DM: британская студентка шокировала историка, оправдав коммунизм ...

[капуtчина]

4 часа назад, sfinks сказал:

Ну если судить по рекламным роликам из нета,то нет лучшей страны в мире для проживания,чем наша дем-ая республика.

Кроме "рекламных роликов" на ютубе полусотня блогеров живущих там, и когда то живших здесь. 

[капуtчина]

7 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

претензии за постсовок надо адресовать тем кто разрушил совок, не сумев приблизиться к тому что было в совке даже на тысячную долю его могущества, а теперь просто балаболит о том какое это было болото..постройте такое "болото", потом поговорим )) 

Ханым, совок самоликвидировался. Не было никакой внешней агрессии, блицкригов, немецких танков на улицах совковых городов. Были ножки буша не давшие голодранцам окончательно откопытиться.

У меня по теме всё.

[sfinks]

20 часов назад, капуtчина сказал:

Просто западу на фиг не нужно было создавать липовые рабочие места, заводы выпускающие продукцию на утиль. Всё было чётко. Вкалывай, живи.

Смысл вкалывать,если не результат твоего труда,не ты сам-никому не нужен,неинтересен?!))

[*Мира*]

3 минуты назад, капуtчина сказал:

 

Так это вы называете эти квартиры бесплатными, а не я. Чего валить с больной головы на здоровую?

они были бесплатны в том смысле что мы из своей зарплаты за их приобретение не платили..сегодня наши зарплаты ничем не отличаются от советских, только вот квартиры нам никто не раздает, пусть и за небольшую взятку. пусть и по очереди длиной в 10 лет...

 

Речь шла о доступности автомобилей. Сегодня несравненно большее количество семей ими владеет и это бесспорно.

доступность  измеряется не только наличием товара но и возможностью его приобрести, ав этом смысле товары в СССР были более доступны

 

Какую квартиру? Я говорю о огромных территориях застроенных частными домами. Вы читаете квотируемое?

читаю кончено, а зачем мне застроенные территории если я ничего не могу там приобрести?

 

Да чума на их оба дома. Вы всё пытаетесь меня выставить защитником сегодняшних постсовковых режимов коим я не являюсь. Блага? Они были пока не деградировал окончательно расхваливаемый вами строй. Всё, маски отброшены, имеете что имеете.

нет не пытаюсь, вы и не можете их защищать потому что всё слишком очевидно…разговор начался с того что вы как и многие заявили что все наши беды от того что нами руководят бывшие совки, а я ответила, если это так, то где бывшие социальные блага? где бывшая законность и неотвратимость наказания? и многое другое что уже устала перечислять?

 

вот об этом речь...на этот вопрос надо ответить или признать наконец, что наше плачевное положение - это результат не того, что нами управляют бывшие совки, а того что не сумели или жадность не позволила выстроить СИСТЕМУ для трудящихся масс, как это было в СССР

 

 

[капуtчина]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Смысл вкалывать,если не результат твоего труда,не ты сам-никому не нужен,неинтересен?!))

Спросил бы у секретаря парткома. Мян ня билим?)))))

[*Мира*]

12 минуты назад, капуtчина сказал:

Ханым, совок самоликвидировался. Не было никакой внешней агрессии, блицкригов, немецких танков на улицах совковых городов. Были ножки буша не давшие голодранцам окончательно откопытиться.

У меня по теме всё.

в принципе у меня тоже...можно перетирать без конца как было и как стало, но это непродуктивный разговор... 

так что и вам всего доброго и до следующей такой темы, если придет охота подискутировать )))

[sfinks]

12 минуты назад, капуtчина сказал:

Ханым, совок самоликвидировался.

Значит и все бывшие союзные республики входящие в союз

самоликвидировались вместе с союзом-иначе и быть не может....

[Emil33]

13 часа назад, капуtчина сказал:

Знаете, дело ведь не в сумме. Человек на полном серьёзе, да ещё и с сарказмом утверждает о бесплатности детсадов, и даже утверждает, что не будучи нуждающейся в те благословенные времена ходили туда и водили лично ничего абсолютно не платив. И после этого доводы его должны внушать доверие? Да и 8 рублей при тогдашних зарплатах были не такими уж и малыми деньгами, что бы быть не замеченными ибо пенсия за потерю кормильца составляла целых 12 рублей.

у меня отец работал в бакпорте, за два месяца до моего рождения он погиб от несчастного случая на предприятие. Мама на меня получала пенсию 74 рубля, хоть и сама работала все время. Не помню только получали до 18 лет или перестали получать в 17, когда я пошел работать

[sfinks]

5 минут назад, капуtчина сказал:

Спросил бы у секретаря парткома. Мян ня билим?)))))

