DM: британская студентка шокировала историка, оправдав коммунизм ...

[ЧЕ...]

В эфире BBC британская студентка Фиона Лали заявила, что вмешательство западных стран помешало СССР построить коммунизм, и отметила достоинства плановой экономики, сообщает Daily Mail. Такие комментарии вызвали обеспокоенность у историка Орландо Файджеса, заявившего, что современная система образования делает слишком сильный упор на «моральное равенство», что приводит к положительным оценкам коммунизма.

Оригинал новости ИноТВ: 

Известный британский историк Орландо Файджес предупреждает, что преподавание в университете по принципу «морального равенства» толкает студентов на то, чтобы «преуменьшать преступления Иосифа Сталина» и «думать о коммунизме в позитивном ключе», пишет Daily Mail.

Такие комментарии Файджес сделал после того, как студентка юридического факультета Фиона Лали заявила каналу BBC, что из-за «вмешательства Запада» у СССР «не было шанса развиться». Поэтому было бы несправедливо и безосновательно утверждать, что коммунизм не работает, утверждает девушка, возглавляющая Марксистское общество в лондонской Школе изучения стран Востока и Африки (SOAS).

При этом, как показывают недавние опросы, в Великобритании молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет склонны видеть большую опасность для мира в крупном бизнесе и ультраправых, чем в коммунистах. «Что касается в первую очередь современной молодёжи, мы живём в такое время, когда, по сути, у нас нет будущего — мы первое поколение, у которого уровень жизни будет хуже, чем у наших родителей», — отметила Лали в эфире утренней программы Today.

На возражения ведущего о том, что в истории западные капиталистические экономики проявили себя более успешно, чем коммунистическая система, юная британка парировала: «С точки зрения истории, я бы сказала, некорректно и несправедливо утверждать, что коммунизм провалился, потому что у него не было шанса развиться. Нельзя сказать, что Советскому Союзу позволили развиваться и процветать так, как он мог бы, потому что США и Великобритания принимали активное участие в наступлении на него». Но при этом СССР с его плановой экономикой удалось многого добиться, подчеркнула Лали.

Комментируя высказывания студентки, Орландо Файджес, специализирующийся на российской истории, выразил обеспокоенность, что современные университеты слишком много внимания уделяют попыткам придать одинаковый вес противоположным точкам зрения. По словам историка, сегодня учебники приписывают одинаковую важность как преступлениям сталинизма, так и его экономическим заслугам.

«Такое моральное равенство не слишком полезно, поскольку то «хорошее», что он сделал, было достигнуто ценой убийств и разрушений таких масштабов, что их нельзя считать «хорошими», — утверждает Файджес.

Оригинал новости ИноТВ: 
https://russian.rt.com/inotv/2018-01-19/DM-britanskaya-studentka-shokirovala-istorika

[ЧЕ...]

Коммент с другого сайта по этой теме:

 

П.С.
Мне понравилось "современная система образования делает слишком сильный упор на «моральное равенство»"...

Коммунизм провалился по одной простой причине. Главным постулатом было то, что все люди честны и справедливы. И от этого плясали.

У СССР была цель и была идея. И в этом заключалась его сила. Отсюда животный страх Запада и его не прекращающаяся десятилетиями антикоммунистическая истерия. И не вина нашего народа, что его обманули переродившиеся вожаки. Думаю, что эта девочка в чем-то права...

У коммунизма был отличный лозунг - от каждого по способностям, каждому по потребростям. У социализма - от каждого по потребностям, каждому по труду. Разве это плохо? Ещё было бесплатное образование, медицина, рабочие места, жильё, да много чего. А эти неумные британцы с забитой пропагандой головой, пытаются давать оценку коммунизму.

Если кто-то меряет коммунизм по 30-м, то почему он тогда не меняет христианство по кострам инквизиции, а просвещенных демократов по резервациям и концлагерям?

Инквизиция, рабство, крестовые походы, колонии, химические отравляющие вещества, фашизм, холокост, бомбёжка Югославии, продолжать?
Российская империя, а потом СССР так далеко зайти не смог, наверное рука не поднялась.

Кстати! Конституция СССР 1977 года гарантировала ВСЕМ ( 350 миллионам) гражданам страны советов -РАБОТУ!! ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ СТРАНА! Почему об этом никогда не говорят и не вспоминают капиталисты?
 

[ЧЕ...]

Просьба,давайте не будем говорить об СССР(там были и плюсы и минусы) ...просто обсудим природу коммунизма и социализма...

[Леон.Az]

Кстати! Конституция СССР 1977 года гарантировала ВСЕМ ( 350 миллионам) гражданам страны советов -РАБОТУ!! ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ СТРАНА! Почему об этом никогда не говорят и не вспоминают капиталисты?

