Диалог Нариманова с Алигейдаром Караевым (18+)

[Bushido]

Если этот диалог произошел, то это было в Cоветском Азербайджане, а не в АДР. Так как Нариманов прибыл в Баку после захвата страны Красной Армией. Кто-нибудь знает источник, был ли на самом деле такой диалог?
 

 

 

 

 

 

PS 21 апреля 1938 года Алигейдара Караева приговорили к расстрелy

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Караев,_Алигейдар_Керим_оглы

 

[Arnavut]

оба сволочи,

просто один понаивней и поинтелигентней был с чуть более азербайджанским лицом.

но оба негатив.

[Ahmed-Shah-Mesut]

5 минут назад, Arnavut сказал:

оба сволочи,

просто один понаивней и поинтелигентней был с чуть более азербайджанским лицом.

но оба негатив.

с  алигейдаром  согласен ?
а  Нариманов  почему ? 

[Arnavut]

1 минуту назад, Ahmed-Shah-Mesut сказал:

с  алигейдаром  согласен ?
а  Нариманов  почему ? 

 

установление Советской власти и ее порядков - как минимум и как основа... остальное производные детали, которые тоже дорого обошлись моему народу.

[Bushido]

Есть два момента:

 

1. в 1921-1922 годах вопрос Карабаха бурно обсуждался на разных заседаниях в Советском Азербайджане, и Караев и Нариманов были активными участниками дискуссий.

 

2. Алигейдар Караев на самом деле был гомосексуалистом и Нариманов как и многие об этом знал.

[Ahmed-Shah-Mesut]

Только что, Arnavut сказал:

 

установление Советской власти и ее порядков - как минимум и как основа... остальное производные детали, которые тоже дорого обошлись моему народу.

а  у них  выбора  было ?

[Arnavut]

Только что, Ahmed-Shah-Mesut сказал:

а  у них  выбора  было ?

 

сражаться, противодействовать, уезжать в эмиграцию и оттуда бороться... но не сдавать страну большевикам.

 

но Нариманов сам был товарищем...

 

он свой выбор сделал в сторону компартии)))

[Ahmed-Shah-Mesut]

2 минуты назад, Arnavut сказал:

 

сражаться, противодействовать, уезжать в эмиграцию и оттуда бороться... но не сдавать страну большевикам.

 

но Нариманов сам был товарищем...

 

он свой выбор сделал в сторону компартии)))

  а    на  что  добились  те  кто  сражались  закордоном ?  как  то остановили  красных ?

[Arnavut]

1 минуту назад, Ahmed-Shah-Mesut сказал:

  а    на  что  добились  те  кто  сражались  закордоном ?  как  то остановили  красных ?

 

думаешь надо сразу сдаваться?

Расулзаде надо было вообще не объявлять независимость и защищать народ и землю от армянских дашнаков... все равно армяне щас 20% оккупировали....

 

мое мнение: нашему народу не хватает жесткости. 

 

всех большевиков надо было топить в крови и защищать свой суверенитет

и дашнаков топить в крови, чтоб неповадно было

няися.. мян гетдим)

[Bushido]

 

Когда Ататюрк отправил письмо Нариманову с просьбой одолжить ему золото и нефть, Нариманов отправил ему все что он хотел и написал: “Paşam, bizdə qardaş qardaşa borc verməz. Qardaş hər zaman qardaşının əlindən tutar. Biz qardaşıq, hər zaman əlinizdın tutacaq və tutmağa davam edəcəyik”

[Natik209]

1 minute ago, Arnavut said:

 

думаешь надо сразу сдаваться?

Расулзаде надо было вообще не объявлять независимость и защищать народ и землю от армянских дашнаков... все равно армяне щас 20% оккупировали....

 

мое мнение: нашему народу не хватает жесткости. 

 

всех большевиков надо было топить в крови и защищать свой суверенитет

и дашнаков топить в крови, чтоб неповадно было

няися.. мян гетдим)

 

У нас не было армии не оружие  за 23 месяца не возможна создать армиию с нуля без денег и кадров

[Bushido]

25 минут назад, Arnavut сказал:

 

установление Советской власти и ее порядков - как минимум и как основа... остальное производные детали, которые тоже дорого обошлись моему народу.

 

 

 

У Вас мир черный и белый, прям как у коммунистов.

 

Нариманов многогранная личность с очень трагической судьбой.

 

[Zaman.]

əliheydər qarayevin kökünü kəsiblərsə, o adama min dəfə əhsən.

o cəlladın yeri cənnətdir

[Zaman.]