Ненужные люди обществу появились,аккурат с созданием на месте

союзных республик,ДЕМ--ИХНЕЗАВИСИМЫХСВОБОДНЫХРЕСПУБЛИК,

управляемые КЛЕПТОКРАТИЕЙ

[капуtчина]

9 минут назад, sfinks сказал:

Ненужные люди обществу появились,аккурат с созданием на месте

союзных республик,ДЕМ--ИХНЕЗАВИСИМЫХСВОБОДНЫХРЕСПУБЛИК,

управляемые КЛЕПТОКРАТИЕЙ

Спасибо. Буду знать. 

[капуtчина]

22 минуты назад, Emil33 сказал:

у меня отец работал в бакпорте, за два месяца до моего рождения он погиб от несчастного случая на предприятие. Мама на меня получала пенсию 74 рубля, хоть и сама работала все время. Не помню только получали до 18 лет или перестали получать в 17, когда я пошел работать

До 16 лет. Сумма была 74 рубля видимо из за несчастного случая на работе. Обычная пенсия за потерю кормильца была 12 рублей.

Аллах ряхмят элясин.

[АСБ]

46 минут назад, капуtчина сказал:

Обычная пенсия за потерю кормильца была 12 рублей.

 

Уважаемый .Ваша негативная позиция к тому строю ясна, и вам уже несколько раз пояснили, что она основана на субъективных фактах.К которым можно отнестись с пониманием. Но большая просьба не вводить незнающих в заблуждение. В СССР  пенсии за потерю кормильца в размере 12 рублей не существовала. Была такая надбавка  к этой пенсии. Начислялась по 7  п.п к статье  237 ЗПО ТЗ СССР.

[Ontolog]

21 hours ago, Ontolog said:

Основной ошибкой марксизма-ленинизма был ...ленинизм.

Маркс: "Нельзя построить социализм в отдельно взятой стране".

Ленин: "Можно, для этого страну надо огородить железным занавесом."

Маркс: "Невозможно перескочить социально-экономическую формацию, т.е. нельзя из феодализма перескочить в социализм, минуя капитализм"

Ленин: "Возможно. Для этого надо укрепить трудовую дисциплину и устроить соцсоревнование, а где надо и красный террор."

Маркс: "Социализм будет построен вначале в капиталистических странах Западной Европы"

Ленин: "Социализм будет построен вначале в феодальной России".

Итог, бывшей Российской Империи не удалось перескочить из феодализма в социализм, социализм наступил не в России, в России (СССР, постсоветское пространство) постепенно наступает, как и положено, исторический переход из феодализма капитализм. 

Социализм (социальное государство) постепенно наступает в развитых капиталистических странах.

И вкратце о драматичности этой ситуации для Азербайджана.

Имея чрезвычайный промышленный потенциал и возможности ускоренного перехода на стадию капитализма при АДР, после деоккупации со стороны большевиков, Северный Азербайджан был вынужден плестись в фарватере феодально-крестьянской социально-экономической формации России, и фактически был задержан на 70 лет в своём капиталистическом развитии. В случае более благоприятного стечения обстоятельств, а точнее, выживания АДР, Азербайджан был бы уже сейчас на уровне передовых стран мира, типа Кавказской Японии.

 

Но, будем реалистами, и выпавшим шансом на этот раз необходимо воспользоваться сполна, в кратчайшие сроки покончить с рудиментальными феодальными и порой родо-племенными (кумовство, непотизм, трайбализм, протекционизм и т.п.) социально-экономическими общественными отношениями, завершить полноценный переход на капиталистические рельсы с человеческим лицом, когда решающее значение в развитии внутриэкономической ситуации имеет рыночная конкуренция предприятий и квалификация работников. На этом основании и за этим подтянутся и надстройки в виде образования, науки, культуры, права и т.д.

Это социально-экономический базис на котором будет возрождён великий Азербайджан. 