 

 

интересно, в то время на гастраномах писали фразу * нисйе мал верилмир*???

[Bushido]

25 минут назад, ЧЕ... сказал:

Коммент с другого сайта по этой теме:

 

П.С.
Мне понравилось "современная система образования делает слишком сильный упор на «моральное равенство»"...

Коммунизм провалился по одной простой причине. Главным постулатом было то, что все люди честны и справедливы. И от этого плясали.


 

 

 

Провалился потому что не было конкуренции.

Бакинский кондиционерный завод выпускает кондиционеры, у завода нет конкурентов.
Начальство дает задание сэкономить при производстве и приходится выпускать менее качественную продукцию.

 

На Западе фирмы такое себе не позволяли, для них качество было самым главным принципом, потому что везде конкуренты и приходится воевать за место на рынке.

 

 

Дэн Сьяопин великий человек, как ну крути.

[Bushido]

СССР не объязательно должен был развалиться.
Если бы после Брежнева к власти пришел такой как Дэн Сьяопин, а не Андропов со своей командой (Горбачев), наверно СССР сейчас сушествовал бы как Китайская Народная Республика.

 

Андропов всех влиятельных убрал, например Суслова в начале 1982, а потом отдал страну на растерзание шайке Горбачева.

 

 

[Mustafa-Kemal]

Коммунизм в теоретическом ее понимании - это, навреное, самая лучшая система. В него заложены самые светлые идеи - справедлиовсть и честность.

 

Но пока жив человек реализовать это не удасться. Это всегда останется утопией.

[pereyra55]

Эта девушка определенно права

[Bushido]

Пропаганда была очень тупой в СССР, человек с ай-кью выше 70 никак не мог верить этой пропаганде, этим скучным, нудным, лживым речям с высоких трибун. То есть между официозом и простым народом была пропасть.

 

Я сам иногда по ютюб смотрю советские передачи, выпуски программы "Время", этих речей, выступлений долго слушать невозможно.

[dizayner]

1 минуту назад, Bushido сказал:

Пропаганда была очень тупой в СССР, человек с ай-кью выше 70 никак не мог верить этой пропаганде, этим скучным, нудным, лживым речям с высоких трибун. То есть между официозом и простым народом была пропасть.

 

Я сам иногда по ютюб смотрю советские передачи, выпуски программы "Время", этих речей, выступлений долго слушать невозможно.

 

собственно и сейчас рвать хочется от АзТВ

Мало что изменилось

[Bushido]

2 минуты назад, pereyra55 сказал:

Эта девушка определенно права

 

 

В чем права? В том что были США и Британия и не хотели развития СССР и устраивали подлянки?
Так это нормально когда в мире много стран. То есть для того чтобы Союз не развалился, нужно было уничтожить все остальные капиталистические страны, чтобы не мешали? ))) Это же маразм, это поговорка: халамын филан шейи олсайды...Несерьезно.
 

[Bushido]

Нужно было оставить КПСС и Союз на время и провести экономические реформы, открыть рынки, частную собственность, чтобы была конкуренция.
И это нужно было делать самое позднее во второй половине 70-х, потом уже поздно было.
 

 

 

[Tristar]

Коммунизм возможен только в странах с высокой степенью ответственности общества. Приближаться к нему нужно со стороны рыночной экономики, а не коллективного труда. Вот например страны северной Европы смогли достичь показателей, что можно вообще не работать и проживать на пособия. И ведь всё равно люди работают. 

[Роман m]

26 минут назад, Bushido сказал:

 

 

Провалился потому что не было конкуренции.

Бакинский кондиционерный завод выпускает кондиционеры, у завода нет конкурентов.
Начальство дает задание сэкономить при производстве и приходится выпускать менее качественную продукцию.

 

На Западе фирмы такое себе не позволяли, для них качество было самым главным принципом, потому что везде конкуренты и приходится воевать за место на рынке.

 

 

Дэн Сьяопин великий человек, как ну крути.

Ну да. Но в то время элекродвигатели производства Баку ( БэМЗ) поставлялись и в Германию, и в Китай. Сейчас можете себе такое представить?

[Bushido]

 

 

Пример Белoруссия.
Вот из СССР нужно было сделать страну как Белоруссия времен Лукашенко.

[ЧЕ...]

2 минуты назад, Bushido сказал:

Нужно было оставить КПСС и Союз на время и провести экономические реформы, открыть рынки, частную собственность, чтобы была конкуренция.
И это нужно было делать самое позднее во второй половине 70-х, потом уже поздно было.

Именно под этим соусом и сделал все Горбачев...

Вообще ,многое не соответсвовало идеям коммунизма...

[Bushido]

1 минуту назад, ЧЕ... сказал:

Именно под этим соусом и сделал все Горбачев...

Вообще ,многое не соответсвовало идеям коммунизма...

