Конец нефтяной эпохи - финита ля комедия!

[Midland]

3 hours ago, Justiceseeker said:

Мидленд, правительство гагаша с вашей аватарки сейчас во всю субсидирует установку панелей на частных домах. На сколько Я знаю, этому правительству грозят баснословные штрафы, если они не выполнят принятые условия по снижению выбросов СО2. 

 

В целом, спорить не стоит! Развитие происходи вопреки нашим желаниям или предпочтениям.

 

Правительство гагаша давно закрыло все субсидии на солнечные панели и снизило стоимость покупной электроэнергии у населения до неприличных 5 пенсов за киловатт час. 

[Adina]

6 минут назад, Tehnokrat сказал:

 

 

56 минут назад, nikotrissa сказал:

хошь поспорим?) 

 

ну что, гызылдиш.. спорим? ))

[Adina]

9 минут назад, Bodriy сказал:

Укажите ту ВЕРНУЮ цифру. 

 

указали выше уже..

Вы уже утомляете, чесслово..

считайте, что Вы правы во всем, а мы неучи..

 

Удачи

[uncle Y]

В 31.03.2018 в 01:23, DigitalFilms сказал:

 

Неужели Антихрист пришел?)

[Midland]

3 hours ago, Seila said:

И кстати...

 

Я сказала 40% рынка потребления, а не производства. Частный сектор явно не входит в те самые 26% официальной таблицы, которую привели вы.

 

Почему не входит? Каждый дом есть как производитель так и потребитель. К сожалению по потреблению таблиц нет, но там разница была бы не сильной т.к. производство электроэнергии такая вещь что ее избыток никуда не денешь.

[Bodriy]

1 minute ago, Adina said:

 

указали выше уже..

Вы уже утомляете, чесслово..

считайте, что Вы правы во всем, а мы неучи..

 

Удачи

А ля Комедия.😂

[Seila]

2 minutes ago, Kot_Rus said:

Не надо про калькуляторы, да. Я старый усталый и доверчивый бюргер. Мне в лом считать. Я верю фирме, которая агитирует меня... Тем более они там почти честны(умалчивают в принципе только о затратах на обслуживание и о форсмажорных днях с погодой и прочими поломками).

На этом сайте расписано, откуда что берется... А в конце даже намекается, что для того, чтобы выйти на эти цифры, надо еще постараться. Пользоваться энергоемкой техникой только когда солнце шпарит ярко и прямо в глаз в панели... Иначе все будет дольше. И, в принципе, там понятно, что даже если установить большую площадь панелей, то меньше чем через 10-15 лет в самом лучшем случае, если уехать из дома, отбить затраченные деньги не получится. А уж при маленькой площади - 20 лет и к бабке не ходи. Ни о каких 2-х годах даже речь вести нельзя.

И не думаю, что они так зазывая на это дело обманывают и напрягают этими 20-ю годами ради прикола, а сами знают, что за пару лет раз, сюрприз - все отбилось и весь в прибылях будешь.

Все правильно, просто вы это проецируете на жизнь там, у себя. Я согласна что там, в данный момент, в данных условиях это нереально. Но в Германии например реально и люди это делают, и никто бы не делал если бы это не было выгодно. И понятно что субсидии временное явление, как раз вот эти 20 лет наверно, это вводиться для поднятия бизнеса. Как только бизнес поднялся, субсидии снимаются, но к тому времени они расчитывают на поднятие мощности на единицу площади и одновременное снижение цены на оборудование, то есть расширение конкурентно способного рынка для того чтобы он уже сам дальше развивался. Вы думаете, они такие вещи в первый раз делают?

 

Что касается перевозки, переезда, это все монтажные работы, рельсы, болты и гайки, я смотрела. Одна такая панель весить около 18 кг, это на том же сайте. По поводу мощности, в северном германском климате, где часто дожди и тучи, ставят бóльше kW чем надо. То есть не 16 панелей, а например 24, таким образом наверное и компенсируется упадок. А по поводу "сюрпризов" ну простите это вам не Россия Контракт есть контракт, вы можете оспорить нарушение в любом суде.

[Justiceseeker]

5 minutes ago, Midland said:

 

Правительство гагаша давно закрыло все субсидии на солнечные панели и снизило стоимость покупной электроэнергии у населения до неприличных 5 пенсов за киловатт час. 

