DM: британская студентка шокировала историка, оправдав коммунизм ...

[Midland]

1 hour ago, Sumerkurt said:

Так в том-то и соль, не замечаемая убогими мыслительными аппаратами некоторых - климатические условия экс-СССР диктуют единственно разумный уклад экономики - коммунистический.

 

На сегодня уже даже климат не спасает капитализм, ибо для спасения человечества часть элиты требует сворачивать лавочку и вводить коммунизм, естественно под иным флагом что не меняет сути. 

[Midland]

1 hour ago, капуtчина said:

В общем водопад продолжается.) Надежда прояснить механизм статистики при неподконтрольном производстве умерла окончательно. А жаль, было бы интересно.

 

Нет ничего проще, ибо неподконтрольное производство занимает определенный процент, который в основном постоянен, вот его то и плюсуют. Помимо этого на сегодня не подконтрольного осталось крайне мало, все точки реализации контролируются соответствующими органами.

 

1 hour ago, капуtчина said:

Гяшянг местный Киселёв чыхарды сяннян.))))))))

 

Я помню времена когда тов Порту претендовал на лавры Сванидзе :)

[Sumerkurt]

2 минуты назад, Midland сказал:

 

На сегодня уже даже климат не спасает капитализм, ибо для спасения человечества часть элиты требует сворачивать лавочку и вводить коммунизм, естественно под иным флагом что не меняет сути. 

На деле ещё в советские времена американская экономика не была классически капиталистической.

Госрегулирование проводилось через полугосударственные корпорации типа Дженерал Электрик и, главное, через банки. Особенно в сельхоз сфере.

[Midland]

1 hour ago, Portugaletc said:

Коммунисты тратили миллиарды на социальную сферу и все эти услуги были либо бесплатны, либо по смешной цене. Приводить в пример Америку некорректно. В мире 200 стран, где правит рынок и сколько таких как Америка? 10-15? А может и меньше.

Да и как можно сравнивать ? Из 70 лет 4 года это страшная, разрушительная война. После нее 5 лет ушли на восстановление экономики. До войны страна по сути работала на ВПК.

По сути мирные годы это 20-30 лет после войны. И за эти годы был совершен огромный рывок вперед, на который у других ушли бы столетия.

 

Вообще уместно сравнивать с Европой, ибо СССР не печатал доллары на зависть всего мира а добывал деньги упорным трудом.

[Midland]

 

1 hour ago, капуtчина said:

Давай валяй свои аргументы трудовой патриций. Только не забывай, СССР в разных климатических районах был, и большей частью благоприятных.)))))

 

Благоприятных? Около 40% территории в вечной мерзлоте это конечно благоприятные условия :)

[капуtчина]

1 час назад, Sumerkurt сказал:

Что ни пост, то микрореволюция.)

Это от недостатка здравого смысла.

Зомбированность

Ну да. Критический подход это зомбированность, а раскидывание шаблонными фразами это избыток здравого смысла. Совок сдох от преимуществ которым до сих пор завидуют великие умы западной экономической мысли. Логика жжёт. 

Афтар, пешы ешшо.

[Midland]

15 minutes ago, капуtчина said:

Ну да. Критический подход это зомбированность, а раскидывание шаблонными фразами это избыток здравого смысла. Совок сдох от преимуществ которым до сих пор завидуют великие умы западной экономической мысли. Логика жжёт. 

Афтар, пешы ешшо.

 

Простите, но отрицание всего не есть критический подход.

[капуtчина]

28 минут назад, Midland сказал:

Нет ничего проще, ибо неподконтрольное производство занимает определенный процент, который в основном постоянен, вот его то и плюсуют. Помимо этого на сегодня не подконтрольного осталось крайне мало, все точки реализации контролируются соответствующими органами.

Опять бла бла бла? Кто контролирует и вносит данные в статистику о убое скота гяссаба Мамеда за углом, если все его "отчисления" идут в "карман" не заинтересованный в "статистике"?

30 минут назад, Sumerkurt сказал:

На деле ещё в советские времена американская экономика не была классически капиталистической.