27 минут назад, Arnavut сказал:

мое мнение: нашему народу не хватает жесткости. 

всех большевиков надо было топить в крови и защищать свой суверенитет

и дашнаков топить в крови, чтоб неповадно было

в кои то веки полностью согласен......

истину глаголешь, хоть и запоздалую.

[Arnavut]

20 минут назад, Bushido сказал:

 

 

 

У Вас мир черный и белый, прям как у коммунистов.

 

Нариманов многогранная личность с очень трагической судьбой.

 

 

не, не так...

мой мир тоже многогранный и Нариманов хороший врач, отец, стипендиант Тагиева, человек, сосед.... и рост у него хороший и глаза красивые, и богатый душевный мир с глубоким интеллектом и широкой эрудицией...

но все равно, сволочь, хоть и многогранная и с трагической судьбой.

 

6 минут назад, Zaman. сказал:

в кои то веки полностью согласен......

истину глаголешь, хоть и запоздалую.

 

ну так и я с тобой солидарен по некоторым вопросам/мнениям.

[Rufat_714]

1 hour ago, Bushido said:

 

 

 

Nerimanovun cevabının müassir dövrde maraqlı interpretasiyası olardı...

[Naba]

И тот и другой предатели, остальное уже лирика.

[ЧЕ...]

41 минуту назад, Bushido сказал:

 

Когда Ататюрк отправил письмо Нариманову с просьбой одолжить ему золото и нефть, Нариманов отправил ему все что он хотел и написал: “Paşam, bizdə qardaş qardaşa borc verməz. Qardaş hər zaman qardaşının əlindən tutar. Biz qardaşıq, hər zaman əlinizdın tutacaq və tutmağa davam edəcəyik”

И были отправлено оружие и золото Ататюрку в мешках с углем по линчому приказу Ленина...

[Николай Петрович]

смешно когда люди,обладающие сомнительными познаниями в истории и предвзятым отношением к определенной идеологии могут обливать грязью и говорить всякую чушь про личностей которые вошли в историю.

а судьи то кто? как всегда-среднестатистический обыватель.

[Bushido]

1 минуту назад, ЧЕ... сказал:

И были отправлено оружие и золото Ататюрку в мешках с углем по линчому приказу Ленина...

 

 

В первое время большевики не хотели сотрудничать с Ататюрком.
Считали, что это буржуазное движение, хоть и анти-империалистическое.
Даже делегацию Ататюрка в Москве долгое время не принимали, есть резолюция Бухарина что мол, товариши, вы зачем этих людей не принимаете?

 

Только после настойчивого вмешательства Нариманова большевики начали помогать Анкаре.

 

То есть без Нариманова возможно Турция не была бы в нынешнем виде, ограничивалась бы центральной Анатолией, а остальные земли попали бы под контроль англичан, французов, итальянцев и греков.

[ReVia]

47 минут назад, Bushido сказал:

 

Когда Ататюрк отправил письмо Нариманову с просьбой одолжить ему золото и нефть, Нариманов отправил ему все что он хотел и написал: “Paşam, bizdə qardaş qardaşa borc verməz. Qardaş hər zaman qardaşının əlindən tutar. Biz qardaşıq, hər zaman əlinizdın tutacaq və tutmağa davam edəcəyik”

 

Бушидо, не думаю, что это правда. У Нариманова не было полномочий распоряжаться золотом. Он же не Сталин. 

[ЧЕ...]

Только что, Bushido сказал:

Только после настойчивого вмешательства Нариманова большевики начали помогать Анкаре.

Кстати,чоху билмир ки,11 гызыл орду тяркибиндя бир тюрк алайы олуб,Азербайджана дахил оланда...

[Bushido]

Только что, ReVia сказал:

 

Бушидо, не думаю, что это правда. У Нариманова не было полномочий распоряжаться золотом. Он же не Сталин. 

 

 

Это докумантально подтверждено и не анекдот.

 

в 1920-1922 годах Азербайджанская ССР формально была независимым государством.
Нефть, мазут, золото были отправлены как помошь Азербайджанской ССР национально-освободительному движению Турции, конечно после согласования с Лениным.

[Hector Tilla]

4 minutes ago, Николай Петрович said:

смешно когда люди,обладающие сомнительными познаниями в истории и предвзятым отношением к определенной идеологии могут обливать грязью и говорить всякую чушь про личностей которые вошли в историю.

а судьи то кто? как всегда-среднестатистический обыватель.

мало ли какой био-мусор входит в историю...