Edited January 24, 2018 by Ontolog

[I'm gonna hell]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

претензии за постсовок надо адресовать тем кто разрушил совок, не сумев приблизиться к тому что было в совке даже на тысячную долю его могущества, а теперь просто балаболит о том какое это было болото..постройте такое "болото", потом поговорим )) 

 

а зачем мне болото, поезжайте в Германию и посмотрите что можно построить

[Midland]

3 hours ago, Absheron said:

 

И все таки, почему Гитлер даже не пытался захватить Англию

 

Если не брать в расчет чисто технические причины а именно отсутствие полноценного флота и невозможность успешного форсирования английского канала, Гитлер питал к Англии некие родственные чувства и оккупировав некоторые британские территории вел себя на них совсем иным образом:

 

Другая оккупация

borisakunin

27 ноября, 2012

 

Как во время войны вели себя фашисты на советской территории, известно. Пожалуй, самое отвратительное в истории оккупации то, что степень жесткости в обращении с местным населением определялась на высшем государственном уровне и тщательно дозировалась в соответствии с расовой теорией и политической целесообразностью. Методы, считавшиеся «нормальными» в восточной Европе - на Украине или в Белоруссии (сожжение деревень, массовые казни, угон молодежи в рабство), - в Европе центральной применялись лишь в исключительных случаях, в западной и северной – почти никогда. Ранжирование наций по «качеству» было частью фашистской идеологии.
         В этом отношении примечательна относительно малоизвестная страница войны: захват немцами  Англо-Нормандского архипелага в проливе Ла-Манш.  
         Джерси, Гернси и еще несколько островов, расположенные вблизи французского берега, стали единственной частью Британии, которая  была оккупирована гитлеровцами. Около ста тысяч англичан целых пять лет (с июля 1940 до мая 1945) прожили под германским управлением.
         Это сосуществование протекало – во всяком случае с нашей точки зрения – в условиях поистине экзотических.
         Немцы вели себя на островах выше всяких похвал. Всё очень культурно, вежливо, необременительно для населения. Худшее из зверств, причинившее джерсийцам и гернсийцам тяжкие страдания,  – замена дорожного движения с левостороннего на правостороннее.
         Местная администрация продолжала работать на своих местах, на улицах поддерживали порядок британские бобби в своих знаменитых шлемах:

Конечно, когда война закончилась, появился и перечень немецких преступлений. Но по сравнению с тем, как юберменши вели себя в других странах, всё выглядит очень скромно.
         Жертв оккупации набралось 5 (пять): двое агитаторов-антифашистов были арестованы и умерли в тюрьме; трех евреек депортировали в Освенцим.
         Причины фашистской галантности секретом не являлись. Во-первых, фюрер сильно уважал британцев, считал эту нацию почти равной немцам. Во-вторых, Рейху было очень важно сделать из Англо-Нормандских островов образцово-показательную «витрину» – чтобы остальные англичане поняли: ничего такого уж ужасного в «Новом Порядке» нет.

Особенно поразили меня некоторые подробности оккупации Сарка. Это такой крохотный остров, население которого в ту пору составляло менее пятисот человек.
Сарк: пять с половиной квадратных километров пастбищ и скал

Несмотря на размер, Сарк считался отдельным государством, глава которого («Сеньор» или «Дама», в зависимости от пола) был непосредственным вассалом британского монарха. Так повелось еще со времен Елизаветы I.
         Владетель острова по традиции пользовался некоторыми феодальными правами: например, ему единственному разрешалось разводить голубей и держать дома невыхолощенных псов. Другими привилегиями к  середине ХХ века саркские сеньоры с дамами, кажется, уже не обладали.
         3 июля 1940 года два немецких майора с солдатами высадились на островке, чтобы объявить его зоной германской оккупации. Офицеров пригласили пожаловать к Даме Сибил-Мэри Коллингс-Бомон-Хэтауэй, 21-ой владетельнице Сарка (правила с 1927 о 1974 г.).
         Строгая пожилая леди начала с того, что попросила представителей Вермахта немедленно удалиться, поскольку государство Сарк не объявляло войны Германскому Рейху.

Сконфуженные офицеры уплыли обратно и послали запрос в министерство иностранных дел Риббентропу: как быть? Когда же остров все-таки был оккупирован, дама Хэтауэй заявила, что по законам острова можно пользоваться только конной тягой, употребление автомобилей и мотоциклов строжайше запрещено – и немцы не посмели спорить.
         Так же смирно они вели себя на Сарке до самого конца войны.
         10 мая 1945 года дама Хэтауэй приняла у гарнизона капитуляцию и потом командовала им в течение недели, до прибытия английских военных.

Не знаю, какое чувство у меня было сильнее, когда я читал про эти цирлихи-манирлихи – умиление или раздражение. Боюсь, злобы было больше.
         Но в конце концов я сказал себе:  британские островитяне не виноваты в том, что им выпало провести ужасные военные годы в относительном благополучии. Хоть кому-то тогда повезло – и слава богу.

[I'm gonna hell]

1 hour ago, черепаха*тортилла said:

опять двадцать пять...ну если постсовок где все то что было при совке? как говорил Молла Насреддин, если это кошка где мясо? а если мясо, где кошка?