Не буду сейчас спорить, поговорю с инженером и отчитаюс. На данный момент Я плачу £30 фунтов за электричество и £80 за газ в месяц.

[Seila]

7 minutes ago, Adina said:

С чего то мне надо крыть данные, которые Вы сами приводите и сами же потом называете ошибочными?

Ой, я вас случайно процитировала, сорри. Вопрос изначально был вашему другу.

[Midland]

3 hours ago, Seila said:

16 панелей, 4000W, 3500 kWh в год. Цена установки 5300 евро при цене "грязного" электричества 300 евро в месяц. Получается 18 месяцев. Или вы что-то другое имели в виду?

 

Стоп, вы немного не правильно считаете. Установка в 4 КВт в Европах обойдется в 10000 евро минимум + столько же на батареи. Итого при самом выгодном предложении 15 000 Евро.

 

4000 ватт вам даст в год 5500 КВт/час, стоимость КВт/час в Германии от 0.15 до 0.20 итого в год вы сэкономите 1100 Евро или на окупаемость системы вам понадобится около 12 лет, когда выйдет срок батареи и панелей.

[mapusena]

23 минуты назад, Seila сказал:

В Британии? Так я тоже никогда не интересовалась, до того как тут на теме не наткнулась. Ну вот не вериться мне что немцам уже как 10 лет впаривают панели, которые не делают того, что утверждают производители. Я скорее поверю что у здешних "физиков" устаревшие данные, может быть еще со времен их учебы в институте в года СССР. Это звучит более правдоподобно

Не вижу смысла в споре, поскольку не владею данными на этот счет, более того не интересовалась ими. Я буду ждать, что Justiceseeker расскажет)

пс физик, так что прошу тут нами не плеваться😁

[Kot_Rus]

Только что, Seila сказал:

Все правильно, просто вы это проецируете на жизнь там, у себя...

С Вами практически невозможно разговаривать. Создается впечатление, что когда Вы пишете, то думаете о чем то своем, или смотрите телевизор, или еще что-то делаете, но только не читаете... Ни то, что Вам тут написали ни даже то, куда сами ссылки даете... Какая то игра в испорченный телефон, только посредством слов на экране.

Я устал что то. Думайте что хотите, делайте что хотите. Купите панелей хоть на всю крышу и пусть они у вас за полгода окупаются даже.

[Midland]

5 minutes ago, Justiceseeker said:

Не буду сейчас спорить, поговорю с инженером и отчитаюс. На данный момент Я плачу £30 фунтов за электричество и £80 за газ в месяц.

 

Нормальный прайс, кто поставщик? Уже года три как нет субсидий на солнечные панели, достаточно заглянуть сюда https://www.gov.uk/feed-in-tariffs

[Seila]

4 minutes ago, Midland said:

Почему не входит? Каждый дом есть как производитель так и потребитель. К сожалению по потреблению таблиц нет, но там разница была бы не сильной т.к. производство электроэнергии такая вещь что ее избыток никуда не денешь.

Есть таблицы по потреблению в Германии. Я сама видела, и там и были те самые ~40% о которых я и сказала. А не входит потому что хозяин дома у которого на крыше панели это частное лицо и не зарегистрирован как фирма по производству электроэнергии. Его электроэнергия не выходит за пределы его дома, это автономная система, ее можно даже полностью отключить от городской кабельной системы. Там внутренний счетчик, и нет никакого избытка. Если система изолирована, то при избытке панели просто отключаются и не производят никакого тока. Законы физики, знаете ли.

[DigitalFilms]

15 минут назад, uncle Y сказал:

 

Неужели Антихрист пришел?)

 

Угу. А то Христос на нефти сидел всю жизнь!)

[Midland]

1 minute ago, Seila said:

Есть таблицы по потреблению в Германии. Я сама видела, и там и были те самые ~40% о которых я и сказала. А не входит потому что хозяин дома у которого на крыше панели это частное лицо и не зарегистрирован как фирма по производству электроэнергии. Его электроэнергия не выходит за пределы его дома, это автономная система, ее можно даже полностью отключить от городской кабельной системы. Там внутренний счетчик, и нет никакого избытка. Если система изолирована, то при избытке панели просто отключаются и не производят никакого тока. Законы физики, знаете ли.