 

 

Он сначала начал политические реформы, а потом экономические.
Перестройка и гласность евимизи йыхды )))

[Portugaletc]

Пропаганда была очень тупой в СССР, человек с ай-кью выше 70 никак не мог верить этой пропаганде, этим скучным, нудным, лживым речям с высоких трибун. То есть между официозом и простым народом была пропасть.
 
Я сам иногда по ютюб смотрю советские передачи, выпуски программы "Время", этих речей, выступлений долго слушать невозможно.

Это верно. Сусловская пропаганда была очень тупой, прямолиной и примиьивной. А ведь можно было ту же историю партии написать и преподнести живым, интересным языком, не скрывая трагических страниц истории.

[Массон]

Just now, Bushido said:

СССР не объязательно должен был развалиться.
Если бы после Брежнева к власти пришел такой как Дэн Сьяопин, а не Андропов со своей командой (Горбачев), наверно СССР сейчас сушествовал бы как Китайская Народная Республика.

 

Андропов всех влиятельных убрал, например Суслова в начале 1982, а потом отдал страну на растерзание шайке Горбачева.

 

 

СССР не Китай - в Китае на момент реформ была очень отсталая не индустриализованная экономика, общество было другим ... Либерализация экономики без либерализации политической и социальной составляющей была не возможна в СССР.

Площадь Тяньаньмень была бы не возможна в СССР.

[Portugaletc]

 
 
Он сначала начал политические реформы, а потом экономические.
Перестройка и гласность евимизи йыхды )))

Я думаю, что он даже не понимал, что надо делать. По своему интелекту Горби был тупой колхозник, но хитрый и скользкий. И как надо реформировать огромную страну он не имел ни малейшего понятия.

[Portugaletc]

Но по большому счету, если вспомнить, что говорили коммунисты о капитализме - все ведь правда. Просто это преподносили топорным, скучным, казенным языком и поэтому люди не верили.

 

И поскольку не было свободы передвижения, массы думали, что пропаганда врет, что капитализм это кисельные реки и молочные берега, а вот их туда не пускают.

[ЧЕ...]

Можно и по пунктам для начала...В принципе нет ничего,с чем нельзя не согласиться:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

[QEMIZ]

17 минут назад, Bushido сказал:

Нужно было оставить КПСС и Союз на время и провести экономические реформы, открыть рынки, частную собственность, чтобы была конкуренция.
И это нужно было делать самое позднее во второй половине 70-х, потом уже поздно было.
 

 

 

Андропов вроде пытался что-то сделать,спасти страну,но не успел,почки отказали.

[Bushido]

17 минут назад, Portugaletc сказал:

Это верно. Сусловская пропаганда была очень тупой, прямолиной и примиьивной. А ведь можно было ту же историю партии написать и преподнести живым, интересным языком, не скрывая трагических страниц истории.

 

 

Суслов сам сухой и холодный был и поэтому его пропаганда такая получилась.

 

А ведь в программе Международная Панорама у них неплохая пропаганда была, на нормальном человеческом языке Бовин, Зорин нам рассказывали о мире.

 

А о внутренних делах страны у них был или сухой пафос или Мозалан и Фитиль, ничего среднего. 

[Portugaletc]

Андропов вроде пытался что-то сделать,спасти страну,но не успел,почки отказали.

Андропов далеко не тот, за которого его выдают. Он серый кардинал, который и привел к власти горби. Темная лошадка, одна биография Андропова чего стоит. До сих пор никто даже его национальность не может точно сказать.

[Portugaletc]

Странные смерти Машерова, Кулакова, Суслова, слухи о Романове, Щербицком - какая организация могла все это осуществить в Советском Союзе?)

[*Мира*]

1 час назад, ЧЕ... сказал:

Если кто-то меряет коммунизм по 30-м, то почему он тогда не меняет христианство по кострам инквизиции, а просвещенных демократов по резервациям и концлагерям?

понравилось

 

1 час назад, ЧЕ... сказал:

Кстати! Конституция СССР 1977 года гарантировала ВСЕМ ( 350 миллионам) гражданам страны советов -РАБОТУ!! ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ СТРАНА! Почему об этом никогда не говорят и не вспоминают капиталисты?

и это тоже...несомненная заслуга СССР, кто бы что ни говорил..

 

[*Мира*]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Андропов далеко не тот, за которого его выдают. Он серый кардинал, который и привел к власти горби. Темная лошадка, одна биография Андропова чего стоит. До сих пор никто даже его национальность не может точно сказать.

он и на вид какой то темный и мрачный...загадочный

[Seva.xanim]

1 hour ago, Леон.Az said:

Кстати! Конституция СССР 1977 года гарантировала ВСЕМ ( 350 миллионам) гражданам страны советов -РАБОТУ!! ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ СТРАНА! Почему об этом никогда не говорят и не вспоминают капиталисты?