[Bushido]

Здесь же необходимо упомянуть одно распоряжение, сохранившееся среди документов Наримана Нариманова. Это распоряжение было адресовано Гохрану. Хотя документ должны были подписать председатель Совнаркома и секретарь, на нем стоит только подпись Нариманова. Это было распоряжение о выдаче отправлявшейся в Турцию делегации предметов из золота на сумму 1 миллион золотых – женской сумки из золота, 4 мужских золотых часов, золотого портсигара, золотого футляра для Корана, золотой цепочки. На этом распоряжении, датированным 30 августа 1921 года, рукой Нариманова написано «для подарка».

 

 

 

https://www.kavkazplus.com/news.php?id=201#.Wnxnt3bibIU

[Arnavut]

7 минут назад, ЧЕ... сказал:

Кстати,чоху билмир ки,11 гызыл орду тяркибиндя бир тюрк алайы олуб,Азербайджана дахил оланда...

 

такого не было, абсолютно!

 

11 Красная Армия имела в своём рспоряжение 1 офицера-турка (этнически волжский татарин), которого использовала при входе в Азербайджан, Баку как вывеску и ширму, чтоб с населением вести разговоры и снять бдительность...  типа ответственный за связи с общественностью. 

(его имя проходит в книге Мамед Эмина Расулзаде, но я сейчас подзабыл.. то ли Мустафа, то ли Неджати..)

все, только один.

15 минут назад, Николай Петрович сказал:

смешно когда люди,обладающие сомнительными познаниями в истории и предвзятым отношением к определенной идеологии могут обливать грязью и говорить всякую чушь про личностей которые вошли в историю.

а судьи то кто? как всегда-среднестатистический обыватель.

 

а Вы обогатите нашу тему своими познаниями или замечаниями. 

[Arnavut]

1 час назад, Bushido сказал:

 

 

2. Алигейдар Караев на самом деле был гомосексуалистом и Нариманов как и многие об этом знал.

 

все верно,

 

Караев подставлял свою задницу чтоб его имели другие и получал с этого кайф.

 

Нариманов сделал так, что большевики поимели 70 лет весь Азербайджан. И тоже получал кайф идеологический.

[Arnavut]

28 минут назад, Naba сказал:

И тот и другой предатели, остальное уже лирика.

 

17 минут назад, Hector Tilla сказал:

мало ли какой био-мусор входит в историю...

 

придет время, когда его памятник также снесут вдребезги как и Кострикова, Ульянова, и всяких дашнаков.

[Bushido]

Только что, Arnavut сказал:

 

 

Нариманов сделал так, что большевики поимели 70 лет весь Азербайджан. И тоже получал кайф идеологический.

 

 

на такие серьезные темы не могу спорить с лозунгами и юмором уровня камеди клаб :)

[Николай Петрович]

8 минут назад, Arnavut сказал:

 

а Вы обогатите нашу тему своими познаниями или замечаниями. 

а вы,простите уж великодушно,и не выдержите полемики с аргументами...

[Trufel]

Цитата

У нас не было армии не оружие  за 23 месяца не возможна создать армиию с нуля без денег и кадров

Как же так... Деньги золото драгоценности были и у миллионеров патриотов, таких как З. Тагиев и другие патриоты-магнаты-финансисты, оплатившие поход на Баку ...  С одной стороны, после, Декабрьского, 1917 года, 1МировВойны(Германии-АвстрВенгр- Османии с Антан-той), запрошенного и заключённого Османией с ЗаКавказским Коммисариатом местного филиала Временного Правительства(потом Сейм) и Командования Закавк Фронт-Армий России /РРФ/https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрзинджанское_перемирие , на линии тогда текущего положения фронта от берега Чёрного Моря,Трабзона(Трапезунда)-Эрзинджана и ухода отъезда войск России Кавк-фронта-армии-РИмп, Транзитом  к Тбилиси-Шамхору-Шемкиру(разоружение отбор оружия у воинских Эшелонов Римп - новыми Частями Грузинсокого и Мусульманского(Азери) Корпусов для своего вооружения)-, К марту 1918,  при сепаратных переговорах блока оси Германии, союзников и РРФ в Бресте. Османская Кавказская "Исламская" Армия Нури-Паши начала успешное продвижение к границам РИмп, через Эрзиндажан, Трабзон, Ардоган, Артвин,Карс, Батум и до Тбилиси 25 Мая 1918- с ультиматумом Османии о выходе грузин из войны противостояния и из Закавказ-Федерации отдельно от новой РРФс образованием 26 Мая Грузии(ГДР) и заключением мира-перемирия под контролем войск Османии и далее, через 3.5 месяца уже, к 15 сентября 1918- поход ОсмАрм и Мус-Аз-Корпуса на Баку с захватом контроля, https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Баку_(1918)