 

Ошибаетесь, еще как выходит и входит, есть специальный тариф по которому излишек покупает государство. Изолированных систем нет и быть не может, тогда ваш бюргер рискует в один день остаться при свечах.

[Kseniya Djaffarova]

жду-не дождусь, когда я, старая бабка, сяду в электрическую машину без руля и она отвезет меня к правнукам 

 

[uncle Y]

7 минут назад, DigitalFilms сказал:

 

Угу. А то Христос на нефти сидел всю жизнь!)

Боюсь евреи его распнут раньше времени за растраченные бабки впустую)

[Seila]

3 minutes ago, mapusena said:

Не вижу смысла в споре, поскольку не владею данными на этот счет, более того не интересовалась ими. Я буду ждать, что Justiceseeker расскажет)

пс физик, так что прошу тут нами не плеваться😁

А тут не в физике даже дело. Везд висят панели, везде люди это делают, везде это видно. А нет, говоят, они просто все такие тупые, поэтому делают! Ну, посмотрим. Мне единственно интересно, сколько ватт будут панели у Justiceseeker.

 

29 minutes ago, Adina said:

Кто такое и где написал, можете указать?

Ну вы говорите, что мощность указана только при идеальных погодных условиях. Понятно, что падает мощность при тучах, но видимо каким-то образом они это компенсируют. Иначе получается, что немцы покупают, устанавливают, разрабатывают, а это все на самом деле обман и иллюзия? А счета по электроэнергии это тоже иллюзия? Это же реально стоит на реальных крышах реальных домой уже годами. Нет, вы уперлись... И опять таки, я сама сказала, я не знаю как они это делают. Но видимо все таки как-то делают.

 

20 minutes ago, Justiceseeker said:

Не буду сейчас спорить, поговорю с инженером и отчитаюс. На данный момент Я плачу £30 фунтов за электричество и £80 за газ в месяц.

Это сколько вы потребляете то, если вы 80 платите? У меня 300 в месяц! Это только электра.

[Adina]

Только что, Seila сказал:

Ну вы говорите, что мощность указана только при идеальных погодных условиях.

 

Где я это писал?

 

[Justiceseeker]

13 minutes ago, Midland said:

 

Нормальный прайс, кто поставщик? Уже года три как нет субсидий на солнечные панели, достаточно заглянуть сюда https://www.gov.uk/feed-in-tariffs

SSE. Спасибо за ссылку. Я поговорю с инженером и выставлю инфо здесь.

[Midland]

2 hours ago, Seila said:

У вас есть калькулятор? Возьмите его пожалуста в руки и считайте. Допустим, средняя цена "грязной" энергии на дону семью 3-4 человека 300 в месяц. Эот 300 * 12 * 20 итого 72000 вы заплатите за электричество следующие свои 20 лет без солнечных батарей. Отложите эту цифру у себя в уме. Хотя нет, вы ж не физик, лучше запишите на бумажке

 

Давайте считать по старинке, есть такое понятие EROI это некая единица, соотношение затраченной энергии к получаемой. Например EROI солнечных панелей на сегодня в районе единицы, т.е. вы затрачиваете на производство панели столько энергии сколько потом впоследствии от нее получите.

 

Говорить о конце нефти с его EROI в районе 20 единиц просто несерьезно, когда солнечные панели достигнут хотя бы 5 единиц тогда можно что то говорить о перспективах.

 

 

 

[nikotrissa]

27 минут назад, Tehnokrat сказал:

 

Т.е. судя по диаграмме, прогнозируемый уровень потребления нефти в Штатах в 2050 г. будет практически равен уровню потребления нефти в 2017 г.

население Земли к 2050 году по пронозам приблизится к 10 млрд,т.е. примерно на четверть больше,чем сейчас.. в США наверное настолько же оно возрастет.. с учетом промышленности уровень 2017- не густо) 

 

п.с. ребята,не ссорьтесь,каждому есть,что выразить) 

 

 

[Justiceseeker]

3 minutes ago, Seila said:

А тут не в физике даже дело. Везд висят панели, везде люди это делают, везде это видно. А нет, говоят, они просто все такие тупые, поэтому делают! Ну, посмотрим. Мне единственно интересно, сколько ватт будут панели у Justiceseeker.

