DM: британская студентка шокировала историка, оправдав коммунизм ...

[Midland]

Just now, капуtчина said:

А какой у вас объективный взгляд? На чём он основан? На материалах 27 съезда КПСС? Или программах Время о достижениях народного хозяйства? Я хоть доводы привожу, а у вас обычные совковые мантры про бесплатные дома и медицину.

 

На справочные и статистические данные, я же не говорю, что у меня так то было, да и глупо это, у всех было по разному, но вот на улице никто не жил, никто не голодал и все имели возможность получить образование и заняться личным развитием. А то что вы называете мантрами, до сих пор недоступная роскошь в самых развитых странах.

[unexpectable]

28 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

претензии за пост.совок адресуйте совку

 

прикольно , но у меня нет претензий ))) - за что боролись ( светлое будущее )))) ) на то и напоролись ))   всё Ок ))

[unexpectable]

33 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

получили 11 миллиардов, вернули 2

если это не помощь, то что это?

ссылочку , плиз в студию ))) 

а вот по поводу США - до 1 мировой войны Америка была в глубокой ......депрессии )))) а после ? Правильно - в прибыли))
до 2 мировой войны Америка опять была в великой .... депрессии )))) а после нее ( войны ) и опять ....не только вышла из депрессии , но и с КАКОЙ ВЫГОДОЙ !!! 

[капуtчина]

2 минуты назад, Midland сказал:

 

На справочные и статистические данные, я же не говорю, что у меня так то было, да и глупо это, у всех было по разному, но вот на улице никто не жил, никто не голодал и все имели возможность получить образование и заняться личным развитием. А то что вы называете мантрами, до сих пор недоступная роскошь в самых развитых странах.

Вы наверное шутите? Эти справочники и статистику и регулировала номенклатура. А то что на улице никто не жил, так только этого и не хватало. Не жили на улицах, жили в коммуналках, общагах и на съёмных квартирах пока по десять пятнадцать лет ждали ведомственного жилья. Если был блат получали возможность покупки жилья в кооперативе. Насчёт никто не голодал согласен, простокваша, резиновый сыр и картонная колбаса были в наличии недорого. Зарплаты хватало. И даже мороженое мясо по 2 рубля килограмм или два в месяц можно было купить по талонам. А какое было образование и говорить не стоит. Когда пришло время делать что то стоящее стали приглашать спецов из за границы ибо своих не оказалось. Зато  оружие делать научились. Продукт же первой необходимости.))))

[Midland]

Just now, капуtчина said:

Вы наверное шутите? Эти справочники и статистику и регулировала номенклатура. А то что на улице никто не жил, так только этого и не хватало. Не жили на улицах, жили в коммуналках, общагах и на съёмных квартирах пока по десять пятнадцать лет ждали ведомственного жилья. Если был блат получали возможность покупки жилья в кооперативе. Насчёт никто не голодал согласен, простокваша, резиновый сыр и картонная колбаса были в наличии недорого. Зарплаты хватало. И даже мороженое мясо по 2 рубля килограмм или два в месяц можно было купить по талонам. А какое было образование и говорить не стоит. Когда пришло время делать что то стоящее стали приглашать спецов из за границы ибо своих не оказалось. Зато  оружие делать научились. Продукт же первой необходимости.))))

 

Спасибо за пример идеального субъективного взгляда :)

[АСБ]

42 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

получили 11 миллиардов, вернули 2

если это не помощь, то что это?

Вы хотя бы разбирались в чем состоял смысл ленд-лиза, или чисто для приколу эти цифры написали ?

[капуtчина]

Только что, Midland сказал:

 

Спасибо за пример идеального субъективного взгляда :)

Представьте свой объективный. Будьте добры.)

[unexpectable]

36 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

хотите сказать что ваша среднестатистическая советская семья жила не хуже среднестатистической семьи в сша?