Госрегулирование проводилось через полугосударственные корпорации типа Дженерал Электрик и, главное, через банки. Особенно в сельхоз сфере.

Это и есть экономика с "человеческим лицом" . Контроль государства вкупе с инициативой предпринимателя. Плохо?

 

33 минуты назад, Midland сказал:

Вообще уместно сравнивать с Европой, ибо СССР не печатал доллары на зависть всего мира а добывал деньги упорным трудом.

И хде эти деньги добытые упорным и непосильным трудом? Где эти заводы, фабрики, клубы, бассейны, поля колосящейся пшеницы. Где счастливые строители коммунистического будущего? 

 

29 минут назад, Midland сказал:

Благоприятных? Около 40% территории в вечной мерзлоте это конечно благоприятные условия :)

С этих 40% сегодня РФ берёт львиную долю своего углеводородного бюджета, а остальные 60 % пошли на импортозамещение.))))))))

[капуtчина]

Только что, Midland сказал:

 

Простите, но отрицание всего не есть критический подход.

А что я отрицаю? Разве что вашу голословность основанную на "статистике" которую вы и сами до конца не понимаете.)) 

[Midland]

1 minute ago, капуtчина said:

Опять бла бла бла? Кто контролирует и вносит данные в статистику о убое скота гяссаба Мамеда за углом, если все его "отчисления" идут в "карман" не заинтересованный в "статистике"?

 

Это для гуманитария бла бла бла, а любой технарь вам за пару часов нарисует несколько схем как считать то что находится в тени.

 

1 minute ago, капуtчина said:

И хде эти деньги добытые упорным и непосильным трудом? Где эти заводы, фабрики, клубы, бассейны, поля колосящейся пшеницы. Где счастливые строители коммунистического будущего? 

 

Как где? В виде второй экономики в мире, а то что после нее, так спрашивайте у местных либероидов как они за пару лет про...ли 75% экономики.

[Midland]

1 minute ago, капуtчина said:

А что я отрицаю? Разве что вашу голословность основанную на "статистике" которую вы и сами до конца не понимаете.)) 

 

Нет, вы отрицаете цифры, голые цифры, а это симптом, притом очень серьезный. Я бы на вашем месте немного занялся бы собой, так ведь недалеко до отрицания реальности что чревато :)

[капуtчина]

1 минуту назад, Midland сказал:

Это для гуманитария бла бла бла, а любой технарь вам за пару часов нарисует несколько схем как считать то что находится в тени.

Уже сутки как я прошу у вас эту схему.)))))))

 

2 минуты назад, Midland сказал:

Как где? В виде второй экономики в мире, а то что после нее, так спрашивайте у местных либероидов как они за пару лет про...ли 75% экономики.

Была вроде 26 я? А не странно, что овер 260 миллионов счастливых граждан СССР собственноручно рыли могилу любимой стране и выжили с помощью гуманитарной помощи несчастного запада страдающего от отсутствия плановой экономики и президиумов верховных советов?

[капуtчина]

7 минут назад, Midland сказал:

 

Нет, вы отрицаете цифры, голые цифры, а это симптом, притом очень серьезный. Я бы на вашем месте немного занялся бы собой, так ведь недалеко до отрицания реальности что чревато :)

Я их не отрицаю, я им просто не верю. Ибо знаю реальное положение вещей в том Мордоре. За советы спасибо. Перечитаю материалы съездов и пленумов КПСС, и пересмотрю программу Время тех времён на ютубе. Вернусь как сказать в реальность.))

[Portugaletc]

Я их не отрицаю, я им просто не верю. Ибо знаю реальное положение вещей в том Мордоре. За советы спасибо. Перечитаю материалы съездов и пленумов КПСС, и пересмотрю программу Время тех времён на ютубе. Вернусь как сказать в реальность.))

Как ты вообще выжил в этой кошмарной стране?)

[Midland]

19 minutes ago, капуtчина said:

Уже сутки как я прошу у вас эту схему.)))))))