 

как говорили коммунисты мяса много но по талонам и после километровой очереди

[I'm gonna hell]

2 hours ago, черепаха*тортилла said:

по моему вы в запале путаете времена, особенно насчет работы..какое еще пособие по безработице если безработицы не было? потерял работу - трудоустраивали..это сейчас потерявшие работу могут подыхать с голоду, никто и не почешется..

 

была тотальная безработица

[ЧЕ...]

7 часов назад, Absheron сказал:

 

Коммунизм это идеальный строй, идеальное общество, к которому нужно стремиться 

 

3 часа назад, Mr. TANNER сказал:

 

Так и хочется спросить:

 

Если социализм так несостоятелен, то что ж вы его боитесь?    :))

Про это очень хорошо написал Юзер Онтолог на первых страницах...

 

Ну да,хуже того,что сейчас имеем без названия все равно не будет)

[ЧЕ...]

3 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

как говорили коммунисты мяса много но по талонам и после километровой очереди

Да не было этого всего!))Талоны-это типа скидычных купонов были)Мяса было полно везде по другой цене...

[Ver.di]

В 23.1.2018 в 14:34, ЧЕ... сказал:

В эфире BBC британская студентка Фиона Лали заявила, что вмешательство западных стран помешало СССР построить коммунизм, и отметила достоинства плановой экономики, сообщает Daily Mail. Такие комментарии вызвали обеспокоенность у историка Орландо Файджеса, заявившего, что современная система образования делает слишком сильный упор на «моральное равенство», что приводит к положительным оценкам коммунизма.

 

Предлагаю ей переехать жить в КНДР, там как раз коммунизм

[Ver.di]

В 23.1.2018 в 14:52, ЧЕ... сказал:

Просьба,давайте не будем говорить об СССР(там были и плюсы и минусы) ...просто обсудим природу коммунизма и социализма...

Что там обсуждать-то? Умер, значит был слаб и болен. Старшее поколение помнит, учили мы в университете политическую экономику, был такой предмет, я физик, но все ровно учили, полгода капитализм, полгода социализм. Пока проходили капитализм все было нам понятно, перешли в социализм ни хрена не понятно, ералаш одним словом. Вот вам и пример, если студентам университета не понятно, что такое социализм, то как он мог выжить, не говоря уже о утопическом коммунизме? На мой вопрос, почему так трудно понимаем социализм препод так и ответил "Ona göre de bu gündeyik" , но была перестройка, 88-й год, поэтому и не боялся говорить

Edited January 24, 2018 by Ver.di

[капуtчина]

1 час назад, АСБ сказал:

Уважаемый .Ваша негативная позиция к тому строю ясна, и вам уже несколько раз пояснили, что она основана на субъективных фактах.К которым можно отнестись с пониманием. Но большая просьба не вводить незнающих в заблуждение. В СССР  пенсии за потерю кормильца в размере 12 рублей не существовала. Была такая надбавка  к этой пенсии. Начислялась по 7  п.п к статье  237 ЗПО ТЗ СССР.

Друг мой, нет у меня никакой негативной позиции к тому или иному строю. Я просто воспринимаю мир таким каков он есть, без приукрас. А сумму я указал не от балды, ибо сами получали её до 81 года.

[ЧЕ...]

52 минуты назад, Ver.di сказал:

Предлагаю ей переехать жить в КНДР, там как раз коммунизм

Там не коммунизм...Там обложенная со всех сторон и затравленная всеми страна...

Да и ты,адаш,снова путаешь саму идею с амбициями разных лидеров...Таким макаром и Пол Пота можно привести в пример,который по своему понимал идею Маркса...

 

[капуtчина]

3 минуты назад, ЧЕ... сказал:

.Там обложенная со всех сторон и затравленная всеми страна...

Что то мне это напомнило.))

[I'm gonna hell]

1 hour ago, ЧЕ... said:

Да не было этого всего!))Талоны-это типа скидычных купонов были)Мяса было полно везде по другой цене...

 

неа) скидочный купон это когда мясо например стоит 2.40, но с купоном его можно купить дешевле, напримнр за 1.90

а когда оно стоит 2.40, затем исчезает и появляется за туже самую цену, но по талонам это называется дефицит

[капуtчина]

11 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

 

неа) скидочный купон это когда мясо например стоит 2.40, но с купоном его можно купить дешевле, напримнр за 1.90

а когда оно стоит 2.40, затем исчезает и появляется за туже самую цену, но по талонам это называется дефицит

2 маната стоило мясо по талонам замороженное. До талонов в тех же магазинах оно стоило столько же, но не замороженное, и было всегда. Дефицит начался с конца 70х. А так Че прав. Можно было купить без талонов мясо в пачках свежее. Жилы с костями за 2.05, жилы без костей по 3 ман за килограмм. Или мясо на колхозном рынке по 5.60 за килограмм.