 

не в курсе Как жила средне статистическая семья в США , мне как то по барабану )) 
НО хотела сказать , что Моя семья в СССР жила вполне нормально , не голодали , с крышей над головой , небольшим полисадником , папиным мотоциклом ))) была возможность купить по своей цене машину ( у мамы на заводе по очереди давали ) папа отбрыкивался как мог - мамино условие не приемлил - бухать бросить )) Жили вполне СЧАСТЛИВО и никогда не заморачивались КАК живет среднестатистическая семья за бугром .

[Midland]

3 minutes ago, капуtчина said:

Представьте свой объективный. Будьте добры.)

 

Без проблем, СССР на 26 месте по уровню жизни по версии ООН, для примера там же США на 19 месте. Современное состояние можете посмотреть тут http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr_2016_report_russian_web.pdf

 

[капуtчина]

2 минуты назад, Midland сказал:

СССР на 26 месте по уровню жизни по версии ООН

Великая держава на 26 месте? Не верю. А о каких годах идёт речь?

[АСБ]

7 минут назад, Midland сказал:

Без проблем, СССР на 26 месте по уровню жизни по версии ООН, для примера там же США на 19 месте. Современное состояние можете посмотреть тут

Ну дак оно знаете  почему так.Парень наивно полагает,что американцы  живут только в Калифорнии,Флориде,Нью-Йорке .Словом в местах где среднестатистического американца найти также проблематично,как в сейчас в Баку армянина. А как с.а живет в Юте, Алабаме и на среднем Западе он и понятия не имеет

[Midland]

Just now, капуtчина said:

Великая держава на 26 месте? Не верю. А о каких годах идёт речь?

 

1990, с этого года ООН начала публиковать рейтинги развития человеческого потенциала.

[unexpectable]

36 минут назад, капуtчина сказал:

Вам наверно просто скучно и решили меня потроллить?

нет , не троллю - я сама ходила в простой детсад , мама утверждала , что никого не подогревала , не с чего было .... да и если чо , можно было пожаловаться ( это 1968-69 ) Дочка в 1989 г тоже Абсолютно бесплатно пошла в детсад , на 8 марта делали подарки воспиталке и нянечке кто что мог - никакой обязаловки не было 

ПС да , действительно , есть дифицит общения , не то что в советское время )))

[капуtчина]

2 минуты назад, unexpectable сказал:

я сама ходила в простой детсад , мама утверждала , что никого не подогревала ,

Я не о подогревании а о вполне официальной оплате в кассе сбербанка.

[Midland]

2 minutes ago, unexpectable said:

нет , не троллю - я сама ходила в простой детсад , мама утверждала , что никого не подогревала , не с чего было .... да и если чо , можно было пожаловаться ( это 1968-69 ) Дочка в 1989 г тоже Абсолютно бесплатно пошла в детсад , на 8 марта делали подарки воспиталке и нянечке кто что мог - никакой обязаловки не было 

ПС да , действительно , есть дифицит общения , не то что в советское время )))

 

Многим невдомек что детские сады в самых развитых странах запада отсутствуют как класс, вернее они есть, частные, за немалые деньги.

[капуtчина]

4 минуты назад, Midland сказал:

 

1990, с этого года ООН начала публиковать рейтинги развития человеческого потенциала.

Цитата

С 1990 года Организация Объединенных Наций каждый год публикует доклад о качестве жизни человека в странах мира.

Цитата

Россия находится посередине списка стран с высоким уровнем развития - на 66-м месте, самое последнее место в этой группе 94-е.

Отсюда.

 

О СССР ни слова.

[Midland]

1 minute ago, капуtчина said:

Я не о подогревании а о вполне официальной оплате в кассе сбербанка.

 

Так там оплата была настолько символичной что стыдно как то об этом упоминать даже, если память не изменяет порядка 8 руб в месяц.

[капуtчина]

2 минуты назад, Midland сказал:

 

Многим невдомек что детские сады в самых развитых странах запада отсутствуют как класс, вернее они есть, частные, за немалые деньги.

Многие это знают. Ну и что с того? Не единым детским садом. Мои дети в детсад не ходили чему я рад.