 

Так на вскидку, как действует налоговая обойти все точки продаж в городе и провести хронометраж.

 

19 minutes ago, капуtчина said:

 

Была вроде 26 я? А не странно, что овер 260 миллионов счастливых граждан СССР собственноручно рыли могилу любимой стране и выжили с помощью гуманитарной помощи несчастного запада страдающего от отсутствия плановой экономики и президиумов верховных советов?

 

26 по уровню жизни, а по размеру экономики вторая. Китай к примеру по уровню жизни на сегодня занимает 90 место в мире а по размеру экономики первое в мире, или, вторая экономика США, занимает по уровню жизни 10 место.

 

Это когда СССР выживал за счет гуманитарной помощи?

[*Мира*]

23 часа назад, I'm gonna hell сказал:

Когда я оглядываюсь вокруг, то вижу улицы Нью Йорка и понимаю что тут в разы лучше чем в совке и постсовке вместе взятыми. А по-вашему мнению что я должен понять?

а, ну тогда с вами вообще не имеет смысла дискутировать. СССР вы толком увидеть не успели в силу возраста, сейчас сидите в Н.Ю., естественно вам по барабану наши проблемы, вы их никогда не поймете...

 

но постарайтесь хотя бы понять, какую несусветицу вы написали 

это было заложено в структуру, сегодна в постсовке вы пожинаете плоды вчерашнего совка

это называется причино-следственная связь..

 

выходит то что сейчас за садики приходится платить взятку в 1-2 средних зарплаты, это было заложено в структуру ссср, в котором все 70 лет садики были бесплатными! и это и есть по вашему причинно-следственная связь? смех и грех чесслово...

 

короче, мало знать "умные" слова, надо еще и понимать их смысл и знать, где их следует применять...

[капуtчина]

17 минут назад, Portugaletc сказал:

Как ты вообще выжил в этой кошмарной стране?)

С 70х она была идеальной для выживания.))) Я родился в это счастливое время.)

[Midland]

2 minutes ago, черепаха*тортилла said:

а, ну тогда с вами вообще не имеет смысла дискутировать. СССР вы толком увидеть не успели в силу возраста, сейчас сидите в Н.Ю., естественно вам по барабану наши проблемы, вы их никогда не поймете...

 

но постарайтесь хотя бы понять, какую несусветицу вы написали 

это было заложено в структуру, сегодна в постсовке вы пожинаете плоды вчерашнего совка

это называется причино-следственная связь..

 

выходит то что сейчас за садики приходится платить взятку в 1-2 средних зарплаты, это было заложено в структуру ссср, в котором все 70 лет садики были бесплатными! и это и есть по вашему причинно-следственная связь? смех и грех чесслово...

 

короче, мало знать "умные" слова, надо еще и понимать их смысл и знать, где их следует применять...

 

Это до момента пока не окажется в числе 15% процентов живущих ниже черты бедности, хотя, по стилистике видно что чел из их числа,обычно они так кичатся тем чего нет за душой :)

[*Мира*]

4 часа назад, Midland сказал:

Логика такая товарища "полжизни прожившего", тупо набрасывать, а то что продолжительность жизни неуклонно росло и детскую смертность дико сократили так то мелочи жизни :)

и еще оказывается тотальная безработица была в СССР )))....это в стране где за тунеядство наказывали и практически ни одного человека без работы не оставляли, хотя бы и простейшей...

а уж перлы о сокращении продолжительности жизни, это вообще...в ссср не было  понятия заснул и не проснулся, люди были такими крепкими что агония умирающего несколько дней длилась...не то что сейчас, на ходу умирают, не надеются до пенсии дожить...

короче товарищ просто не в теме, будем снисходительны ))

[basir]

On 23.01.2018 at 6:05 PM, Bushido said:

На Западе фирмы такое себе не позволяли, для них качество было самым главным принципом, потому что везде конкуренты и приходится воевать за место на рынке.