 

Ну вы говорите, что мощность указана только при идеальных погодных условиях. Понятно, что падает мощность при тучах, но видимо каким-то образом они это компенсируют. Иначе получается, что немцы покупают, устанавливают, разрабатывают, а это все на самом деле обман и иллюзия? А счета по электроэнергии это тоже иллюзия? Это же реально стоит на реальных крышах реальных домой уже годами. Нет, вы уперлись... И опять таки, я сама сказала, я не знаю как они это делают. Но видимо все таки как-то делают.

 

Это сколько вы потребляете то, если вы 80 платите? У меня 300 в месяц! Это только электра.

Какой у вас дом? У меня 3 бед семи. Я ещё планирую полную фоам энд экстернал инсулэйшн.

[Midland]

2 minutes ago, Justiceseeker said:

SSE. Спасибо за ссылку. Я поговорю с инженером и выставлю инфо здесь.

 

Southern нормально, главное не British Gas :)

[Adina]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

население Земли к 2050 году по пронозам приблизится к 10 млрд,т.е. примерно на четверть больше,чем сейчас.. в США наверное настолько же оно возрастет.. с учетом промышленности уровень 2017- не густо) 

 

 

ну так споришь или нет? ))

[Justiceseeker]

2 minutes ago, Midland said:

 

Давайте считать по старинке, есть такое понятие EROI это некая единица, соотношение затраченной энергии к получаемой. Например EROI солнечных панелей на сегодня в районе единицы, т.е. вы затрачиваете на производство панели столько энергии сколько потом впоследствии от нее получите.

 

Говорить о конце нефти с его EROI в районе 20 единиц просто несерьезно, когда солнечные панели достигнут хотя бы 5 единиц тогда можно что то говорить о перспективах.

 

 

 

Вы упускаете один факт - бюрократы! Если правительство заточит, они внедрят вопреки всем EROI.

[mapusena]

11 минуту назад, Kseniya Djaffarova сказал:

жду-не дождусь, когда я, старая бабка, сяду в электрическую машину без руля и она отвезет меня к правнукам 

 

Мало осталось))) Грузовики и фуры же уже ездят без водителей)))

 

[Justiceseeker]

2 minutes ago, Midland said:

 

Southern нормально, главное не British Gas :)

Сейчас много мелких гагашей, которые дают низкие цены и зеленую энергию!

[Midland]

Just now, Justiceseeker said:

Вы упускаете один факт - бюрократы! Если правительство заточит, они внедрят вопреки всем EROI.

 

А деньги откуда? Надо признать что правительство UK более трезво смотрит на эти вещи, стахановскими темпами возводят несколько атомных электростанций, ибо знают что на ветер и солнце уповать не стоит.

[mapusena]

4 минуты назад, nikotrissa сказал:

население Земли к 2050 году по пронозам приблизится к 10 млрд,т.е. примерно на четверть больше,чем сейчас.. в США наверное настолько же оно возрастет.. с учетом промышленности уровень 2017- не густо) 

 

п.с. ребята,не ссорьтесь,каждому есть,что выразить) 

 

 

демя э) уже ученые профессии в суе используют)))

10 минут назад, Seila сказал:

Мне единственно интересно, сколько ватт будут панели у Justiceseeker.

Ну вот и ждем, копья не ломаем, калькуляторы тоже)

[Неучёный]

7 hours ago, iНекто said:

О, это правда! А то некоторые подумают, что в Маштагах провели бесплатный интернет!:)

 

 Боюсь вас разочаровать! ... (((  Известного медицинского учреждения это, увы - не касается!... 

Edited April 1, 2018 by Неучёный

[nikotrissa]

21 минуту назад, Adina сказал:

 

именно )) на полный запрет.. а не на "пересядут на электомобили" 

а ты думаешь от "пересядут на электромобили" и до "введут полный запрет"  сколько пройдет?) вот,первая ласточка уже полетела(февраль с.г.)-В Германии вступил в действие запрет ездить на дизельных авто. При этом местные власти не обязаны согласовывать свое решение с правительством федеральных земель или всей страны.

