЩИНЫ-ЗМЕИ.

[Elshad Alili]

Некоторые значения слова [b]CİCİ [/b]с турецко-русского словарья

[color="#000080"][b]CİCİ[/b] - детск.1. красивый, прелестный; приятный; [b]cici bebek [/b]– красивая кукла; 2. вещь нравящаяся детям; красивая игрушка; прелестник, прелестница[/color] [color="#000080"][b]cici-bici[/b] - безделушки, побрякушки; мишура
[size=3][b]CİCİK - грудь[/b][/color][/size]

Можно еже добавить азербайджанские фразы [b]CİCİ-BACI[/b], [b]ÇİÇA/ÇAÇA [/b]- детск.1. красивый, прелестный; приятный

[Elshad Alili]

Топографическая карта смежных областей Девечинского и Губинских районов. На карте выделены топонимы Пирамса, Зейве и Чичи. Эти же топонимы (ПирХамза, Чичалы и Зейве) присутствуют в Гафанском районе.

[thalys]

[quote]Вполне. Учитывая что, в Турции дремучих змей называют "Чынгыраклы (Чынгыр/Чангыл -звон) Йылан" то эта версия выглядит резоннее. Значит Зангилан это "Дремучий (Звонящий) Змей". То есть топонимы Гилан, Хараба Гилан, Джилан, Зангилан связан с Илан/Йиланом. Но почему так назвали это уже требует этнографических иследований. Может это связано с мугами? Ведь одно из обяснений термина МУГ это змея. Ведь существовала же скифская легенда о прародительницы Приаракских скифов ЖЕНЩИНЫ-ЗМЕИ.[/quote]
Ну а что тогда означают Г иланы, Дж иланы? А как быть с навзанием Зангезур и Зангебасар, ведь это означает Звенящая сторона, и то что во власти Зенги.
Как то странн получается что нет илана, но есть Зенг, и ей подвласта вся округа, она журчит, звенит. Вы этот момент упустили в распозанании этимологии.
Вы также упустили из виду что термин Зангезур и Зангелан относительно новые.
также не учли что окончание -ан в ил-ан-е, это широкорапространенно еокончание в топнимике региона. Таким образом омжно и Хырдалан, Бейлаган, и слово Гёйдялян))) прижелании преподнести как илан.

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4143054' date='Jan 11 2009, 00:33 ']Ну а что тогда означают Г иланы, Дж иланы? А как быть с навзанием Зангезур и Зангебасар, ведь это означает Звенящая сторона, и то что во власти Зенги.
Как то странн получается что нет илана, но есть Зенг, и ей подвласта вся округа, она журчит, звенит. Вы этот момент упустили в распозанании этимологии.
Вы также упустили из виду что термин Зангезур и Зангелан относительно новые.
также не учли что окончание -ан в ил-ан-е, это широкорапространенно еокончание в топнимике региона. Таким образом омжно и Хырдалан, Бейлаган, и слово Гёйдялян))) прижелании преподнести как илан.[/quote]

Допустим что, зангилан это новый топоним. А что делать с Хараба Гилан и Джиланом в регитоне? Это же архаизмы.

[Elshad Alili]

У кого есть соображения по некоторым топонимам Западного Азербайджана:

Manas/Allahverdi – Tumanyan
Aşağı Qaranlıq – Martuni
Baqana – Noyemberyan
Vedi – Ararat (15. 05. 1968)
Qémérli – Artaşat (04. 09. 1945)
Éştérék – Aştarak
Zéngibasar/Uluxanlı – Masis
Kévér/Yeni Bayazid – Kamo (04. 13. 1959)
Gorus – Qoris
Qurdqulu – Armavir
Soylan – Azizbekov/Vayk (12. 10. 1956/1991)
Üçkilsé – Vaqarşapat/Eçmiadzin
Şémşéddin/Tovuzqala - Berd

[thalys]

[quote]Допустим что, зангилан это новый топоним. А что делать с Хараба Гилан и Джиланом в регионе? Это же архаизмы.[/quote]
Правда Гилан архаизм, только вот к тюркскому то языку отношения не имеет, гиляки то не тюрками были.
И даже если представим что имеет, тюркский архаизм, скажите и что означает Гилан, что такое Г Илан, и что такое Дж Илан? А что такое Хараба Гилан, разрушенный (в новом контексте) Дом (в старом контексте) Г-образной змеи? Кстати слово Хараба это не тюркское слово.

[thalys]

Qémérli - это если не ощибаюсь кызылбашский род, из сельджуков.
Zéngibasar/Uluxanlı – Masis - Улуханлу и Зангибасар это разве не разные населенные пункты, точнее второй это название области, земли вокруг реки Зенги, ныне Раздан.

[Urden]

ULTRAASLAN, у города Туманян не было азербайджанского названия. Ранее он назывался Дзагидзор. Алаверди - это совершенно другой город.

Ноемберян назывался не Багана, а Барана.

Курдкули - это пригород Армавира, сам же Армавир в советское время назывался Октемберян, а до того - Сардарабад.

Берд назывался Таузкала, а Шамшадин - это название области.