Да нужели? Поэтому китай с его одноразовой продукцией впереди планеты всей?  Немцы 624 кузов выпустили у мерина 20 лет наши на них ездят менять не хотят

Edited January 25, 2018 by basir

[I'm gonna hell]

13 minutes ago, черепаха*тортилла said:

а, ну тогда с вами вообще не имеет смысла дискутировать. СССР вы толком увидеть не успели в силу возраста, сейчас сидите в Н.Ю., естественно вам по барабану наши проблемы, вы их никогда не поймете...

 

но постарайтесь хотя бы понять, какую несусветицу вы написали 

это было заложено в структуру, сегодна в постсовке вы пожинаете плоды вчерашнего совка

это называется причино-следственная связь..

 

выходит то что сейчас за садики приходится платить взятку в 1-2 средних зарплаты, это было заложено в структуру ссср, в котором все 70 лет садики были бесплатными! и это и есть по вашему причинно-следственная связь? смех и грех чесслово...

 

короче, мало знать "умные" слова, надо еще и понимать их смысл и знать, где их следует применять...

 

государство может предоставлять некоторые услуги бесплатно, то есть за счет бюджета, до тех пор пока экономика позволяет это делать

когда экономика идет на спад, то услуги уже не могут предоставлятся бесплатно так как в бюджете дефицит

 

постсовок продолжает теже тенденции, детских садов на душу населения становится все меньше, а когда есть дефицит, то цена повышается, это закон, хотите сказать что вы это не знали?

[капуtчина]

8 минут назад, Midland сказал:

Так на вскидку, как действует налоговая обойти все точки продаж в городе и провести хронометраж.

 

И вы верите в действенность этой схемы для статистики? Вся денюжка пойдёт в бюджет и не будет взяток и сокрытия доходов? Я с утра поинтересуюсь у нашего мясника когда он в последний раз отчитывался в количестве проданного мяса.)

 

10 минут назад, Midland сказал:

Это до момента пока не окажется в числе 15% процентов живущих ниже черты бедности

Эти 15 % живут не хуже чем жило основное население в совке.

 

[I'm gonna hell]

1 hour ago, Midland said:

 

Вообще уместно сравнивать с Европой, ибо СССР не печатал доллары на зависть всего мира а добывал деньги упорным трудом.

 

Ну да конечно, США печатал деньги, а СССР добывал их упорным трудом)))) Не печатным станком, а в шахте киркой в поте лица, рублик за рубликом выковыривал)))

[Midland]

 

16 minutes ago, капуtчина said:

 

Эти 15 % живут не хуже чем жило основное население в совке.

 

Т.е. вы действительно считаете что люди без перспектив для себя и своих детей, ибо они не в состоянии элементарно содержать детей а тем более дать им сносное образование жили лучше чем основная масса в СССР? Я уже не говорю о доступности медицины и прочие прелести которые им даже не снились.

[Midland]

24 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

государство может предоставлять некоторые услуги бесплатно, то есть за счет бюджета, до тех пор пока экономика позволяет это делать

когда экономика идет на спад, то услуги уже не могут предоставлятся бесплатно так как в бюджете дефицит

 

постсовок продолжает теже тенденции, детских садов на душу населения становится все меньше, а когда есть дефицит, то цена повышается, это закон, хотите сказать что вы это не знали?

 

СССР до момента развала показывал такой рост экономики о котором в современных штатах даже и не мечтают.

[Midland]

21 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Ну да конечно, США печатал деньги, а СССР добывал их упорным трудом)))) Не печатным станком, а в шахте киркой в поте лица, рублик за рубликом выковыривал)))

 

Насколько мне позволяют скромные знания географии, местечко под названием Бреттон-Вуд находятся отнюдь не в СССР.

[капуtчина]

5 минут назад, Midland сказал:

Т.е. вы действительно считаете что люди без перспектив для себя и своих детей, ибо они не в состоянии элементарно содержать детей а тем более дать им сносное образование жили лучше чем основная масса в СССР? Я уже не говорю о доступности медицины и прочие прелести которые им даже не снились.