при этом Османия тогда контролировала почти всё ЗаКАвказье -до капитуляции Османии и Германии к концу октября-началу ноября 1918 и выхода их из войны с последующей эвакуацией их частей войск и потом раздела самих Империй Османии, Австро-Венгрии и Германии в 1919 Версаль-Париж США-Антанта... С Октября-ноября 1918 в ЗаКавказье Вошли и контролировали всё, от Баку, АДР - до Тбилиси, ГДР и частично армараратреспбл и нахчреспублк с учётом вооружённых столкновений в генерал-губернаторстве и войны- до 1920 года, - Британские корпуса войск Антанты https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Баку_(1918)#Прибытие_британских_войск 

https://www.ourbaku.com/index.php/Британские_войска_«Данстерфорса»_(Dunsterforce)_в_Баку

 

"В соответствии с приказом главнокомандующего войсками Кавказского фронта генерала от инфантерии М.А. Пржевальского от 19 декабря 1917 г. № 155 мусульманский корпус должен был состоять из двух стрелковых дивизий, двух артиллерийских бригад, двух мортирных и одной конной батареи, отдельной конной бригады, саперного батальона и ряда вспомогательных подразделений.  Командиром корпуса был назначен ветеран обороны Порт-Артура, бывший командующий 10-й Росс-русск Армией на Западном Фронте 1МВ- генерал-лейтенант Али ага Исмаил ага оглы Шихлинский...." Подробнее https://ru.oxu.az/society/26747   http://www.azerbaycanli.org/ru/page141.html   https://www.ourbaku.com/index.php/Армия_Азербайджанской_Демократической_республики._1918_—_1920

"28 октября 1918 года на заседании правительства республики было принято решение о создании Министерства обороны. Постановлением Совета Министров от 7 ноября 1918 года было учреждено Военное Министерство, которое на первых порах возглавил сам Ф. Хойский. 25 декабря Военным Министром был назначен генерал от артиллерии С. Мехмандаров, а 29 декабря помощником министра стал генерал-лейтенант А. А. Шихлинский. 22 ноября 1918 года Военное Министерство переехало в Гянджу и приступило в формированию регулярной армии на базе азербайджанских частей, входивших ранее в состав Кавказской исламской армии. Расходы министерства в 1919 году составили свыше 400 миллионов рублей, т.е. более четверти государственного бюджета. В 1919 году планировалось создать 25-ти тысячную армию, то в 1920 году предусматривалось довести ее численность до 40 тысяч штыков и сабель. Предпринимались меры по подготовке кадров командного состава для развертывания армии. Еще в июне 1918 года при помощи турецких офицеров в Гяндже была открыта Военная школа прапорщиков, первый выпуск которой состоялся в октябре того же года.  К концу 1919 года азербайджанская армия состояла из двух пехотных и одной кавалерийской дивизий. После ухода англичан из Азербайджана в конце 1919 года военным министром был сформирован Военный порт и преобразована Каспийская военная флотилия. Общая численность вооруженных сил Азербайджанской Республики к апрелю 1920 года составила около 30 тыс. штыков и сабель.  Налаживалась и идеологическая работа в армии, к чему правительство старалось привлечь интеллигенцию и духовенство. В штатное расписание воинских частей были введены имамы и муллы. В докладе военного министерства от 2 апреля 1919 года отмечалось, что "одной из важнейших задач нашей интеллигенции является ознакомление народа и войска с его историческим прошлым". Великий композитор Узеир Гаджибеков сочинил для азербайджанской армии марш. Был объявлен конкурс на эскизы орденов и медалей. Одна из главных задач, стоявших перед северным Азербайджаном после завоевания независимости было урегулирование пограничных споров и конфликтов с соседними странами и обеспечение территориальной целостности.... https://www.ourbaku.com/index.php/Английская_полиция_в_Баку_(1918г.)

Edited February 8, 2018 by Trufel

[Николай Петрович]

7 минут назад, Arnavut сказал:

 

Нариманов сделал так, что большевики поимели 70 лет весь Азербайджан. И тоже получал кайф идеологический.

и что стало после 70 летнего кайфа,как вы выразились?полегчало?

[Arnavut]

3 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

на такие серьезные темы не могу спорить с лозунгами и юмором уровня камеди клаб :)

 

однако картинку поставили с юмором ))

 

2 минуты назад, Николай Петрович сказал:

а вы,простите уж великодушно,и не выдержите полемики с аргументами...