[Midland]

20 minutes ago, капуtчина said:

2 маната стоило мясо по талонам замороженное. До талонов в тех же магазинах оно стоило столько же, но не замороженное, и было всегда. Дефицит начался с конца 70х. А так Че прав. Можно было купить без талонов мясо в пачках свежее. Жилы с костями за 2.05, жилы без костей по 3 ман за килограмм. Или мясо на колхозном рынке по 5.60 за килограмм.

 

Странно как то получается, во времена дефицита потребление мяса было ровно в два раза выше чем в нынешние, изобильные времена.

[капуtчина]

Только что, Midland сказал:

 

Странно как то получается, во времена дефицита потребление мяса было ровно в два раза выше чем в нынешние, изобильные времена.

Разве? А кто считал?

[I'm gonna hell]

33 minutes ago, капуtчина said:

2 маната стоило мясо по талонам замороженное. До талонов в тех же магазинах оно стоило столько же, но не замороженное, и было всегда. Дефицит начался с конца 70х. А так Че прав. Можно было купить без талонов мясо в пачках свежее. Жилы с костями за 2.05, жилы без костей по 3 ман за килограмм. Или мясо на колхозном рынке по 5.60 за килограмм.

 

Че говорил, что талоны это типа скидочных купонов, а на деле свежее мясо исчезло, а по талонам стали давать замороженое, которое должно стоить дешевле свежего. Это подъем цены и дефицит, а не скидочный купон.

[Midland]

22 minutes ago, капуtчина said:

Разве? А кто считал?

 

Статистика:

- 2013 - 33 кг на душу http://www.echo.az/article.php/article.php?aid=72660

- 1989 - 66 кг на душу.

 

[Midland]

14 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Че говорил, что талоны это типа скидочных купонов, а на деле свежее мясо исчезло, а по талонам стали давать замороженое, которое должно стоить дешевле свежего. Это подъем цены и дефицит, а не скидочный купон.

 

OMG и этот кадр утверждает что пол жизни прожил в СССР?

[*Мира*]

2 часа назад, ЧЕ... сказал:

Да не было этого всего!))Талоны-это типа скидычных купонов были)Мяса было полно везде по другой цене...

не утруждайте себя ответами )) бесполезно объяснять что то человеку, у которого в голове одни стереотипы

[*Мира*]

1 минуту назад, Midland сказал:

OMG и этот кадр утверждает что пол жизни прожил в СССР?

пол детсадовской жизни ))

[sniper_77]

Недавно в США проводили опрос среди молодежи: 44% придерживается левых взглядов. У людей глаза открываются постепенно.

[*Мира*]

3 часа назад, I'm gonna hell сказал:

была тотальная безработица

мои тапки захлебываются от смеха...точно вы перепутали сегодняшний день со вчерашним

[мусаватист]

было время когда этой утопии верили такие интеллектуалы, как Драйзер, Сартр и другие.
А пятерка выпускников Кембриджа вели разведку против своей страны и в пользу СССР
Так что одна студентка  - не велика беда.  

[*Мира*]

3 часа назад, I'm gonna hell сказал:

как говорили коммунисты мяса много но по талонам и после километровой очереди

да, для тех кто желал купить замороженную говядину по 2 рубля кило.

для тех кто не желал - на базаре свежее мясо 5-6 рублей...мы покупали свежее с базара, хотя отнюдь не могли считаться богатыми, даже середняками не были

[*Мира*]

4 часа назад, капуtчина сказал:

До 16 лет. Сумма была 74 рубля видимо из за несчастного случая на работе. Обычная пенсия за потерю кормильца была 12 рублей

давайте не будем спорить попусту

https://zakonbase.ru/content/part/329940?print=1

[капуtчина]

16 минут назад, Midland сказал:

 

Статистика:

- 2013 - 33 кг на душу http://www.echo.az/article.php/article.php?aid=72660

- 1989 - 66 кг на душу.

 

Будьте добры, как можно чисто технически подсчитать количество употребляемого в стране мяса если большая часть скота забивается бесконтрольно? Возможно подсчитали лишь мясо с официальных боен и импортируемое мясо в страну.

[капуtчина]

8 минут назад, черепаха*тортилла сказал:

давайте не будем спорить попусту

https://zakonbase.ru/content/part/329940?print=1

Вы читали то что здесь запостили? А если читали, то чем это отличается от того что написал я? Кстати вы привели редакцию 1986 года.