Что значит без перспектив для себя и своих детей? Перспектив к чему? Вам не надоело писать эти ничего не значащие шаблонные фразы? Разве на загнивающем нет школ, врачей, больниц? Или в СССР все в перспективе становились или министрами или ведущими инженерами КБ, а всю рабоче- крестьянскую массу живущую в бараках, коммуналках и избах составляли гастарбайтеры из поднебесной?

Вы написали о 15% ниже черты бедности, а я умышленно привел не самый красивый и вылизанный пример америкосов оказавшихся за чертой бедности которые без проблем найдут работу и через год (всего то) станут владельцами хоть какого (по американским меркам) жилья. И заметьте, это не социальная программа, а вполне себе буржуинский проект.

[I'm gonna hell]

17 minutes ago, Midland said:

 

СССР до момента развала показывал такой рост экономики о котором в современных штатах даже и не мечтают.

 

и куда девались продукты этого небывалого роста?

 

председатель колхоза:

в позапрошлом году мы посеяли 100 га пшеницы, но все сожрал хомяк!

в прошлом году мы посеяли 200 га пшеницы, но все сожрал хомяк!

товарищи! в этом году мы посеем 500 га пшеницы, пусть подавится!

крика из зала:

ура председателю! слава кпсс!

[Portugaletc]

 
Ну да конечно, США печатал деньги, а СССР добывал их упорным трудом)))) Не печатным станком, а в шахте киркой в поте лица, рублик за рубликом выковыривал)))

Ты крутой экономист, росчерком пера увеличил бюджет Азербайджана в 4 раза, и историк тот еще)) Но попробуй включить мозговую извилину и понять)) Совок стартовал с 1917 года, это Гражданская война, весьма страшная по последсвиям. Затем еще страшнее Вторая мировая. Затем восстановление. А что пережила Америка? По сути ничего, ну разве что одну Гражданскую войну в 1861-1865.

[Midland]

5 minutes ago, капуtчина said:

Что значит без перспектив для себя и своих детей? Перспектив к чему? Вам не надоело писать эти ничего не значащие шаблонные фразы? Разве на загнивающем нет школ, врачей, больниц? Или в СССР все в перспективе становились или министрами или ведущими инженерами КБ, а всю рабоче- крестьянскую массу живущую в бараках, коммуналках и избах составляли гастарбайтеры из поднебесной?

Вы написали о 15% ниже черты бедности, а я умышленно привел не самый красивый и вылизанный пример америкосов оказавшихся за чертой бедности которые без проблем найдут работу и через год (всего то) станут владельцами хоть какого (по американским меркам) жилья. И заметьте, это не социальная программа, а вполне себе буржуинский проект.

 

Вы для начала поинтересуйтесь доступностью нормального образования и медицины. Для того чтобы, грубо говоря выбиться в люди необходимо затратить весьма немалые средства ибо высшее образование там на западе тотально платное и недешевое. Более того, у людей с малыми и даже средними доходами отправить своих чад в университет весьма и весьма проблематично и у них в основной массе только один путь, макдональдс или на кассе. А теперь расскажите сколько ваши родители затратили чтобы вы получили высшее образование при СССР?

[Midland]

4 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

и куда девались продукты этого небывалого роста?

 

 

Если не разбазарили то до сих многое эксплуатируют.

[Midland]

11 minutes ago, капуtчина said:

Вы написали о 15% ниже черты бедности, а я умышленно привел не самый красивый и вылизанный пример америкосов оказавшихся за чертой бедности которые без проблем найдут работу и через год (всего то) станут владельцами хоть какого (по американским меркам) жилья. И заметьте, это не социальная программа, а вполне себе буржуинский проект.

 

Касательно жилья, откуда вы эти байки находите? Ни один, тем более работающий год и на ниже средней зарплате не сможет приобрести жилье, просто потому что ему 1. Не дадут ипотеку, ввиду низкой платежеспособности и во 2. Он тупо не сможет накопить минимально необходимый взнос на ипотеку. Посему и остается только снимать жилье или жить в приведенных выше караванах.