[АСБ]

6 минут назад, Midland сказал:

 

Так там оплата была настолько символичной что стыдно как то об этом упоминать даже, если память не изменяет порядка 8 руб в месяц.

8 р. только ясли. С младшей группы 4.30 в месяц ,средняя и старшая  3.30

[Midland]

Just now, капуtчина said:

Многие это знают. Ну и что с того? Не единым детским садом. Мои дети в детсад не ходили чему я рад.

 

Значит вы можете себе это позволить, а на западе не так, там либо вы платите в месяц эквивалент 1500 манат из зарплаты, либо уходите с работы и сидите с ребенком ибо ни бабушки ни дедушки не будут нянчится. А 1500 манат с зарплаты это сильно портит бюджет семьи.

[Midland]

5 minutes ago, капуtчина said:

Отсюда.

 

О СССР ни слова.

 

Вот прямой линк на ООН http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990

[unexpectable]

8 минут назад, капуtчина сказал:

Я не о подогревании а о вполне официальной оплате в кассе сбербанка.

а дошло , да помню что -то такое , но не от мамы .... была оплата - МИЗЕРНАЯ, благодаря ПРОФСОЮЗАМ , по сравнению с нашим временем , когда детсад надо оплачивать мин 250-300 ман в МЕСЯЦ и Выше ... + сборы на подарки к праздникам в зависимости от рейтинга заведения ...- подобное "удовольствие " не каждая  семья сейчас может себе такое позволить , особенно если в семье 2е и более детей , к сожалению 

[капуtчина]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

Так там оплата была настолько символичной что стыдно как то об этом упоминать даже, если память не изменяет порядка 8 руб в месяц.

Знаете, дело ведь не в сумме. Человек на полном серьёзе, да ещё и с сарказмом утверждает о бесплатности детсадов, и даже утверждает, что не будучи нуждающейся в те благословенные времена ходили туда и водили лично ничего абсолютно не платив. И после этого доводы его должны внушать доверие? Да и 8 рублей при тогдашних зарплатах были не такими уж и малыми деньгами, что бы быть не замеченными ибо пенсия за потерю кормильца составляла целых 12 рублей.

[unexpectable]

14 минуты назад, Midland сказал:

 

Многим невдомек что детские сады в самых развитых странах запада отсутствуют как класс, вернее они есть, частные, за немалые деньги.

да и я наслышана про сиё дорогущее удовольствие ... многие молодые семьи сначала копят деньги , а потом рожают детей 

[капуtчина]

7 минут назад, Midland сказал:

 

Значит вы можете себе это позволить, а на западе не так, там либо вы платите в месяц эквивалент 1500 манат из зарплаты, либо уходите с работы и сидите с ребенком ибо ни бабушки ни дедушки не будут нянчится. А 1500 манат с зарплаты это сильно портит бюджет семьи.

Ну так дети это дорогое удовольствие. Не можешь о них заботиться плати тем, кто это сделает за тебя.

 

7 минут назад, unexpectable сказал:

а дошло , да помню что -то такое

А я и не забывал. Я всё помню.

 

8 минут назад, unexpectable сказал:

по сравнению с нашим временем , когда детсад надо оплачивать мин 250-300 ман в МЕСЯЦ и Выше .

Что же не сберегли то такую страну а? Не сберегли. Эх выыии.

[Midland]

Just now, unexpectable said:

да и я наслышана про сиё дорогущее удовольствие ... многие молодые семьи сначала копят деньги , а потом рожают детей 

 

Еще хуже, молодые дамы рожают детей от случайныз отцов и по причине мать одиночка и финансового положения получают от государства помощь. Семьи со средним доходом десять раз подумают. Я таких семей много знаю, дети вырастают соответствующие, без должного воспитания и кормления.

[капуtчина]

4 минуты назад, unexpectable сказал:

да и я наслышана про сиё дорогущее удовольствие ... многие молодые семьи сначала копят деньги , а потом рожают детей 

Ну так копят, есть с чего видимо.)) Не жалуются поди.