[Elshad Alili]

[quote name='Urden' post='4143974' date='Jan 11 2009, 06:21 ']ULTRAASLAN, у города Туманян не было азербайджанского названия. Ранее он назывался Дзагидзор. Алаверди - это совершенно другой город.[/quote]

Счего вы взяли. Название Манас проходит даже в архивах Османской империи.

[quote name='Urden' post='4143974' date='Jan 11 2009, 06:21 ']Ноемберян назывался не Багана, а Барана.

Курдкули - это пригород Армавира, сам же Армавир в советское время назывался Октемберян, а до того - Сардарабад.[/quote]

Уточню.
[quote name='Urden' post='4143974' date='Jan 11 2009, 06:21 ']Берд назывался Таузкала, а Шамшадин - это название области.[/quote]

Шамшаддин от грузинского Шамшвилде - Три стрелы - Уч Ок.

[Urden]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4143988' date='Jan 11 2009, 06:55 ']Счего вы взяли. Название Манас проходит даже в архивах Османской империи.[/quote]
Было бы хорошо подкрепить это ссылкой.

[Elshad Alili]

[quote name='Urden' post='4143974' date='Jan 11 2009, 06:21 ']ULTRAASLAN, у города Туманян не было азербайджанского названия. Ранее он назывался Дзагидзор. Алаверди - это совершенно другой город.

Ноемберян назывался не Багана, а Барана.

Курдкули - это пригород Армавира, сам же Армавир в советское время назывался Октемберян, а до того - Сардарабад.

Берд назывался Таузкала, а Шамшадин - это название области.[/quote]

Урден, в отличие от Азербайджана в Арм. ССР названия районов и райцентрев могли разнятся. Например название райцентра Гугарк был Мегрут, Наири Егвард, Шемшеддина Берд. Таких примеров несколько. Райцентром Туманянского р-на был Алаверди, который раньше назывался Манас. Постараюсь найти ссылку, но это не будет интернетовская. Сам Туманян назывался Дзаггадзор.
Ноемберян назывался Барана, вы были правы.
Про Берд и Шамшадил я уже отметил.
Гурдгули название деревни в Sérdarabad – hOktemberyanовском р-не, которую переименовали в Армавир. Я привел Гурдгули просто как топоним.

[Elshad Alili]

Я уже прикрепрял топографическую карту части Девечинского района где выделил топонимы [b]Чичи, Зейве и Пирамса[/b]. Если помните утверждал что, в Гафанском р-не существуют топонимы с аналогичными названиями. Прикрепляю топографическую карту части Гафанского района, где мною отмечены горы [b]Пирхамза и Чичалы,[/b] а также [b]Баззейн/Давид Бек, и Зейве/Давид Бек. [/b] На карте Гафанского р-на существуют два пункта с названием Давид Бек, и чтобы их не перепутать я выделил обе.

[Лахиджанин]

[quote name='thalys' post='4143054' date='Jan 11 2009, 00:33 ']Ну а что тогда означают Г иланы, Дж иланы? А как быть с навзанием Зангезур и Зангебасар, ведь это означает Звенящая сторона, и то что во власти Зенги.
Как то странн получается что нет илана, но есть Зенг, и ей подвласта вся округа, она журчит, звенит. Вы этот момент упустили в распозанании этимологии.
Вы также упустили из виду что термин Зангезур и Зангелан относительно новые.
также не учли что окончание -ан в ил-ан-е, это широкорапространенно еокончание в топнимике региона. Таким образом омжно и Хырдалан, Бейлаган, и слово Гёйдялян))) прижелании преподнести как илан.[/quote]
Если посмотреть на последственность и идти с востока на запад то можно увидеть что "Зангилан" - означает "Гиланская женщина", "Зангезур" - " [b]Зан[/b]гиланская гуляет", "Зангибасар" - [b]Зан[/b]гиланская догулялась,изнасиловали

[Elshad Alili]

[quote name='Лахиджанин' post='4148271' date='Jan 12 2009, 09:40 ']Если посмотреть на последственность и идти с востока на запад то можно увидеть что "Зангилан" - означает "Гиланская женщина", "Зангезур" - " [b]Зан[/b]гиланская гуляет", "Зангибасар" - [b]Зан[/b]гиланская догулялась,изнасиловали [/quote]

Остается теперь рассказать Зангиланским мужчинам о нравах этих Зангиланских женщин. Только кто это возмет на себя?

[Жулик]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4153907' date='Jan 12 2009, 23:40 ']Остается теперь рассказать Зангиланским мужчинам о нравах этих Зангиланских женщин. Только кто это возмет на себя?[/quote]
Лахиджанин/ULTRAASLAN,

Может тот кто поддерживает эту трансляцию,

Со мной учился один зангиланец, но он к сожалению погиб прикрывая остальных, там же в Зангилане, хотя мог и доучиться...

[Elshad Alili]

[quote name='Жулик' post='4160029' date='Jan 13 2009, 22:25 ']Лахиджанин/ULTRAASLAN,

Может тот кто поддерживает эту трансляцию,

Со мной учился один зангиланец, но он к сожалению погиб прикрывая остальных, там же в Зангилане, хотя мог и доучиться...[/quote]

Я просто хотел чтобы Лахыджлы понял кое чего... Интересно, как бы он отнесся если Зангиланец выразился подобным образом о Лахиджанке? Культура показная и культура сердца разные вещи.