 

 

интересно, в то время на гастраномах писали фразу * нисйе мал верилмир*???

Такая работа и сейчас есть: памбыхчы, екинчи, слесарь, строитель, учитель. А над головой стоит или армянская шавка или лицо славянской внешности (русский, украинец и т.д)

[ruslan yunusov]

В 77 году в Союзе не жило 350 млн.человек - даже 250 не жило , опять приписки идут .

[ruslan yunusov]

12 минуты назад, черепаха*тортилла сказал:

он и на вид какой то темный и мрачный...загадочный

Человек системы , только гнобить могли людей , но ни как ни созидательный  труд на благо страны . 

[Saetia]

Как жаль что многие не понимают 

Британцы как огня боятся коммунизма )

[sfinks]

1 час назад, ЧЕ... сказал:

Кстати! Конституция СССР 1977 года гарантировала ВСЕМ ( 350 миллионам) гражданам страны советов -РАБОТУ!! ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ СТРАНА! Почему об этом никогда не говорят и не вспоминают капиталисты?

Потому что ни один дем.кап.строй-чисто физически на это не способен,

не может этого обещать и позволить себе!

[Kseniya Djaffarova]

2 часа назад, Bushido сказал:

 

 

На Западе фирмы такое себе не позволяли, для них качество было самым главным принципом, потому что везде конкуренты и приходится воевать за место на рынке.

 

 

Было..а теперь что? посудомойки 3 года и ломаются! Покупали и дорогие, и дешевые...дольше всех работал бош из прошлогоо века...Говорят теперь только икеевскую надо покупать, только у них 5 лет гарантия(((

[Portugaletc]

Припоминаю первые шаги Андропова. Помните как людей ловили в рабочее время в кино, кафе?

И это было очень странно. Человек, 15 лет руководивший КГБ, знавший все положение в стране, ничего умнее не придумал? Разочаровал тогда, но сейчас я понимаю, что у него и не было цели реформировать страну.

[капуtчина]

42 минуты назад, Portugaletc сказал:

Но по большому счету, если вспомнить, что говорили коммунисты о капитализме - все ведь правда. Просто это преподносили топорным, скучным, казенным языком и поэтому люди не верили.

 

И поскольку не было свободы передвижения, массы думали, что пропаганда врет, что капитализм это кисельные реки и молочные берега, а вот их туда не пускают.

Капитализм пустой звук. До 80х было индустриальное общество и шла подготовка к постиндустриальному. Совковое руководство этот этап прощёлкало. Советские люди мало верили всяким международным панорамам и ленинским университетам миллионов. Были кто ездил за рубеж и знали как там на самом деле, киношки крутили заграничные.

Второй момент сама суть Российской Империи которая по наследству перешла к СССР. В имперской психологии мало что изменилось. Как было самодержавие, так и осталось. Не было стимула трудиться. Можно было примазаться к номенклатуре и жить припеваючи не создавая никакой прибавочной стоимости, а можно было стать квалифицированным работником, создавать прибавочную стоимость и проводить свободное от работы время в очередях за дефицитом.

Карфаген рано или поздно должен был самоликвидироваться. Что и произошло.

[sfinks]

1 час назад, Bushido сказал:

На Западе фирмы такое себе не позволяли, для них качество было самым главным принципом, потому что везде конкуренты и приходится воевать за место на рынке.

 

Переориентировали,переправили свое производство в Китай,Малайзию,Индонезию...

Потому как там труд рабский,дешевый-что дает возможность существенно сократить

издержки и извлекать дополнительные доходы.Тем самым статьть конкурентноспособным

производителем.

[капуtчина]

14 минуты назад, sfinks сказал:

Потому что ни один дем.кап.строй-чисто физически на это не способен,

не может этого обещать и позволить себе!

Просто западу на фиг не нужно было создавать липовые рабочие места, заводы выпускающие продукцию на утиль. Всё было чётко. Вкалывай, живи.

[ruslan yunusov]

21 минуту назад, Kseniya Djaffarova сказал:

Было..а теперь что? посудомойки 3 года и ломаются! Покупали и дорогие, и дешевые...дольше всех работал бош из прошлогоо века...Говорят теперь только икеевскую надо покупать, только у них 5 лет гарантия(((

Возьмите Miele. 

[Portugaletc]

Было..а теперь что? посудомойки 3 года и ломаются! Покупали и дорогие, и дешевые...дольше всех работал бош из прошлогоо века...Говорят теперь только икеевскую надо покупать, только у них 5 лет гарантия(((

Буржуи поняли, что производить качественные вещи глупо. Поэтому цикл вещи 4-5 лет, потом ломается, а ремонт часто дороже новой. Есть даже понятие "запрограммированная поломка". Плюс нет социализма и не с чем сравнивать.