[Midland]

1 minute ago, капуtчина said:

Ну так дети это дорогое удовольствие. Не можешь о них заботиться плати тем, кто это сделает за тебя.

 

Вот мы и пришли к логическому финалу о том где же все таки было свободнее жить? :)

[капуtчина]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

Еще хуже, молодые дамы рожают детей от случайныз отцов и по причине мать одиночка и финансового положения получают от государства помощь. Семьи со средним доходом десять раз подумают. Я таких семей много знаю, дети вырастают соответствующие, без должного воспитания и кормления.

Там оказывается и помощь от государства имеется? Не совсем потеряли совесть империалисты?))))))))

[Midland]

2 minutes ago, капуtчина said:

Ну так копят, есть с чего видимо.)) Не жалуются поди.

 

Еще как жалуются http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3759081/Why-families-earning-50-000-broke-end-month-figures-say-couldn-t-pay-unexpected-bill-500-four-explain-money-goes.html

 

[капуtчина]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

Вот мы и пришли к логическому финалу о том где же все таки было свободнее жить? :)

Там где можно заработать и заплатить. Яснее ясного.))

[Midland]

Just now, капуtчина said:

Там где можно заработать и заплатить. Яснее ясного.))

 

Можно и в лотерею миллион выиграть, однако вам это "можно" никто не гарантирует в этом и есть основная разница, которую, вы пока не окунетесь в западный мир никогда не поймете, увы. Единственное, вам не дадут помереть с голода, да и то не всегда.

[unexpectable]

4 минуты назад, Midland сказал:

 

Еще хуже, молодые дамы рожают детей от случайныз отцов и по причине мать одиночка и финансового положения получают от государства помощь. Семьи со средним доходом десять раз подумают. Я таких семей много знаю, дети вырастают соответствующие, без должного воспитания и кормления.

а всё из-за того , что там через чур хорошая социалка ))

[капуtчина]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

Еще как жалуются http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3759081/Why-families-earning-50-000-broke-end-month-figures-say-couldn-t-pay-unexpected-bill-500-four-explain-money-goes.html

 

Более желтая газета наверное это Сан.))))) Я больше нашему Хазар Тв поверю.)))))))))

[Midland]

3 minutes ago, капуtчина said:

Там оказывается и помощь от государства имеется? Не совсем потеряли совесть империалисты?))))))))

 

В Европах имеется, для малоимущих всякие бонусы и т.п. Однако и дерут налогов столько что плакать хочется.

[капуtчина]

Только что, Midland сказал:

 

Можно и в лотерею миллион выиграть, однако вам это "можно" никто не гарантирует в этом и есть основная разница, которую, вы пока не окунетесь в западный мир никогда не поймете, увы. Единственное, вам не дадут помереть с голода, да и то не всегда.

 

Только что, unexpectable сказал:

а всё из-за того , что там через чур хорошая социалка ))

Вы товарищи как нибудь определитесь что ли.))))))))0

[капуtчина]

Только что, Midland сказал:

 

В Европах имеется, для малоимущих всякие бонусы и т.п. Однако и дерут налогов столько что плакать хочется.

Ну так это хорошо. Богатые значит страны.))

[Midland]

Just now, капуtчина said:

Более желтая газета наверное это Сан.))))) Я больше нашему Хазар Тв поверю.)))))))))

 

А чего верить, там цифры приведены, одна семья платит 975 фунтов на детей, другая вообще 1200, а это почти 70% зарплаты женской половины.

[unexpectable]

8 минут назад, капуtчина сказал:

Ну так копят, есть с чего видимо.)) Не жалуются поди.

жалуются )) еще как жалуются )) 
с кого -то сдирают как надо Налоги , а кого-то социалкой нехило "награждают " )) 

[unexpectable]

5 минут назад, капуtчина сказал:

 

Вы товарищи как нибудь определитесь что ли.))))))))0

а чего определяца ))) сущая правда - Социальная несправедливость , как грица, на лицо))) из серии- Богатые тоже плачут ))