 

а это на федеральном уровне,тоже за февраль с.г. и как видно из ее слов, 

конечная цель ясная и скорая)) : "Я не могу назвать точный год, но подход правильный, потому что, если мы быстро инвестируем в инфраструктуру и технологии для электромобилей, общее изменение будет структурно возможным", - заявила Меркель.

 

Цитата

 

"сократятся ощутимо" весьма расплывчатое понятие для спора )))

цифры давай..

 

спорю,конечно,но цифры в данном случае  несерьезно-пифия дейрям))

куча факторов,которые влияют на них,от очередного заседания ОПЕК до роста  населения и промышленности)) в 30-х  годах еще обещают билеты на Марс к тому же,может керосин еще нужен будет)))) нужно считать в соотношении к альтернативной)

 

8 минут назад, mapusena сказал:

Мне тоже) Учитывая, что у нас в округе тоже очень много панелей на крышах и городской транспорт электро(автобусы, муниципальные службы, мусор и тд), да и среди личного транспорта имеется. Будем ждать, что @Justiceseeker расскажет)

 

пс я тоже думаю, что лет через 5 

Мапусь,а панели  устанавливаете сами? 

[mapusena]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

Мапусь,а панели  устанавливаете сами? 

Без понятия, говорю же не интересовалась этим моментом. У соседей не спрашивала) Сижу тут, читаю вас, просвящаюсь))) Если чо гугл мне лопатить уже не надо будет)))

[Adina]

5 минут назад, nikotrissa сказал:

а ты думаешь от "пересядут на электромобили" и до "введут полный запрет"  сколько пройдет?)

 

сян сёйбяти фырладма )) до полного запрета нефти - лететь, испускать газы и улыбаться.. примерно 300 ))) мы с тобой не доживем.. )) что касается "все пересядут на электромобили", то не раньше, чем лет через 30.. так что сходи к стоматологу.. 

 

на счет спора, то сначала установи, сколько по твоим расчетам делает "ощутимо сократится"? )) 

 

 

Edited April 1, 2018 by Adina

[Seila]

8 minutes ago, Midland said:

есть специальный тариф по которому излишек покупает государство

Да, это тоже есть. И в этих случаях возможно регистрируется. Но я также видела и отдельные, автономные системы. Например отдельная для гаража, еще одна для сарая, еще одна для подсветки вокруг и т.д. Конечно в большинстве своем все подключено, но это никак невозможно пересчитать, мне кажется. Поэтому думаю, что все же не входит.

 

6 minutes ago, Justiceseeker said:

Какой у вас дом? У меня 3 бед семи. Я ещё планирую полную фоам энд экстернал инсулэйшн.

Обычный каменный, по типу первой фотки в этом посту, только 3 этажа. И только фоам, если я правильно понла что это

[АСБ]

33 минуты назад, Midland сказал:

 

Ошибаетесь, еще как выходит и входит, есть специальный тариф по которому излишек покупает государство. Изолированных систем нет и быть не может, тогда ваш бюргер рискует в один день остаться при свечах.

Мид, буквально год назад смотрел передачу про эту проблему в штате Невада. Там очень широко распространилось использование солнечных батарей ввиду подходящего климата.Поэтому  местные компании  задрали цены на поставку энергии именно таким потребителям. 

[Adina]

21 минуту назад, Seila сказал:

А тут не в физике даже дело. Везд висят панели, везде люди это делают, везде это видно. А нет, говоят, они просто все такие тупые, поэтому делают!

 

Снова врёте. Потому что никто так не писал.

Вы, сударыня, лгунья бессовестная ))

[Seila]

1 minute ago, Adina said:

Снова врёте. Потому что никто так не писал.

Вы, сударыня, лгунья бессовестная ))

[АСБ]

11 минуту назад, Adina сказал:

 

сян сёйбяти фырладма )) до полного запрета нефти - лететь, испускать газы и улыбаться.. примерно 300 ))) мы с тобой не доживем.. )) что касается "все пересядут на электромобили", то не раньше, чем лет через 30.. так что сходи к стоматологу.. 

 

 

Да  верно. Жижи,газа и угля на этом шарике в реальности еще  валом..А то что скоро иссякнет, байки финансируемые альтернативщиками