[Жулик]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4160121' date='Jan 13 2009, 22:42 ']Я просто хотел чтобы Лахыджлы понял кое чего... Интересно, как бы он отнесся если Зангиланец выразился подобным образом о Лахиджанке? Культура показная и культура сердца разные вещи.[/quote]
Аслан,
я понял твой намек, просто решил обратиться к обоим...

[thalys]

Правда что Тауз/Товуз это упрощенный вариант прежнего немецкого названия послека?
Агджабеди, Евлах, Кельбаджар, Алят, Мараза, Худат, знаение этих топонимий так и остаются без ответа.
Еще вопрос, известный курортный центр Набрань, какое значение имеет его название.
Что означает Самух?

[Urden]

[quote name='thalys' post='4160957' date='Jan 14 2009, 02:21 ']Правда что Тауз/Товуз это упрощенный вариант прежнего немецкого названия послека?[/quote]
Тауз, ранее называвшийся Траубенфельд, получил название от реки, на которой он расположен, после того, как настоящий Тауз, вернее Таузкала, расположенная на той же реке, но в Армении, была переименована в Берд.
[quote]Агджабеди, Евлах, Кельбаджар, Алят, Мараза, Худат, знаение этих топонимий так и остаются без ответа.
Еще вопрос, известный курортный центр Набрань, какое значение имеет его название.
Что означает Самух?[/quote]
Не уверен насколько это точно, но существует теория о кавказском происхождении Евлаха, Самуха и других топонимов, оканчивавшихся на "-ах"/"-ух" (Хунзах, Кумух, Арцах).

[Elshad Alili]

[quote name='thalys' post='4160957' date='Jan 14 2009, 02:21 ']Правда что Тауз/Товуз это упрощенный вариант прежнего немецкого названия послека?
Агджабеди, Евлах, Кельбаджар, Алят, Мараза, Худат, знаение этих топонимий так и остаются без ответа.
Еще вопрос, известный курортный центр Набрань, какое значение имеет его название.
Что означает Самух?[/quote]

Кельбаджар - Gél becér
Худат - правитель на арабском
Мараза - я уже говорил, от "мерез"-болезнь. В Маразе когда-то было много больных, по моему даже прокаженные
Евлах - от Йывлах-место сбора, собрания. Короче тусовались там
Агджабеди - Беди на древнетюркском это узор, нахыш, изящество.
Алят название тюркского боя
Набрань знал, но забыл.

[Elshad Alili]

Вот топонимы [b]Öksüz[/b] в Товузе. ÖK на древнетюркском будет МАТЬ. Слово Öksüz означает сирота-потерявший мать и сегодня это слово архаизировалась и вышла из лексикона. Хотя лет еще 60-70 тому назад люди понимали это слово. Дело в том что Йетим, это только сирота-потерявший отца.

[Elshad Alili]

Нашел интересный топоним - KürBağlı. Это название вершины в Сойланском (Азизбеков/Вайк) районе, на границе с Кельбаджаром.

[Elshad Alili]

Ханкенд, Ходжавенд, Агдере это топонимы поддающиеся сразу обяснению.
А вот что означает HADRUT?

[Urden]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4161096' date='Jan 14 2009, 03:39 ']Ханкенд, Ходжавенд, Агдере это топонимы поддающиеся сразу обяснению.
А вот что означает HADRUT?[/quote]
Персидское "had-e do rud" - "стык двух рек".

[Elshad Alili]

[quote name='Urden' post='4161184' date='Jan 14 2009, 05:27 ']Персидское "had-e do rud" - "стык двух рек".[/quote]

Извольте сударь, какой еще стык двух рек в Гадруте?

[Urden]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4161192' date='Jan 14 2009, 05:33 ']Извольте сударь, какой еще стык двух рек в Хадруте?[/quote]
Гадрут расположен на стыке Кезлучая с его притоками.

[Elshad Alili]

Какие еще притоки? Там наверно несколько родников-ручейков текут. А таких Кезлучаев с притоками в Азербайджане десятками тысяч можно сосчитать. И среди них ни одного Hadruta. Нет Урден, тут персидской этимологией не пахнет. Или искаженный древнетюркский, или утийский топоним.

[Urden]

"Наверно" и "в Азербайджане много" - не аргумент. На Кавказе было много ханов, но Ханкенди только в Карабахе.

[Elshad Alili]

[quote name='Urden' post='4161228' date='Jan 14 2009, 07:06 ']"Наверно" и "в Азербайджане много" - не аргумент. На Кавказе было много ханов, но Ханкенди только в Карабахе.[/quote]

В Азербайджане ханов не так много было, но топонимов связанных с "хан" сколько хотите, в том числе можно найти и Ханкенды. Но Я в Гадруте бывал, и этот узенький ручеек видел. У него притоки только родники. А таких десятками тысяч не только в Азербайджане но и по всему периметру персидского языка.