[Portugaletc]

Что значит без перспектив для себя и своих детей? Перспектив к чему? Вам не надоело писать эти ничего не значащие шаблонные фразы? Разве на загнивающем нет школ, врачей, больниц?

В Иране 35 млн азербайджанцев. Есть ли у них одна миллионная того, что было у азербайджанцев в Советском Союзе?

[капуtчина]

2 минуты назад, Midland сказал:

 

Вы для начала поинтересуйтесь доступностью нормального образования и медицины. Для того чтобы, грубо говоря выбиться в люди необходимо затратить весьма немалые средства ибо высшее образование там на западе тотально платное и недешевое. Более того, у людей с малыми и даже средними доходами отправить своих чад в университет весьма и весьма проблематично и у них в основной массе только один путь, макдональдс или на кассе. А теперь расскажите сколько ваши родители затратили чтобы вы получили высшее образование при СССР?

Опять зомбишаблоны? Где толпы больных неграмотных американцев сетующих на свою никчёмную жизнь? Что дало тотальное высшее образование в СССР и бесплатная медицина? Всплеск НТП и люди помирали абсолютно здоровыми?  Нормальных авто делать не научились, 

Мое высшее образование оказалось таким же никчёмным как и страна давшая его мне. Пришлось переучиваться по новой.

[Portugaletc]

Опять зомбишаблоны? Где толпы больных неграмотных американцев сетующих на свою никчёмную жизнь? Что дало тотальное высшее образование в СССР и бесплатная медицина? Всплеск НТП и люди помирали абсолютно здоровыми?  Нормальных авто делать не научились, 
Мое высшее образование оказалось таким же никчёмным как и страна давшая его мне. Пришлось переучиваться по новой.

Почему не научились? Волга ГАЗ-21, Победа до сих пор бегают по дорогам)

[капуtчина]

7 минут назад, Midland сказал:

 

Касательно жилья, откуда вы эти байки находите? Ни один, тем более работающий год и на ниже средней зарплате не сможет приобрести жилье, просто потому что ему 1. Не дадут ипотеку, ввиду низкой платежеспособности и во 2. Он тупо не сможет накопить минимально необходимый взнос на ипотеку. Посему и остается только снимать жилье или жить в приведенных выше караванах.

Вы ролик посмотрели? Послушали о чём там? Это не америкосы сняли, наши, родом из СССР. Таких роликов тысячи на ютубе, и этот не самый красивый.

[Midland]

1 minute ago, капуtчина said:

Опять зомбишаблоны? Где толпы больных неграмотных американцев сетующих на свою никчёмную жизнь? Что дало тотальное высшее образование в СССР и бесплатная медицина? Всплеск НТП и люди помирали абсолютно здоровыми?  Нормальных авто делать не научились, 

Мое высшее образование оказалось таким же никчёмным как и страна давшая его мне. Пришлось переучиваться по новой.

 

Так чего проще, отправьте детей работать в макдональдс и дело с концом, если это ваша принципиальная позиция :)

 

Вы не улавливаете суть, вернее делаете вид что не улавливаете, в СССР высшее качественное образование мог получить ЛЮБОЙ человек, на Западе только те, кто может за это заплатить.

[капуtчина]

Только что, Portugaletc сказал:

Почему не научились? Волга ГАЗ-21, Победа до сих пор бегают по дорогам)

И это всё на что их хватило?

[Midland]

1 minute ago, капуtчина said:

Вы ролик посмотрели? Послушали о чём там? Это не америкосы сняли, наши, родом из СССР. Таких роликов тысячи на ютубе, и этот не самый красивый.

 

Зачем мне смотреть ролики если я могу это увидеть вживую? Это вы по роликам делаете выводы, мне для этого достаточно зайти в ближайший банк или на крайний случай поговорить со своими работниками.

[Midland]

1 minute ago, капуtчина said:

И это всё на что их хватило?

 

Т.е. по вашему все величие страны складывается из того может выпускать авто или нет? Если на то пошло то СССР мог выпускать такие изделия которые были недоступны на Западе, да, их было не так много но они были.