 

я за свои слова отвечаю и аргументы привожу и если ошибаюсь то извинения просить не стесняюсь.

а Вы только по темам ходите и пару слов бросая отходите в сторону)

так что там за вашими словами стоит о познаниях в истории?

давайте таки делиться и обмениваться мнениями..

вон выше ЧЕ сказал неверную вещь про целый полк какой-то якобы присутствубщих турков, мы поправили))

если у нас будут ошибки или неточности, тоже с удовольствием примем.

[shining bird]

1 час назад, Bushido сказал:

Если этот диалог произошел, то это было в Cоветском Азербайджане, а не в АДР. Так как Нариманов прибыл в Баку после захвата страны Красной Армией. Кто-нибудь знает источник, был ли на самом деле такой диалог

PS 21 апреля 1938 года Алигейдара Караева приговорили к расстрелy

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Караев,_Алигейдар_Керим_оглы

 

Нариманов и Багиров истинные сыны Азербайджана.Только благодаря им в сложнейшей ситуации азербайджанский народ уцелел.И именно Сталин поддержал национальное управление республиками,зная,что только они могут управлять народом,а эти караяны , мирзояна,нанешвили ,мкртычяны,гикало(прям как горбачева жена)шли в Азербайджан со своими интересами,интересами тех кто их привел во власть.

 

А этот гараев стопроцент крипто армян,и совместно со своими дружками тухячанами действовал.Говорят что Нариманова армяне отравили.

Вот такие как они,нормальным азербайджанским интелегентам голову пудрили,преднамеренно,а потом подставляли их под красный террор.И вот именно к середине 30х все эти паралельшики типа фето ,с укреплением власти Сталина,стали потихонька ликвидироваться.

[ЧЕ...]

3 минуты назад, Arnavut сказал:

вон выше ЧЕ сказал неверную вещь про целый полк какой

Ну,кто из нас гвоорит неверное что то-еще можно поспорить...но не стоит,ибо все равно никто никому ничего не докажет...Вы говорите одно,а я то ,что видел в архиве...это история и у каждого свое видение и знания...

[Arnavut]

2 минуты назад, Николай Петрович сказал:

и что стало после 70 летнего кайфа,как вы выразились?полегчало?

 

у страны и народа есть и достижения и нерешенные пока проблемы.

но молодое независимое государство стоит и развивается.

 

вам не нравится быть гражданином независимого суверенного Азербайджана

и решение всех проблем видите в восстановление СССР и коммунистического порядка?

 

[Bushido]

Только что, Arnavut сказал:

 

 

 

Вы знаете, что Нариманов спас Расулзаде? (они когда-то вместе руководили социал-демократической партией в Баку)

Алигейдар Караев составил список интеллигенции, которых собирались расстреливать, в том числе У.Гаджибекова.
Нариманов это остановил.

Нариманов спас многих офицеров милли армии АДР.

Нариманов спас З.Тагиева и его семью, дочь Тагиева говорила, что после смерти Нариманова у ее семьи начались черные дни, например их выгнали из их дома.

 

Но Нариманов был одним из комиссаров Шаумяна, и это факт.

 

[Bushido]

6 минут назад, shining bird сказал:

Нариманов и Багиров истинные сыны Азербайджана.

 

 

В 1921-1923 годах Нариманов сильно бился за Зангезур, Нахчыван и Карабах.
Это все есть в документах и то, что некoторые большевики обвиняли его в национализме.

[Trufel]

Недавно, в декабре, встретился и перезалит давний фильм о Н.Нариманове и З.Тагиеве "Звёзды не гаснут"-со сценами переговоров ... метка 34 минута 

(и 50 минута - про отменённый расстрельный список 100 интиллигентов метка времени)

 +в поиске ещё- документалн-хроника+ https://www.youtube.com/results?search_query=кинокадры+нариман+нариманов

Edited February 8, 2018 by Trufel

[Arnavut]

1 минуту назад, ЧЕ... сказал:

Ну,кто из нас гвоорит неверное что то-еще можно поспорить...но не стоит,ибо все равно никто никому ничего не докажет...Вы говорите одно,а я то ,что видел в архиве...это история и у каждого свое видение и знания...

 

Че, тут не спор. 

и не у каждого своя история.

один факт - один единственный человек татарского происходждения верноподданый тогдашней Турции в офицерском чине был на паравозе красноармейцев. и все, Че. Больше никого из турков. Ни в каких архивах нет другого.

а тем более целого алай как ты выразился))

 

история оккупации моей страны хорошо известна мне)

и по архивам тоже.