Массовые депортации целых народов - Где, Кого, Сколько?

[Arnavut]

я знаю про массовые депортации целых народов, или значительной их части, в кратчайшие сроки и в нечеловеческих условиях.. когда десятки тысяч людей погибли в дорогах и многие по прибытию к местам ссылок...  

 

балкарцев - около 40 000

крымских татар - около 200 000

азербайджанцев - около 125 000

турок-месхетинцев - около 50 000

немцы и фины - 40 000

поляков - 65 000

корейцев - 170 000

чеченцы, ингушы, даргинцы, курды, карачаевцы, .......

(всех устану перечислять, можно погуглить и самим ужаснуться о масштабах трагедий)

 

катарги, лагеря, измывательства советских солдат над женщинами/стариками/детьми... голод и холод, презрение и нечеловеческое обращение... болезни и отсутствие медицинской помощи, запрет на разговоры на родном языке, потеря имущества и Родины на долгие годы...

 

в 2004 году Европарламент признал факт депортации чеченцев и ингушей как геноцид советских властей против этих народов..

 

Два вопроса:

1. как надо относиться нынешним поколениям этих народов к кровавому режиму и своей истории.. как вынужденная мера властей в связи с наступающими фашистами, перегиб Берии или пожестче?

2. Какие еще народы в каких странах и масштабах испытали подобную судьбу?

[Arnavut]

просьба к модераторам, тему не переносить в раздел Истории...

интересно не исторические справки и сухая статистика, а мнения людей их отношение к своей истории и предкам.

 

[Аспарагус]

Только что, Arnavut сказал:

 

2. Какие еще народы в каких странах и масштабах испытали подобную судьбу?

Почти все коренные народы американских континентов. От них почти и следа не осталось.

Edited April 29, 2018 by Аспарагус

[Arnavut]

Аспарагус, спасибо за мощный пласт для размышлений... 

кстати, я больше имел ввиду современную историю, новейшую в период постбуржуазный))

[Shvabodniy]

7 минут назад, Arnavut сказал:

азербайджанцев - около 125 000

c 1991 по 2018 наверное в 10 раз больше репрессировали 

[Arnavut]

2 минуты назад, Shvabodniy сказал:

c 1991 по 2018 наверное в 10 раз больше репрессировали 

 

я не про репрессии, а про массовые депортации народов.. их высалку без судов и следствий, по одному росчерку пера, в ссылки на долгие годы.. как скот в вагонах.

ок?

 

П.С. если откроете тему про репрессии, будь то в СССР или любом другом государстве, поддержу!

Edited April 29, 2018 by Arnavut

[Shvabodniy]

Только что, Arnavut сказал:

 

я не про репрессии, а про массовые депортации народов.. их высалку без судов и следствий, по одному росчерку пера, в ссылки на долгие годы.. как скот в вагонах.

ок?

Фактически тоже самое происходило в указанный мной период , только в вагоны никого не грузили , люди на последнее кровное уезжали куда глаза глядят ... чем не массовая депортация ?

[Shvabodniy]

4 минуты назад, Arnavut сказал:

П.С. если откроете тему про репрессии, будь то в СССР или любом другом государстве, поддержу!

Сколько в Союзе депортировали репрессировали , это долго считать придется счет на лямы , но на все были причины 

Edited April 29, 2018 by Shvabodniy

[Arnavut]

3 минуты назад, Shvabodniy сказал:

Фактически тоже самое происходило в указанный мной период , только в вагоны никого не грузили , люди на последнее кровное уезжали куда глаза глядят ... чем не массовая депортация ?

 

2 минуты назад, Shvabodniy сказал:

Сколько в Союзе депортировали репрессировали , это долго считать придется счет на лямы , но на все были причины 

 

обе темы полезны, открывайте и я поддержу.

а тут, говорить намеками - только смещать акценты и менять русло.. что не есть хорошо)

 

тема о фактическом генациде против целых народов

[Аспарагус]

Только что, Arnavut сказал:

 

1. как надо относиться нынешним поколениям этих народов к кровавому режиму и своей истории.. 

 

Не продолжать жить рабом в собственной стране ,в собственном черепе.А то повторится история.Обязательно повторится.

Edited April 29, 2018 by Аспарагус

[Vansi]

Не просто помнит, говорить и даже кричать о депортациях. Строить музей настоящей истории 20 века. 

[sangacal]

32 минуты назад, Аспарагус сказал:

Почти все коренные народы американских континентов. От них почти и следа не осталось.

Американцы до сих пор выплачивают различными способами компенсации индейцам.

[Arnavut]

3 минуты назад, Vansi сказал:

Не просто помнит, говорить и даже кричать о депортациях. Строить музей настоящей истории 20 века. 

 

я двумя руками ЗА.

народная память коротка и многие даже не знают о депортациях азербайджанцев из Грузии и Армении в Казахстан и Узбекистан...  не помнящие своей истории или не взявшие верный урок, обречены на новые страдания и ошибки.

[Аспарагус]

Только что, sangacal сказал:

Американцы до сих пор выплачивают различными способами компенсации индейцам.

Точно.Берут у других народов с других континентов и выплачивают своим ,индейским.

Edited April 29, 2018 by Аспарагус

[sangacal]

2 минуты назад, Аспарагус сказал:

Точно.Берут у других народов с других континентов и выплачивают своим ,индейским.

И?!

Россия(СССР) берёт ,и ничего не компенсирует.

[Arnavut]

2 минуты назад, sangacal сказал:

Американцы до сих пор выплачивают различными способами компенсации индейцам.

 

чеченцы, черкесы и ингушы также готовили проект с требованием к властям в Кремле(как право приемленнике СССР) о признание депортации преступлением против народа(собственных граждан) и определением размера и механизма выплат контрибуций....   

 

но Кадыров помешал и закрыл вопрос)

 

почему бы Азербайджану не поднять этот вопрос и не востребовать ъотя бы какого-то частичного материального возмещения и что более важно: морального-правового признания преступлений Кремля против нашего народа?

[sangacal]

Только что, Arnavut сказал:

 

чеченцы, черкесы и ингушы также готовили проект с требованием к властям в Кремле(как право приемленнике СССР) о признание депортации преступлением против народа(собственных граждан) и определением размера и механизма выплат контрибуций....   

 

но Кадыров помешал и закрыл вопрос)

 

почему бы Азербайджану не поднять этот вопрос и не востребовать ъотя бы какого-то частичного материального возмещения и что более важно: морального-правового признания преступлений Кремля против нашего народа?

Наше руководство,сочтёт это не целесообразным!))

[aliali]

здесь также необходимо помнить и о массовой депортации азербайджанцев из Армении в Азербайджан в 1947-1950гг и 1987-1988гг 

[Аспарагус]

Только что, Arnavut сказал:

 

не помнящие своей истории или не взявшие верный урок, обречены на новые страдания и ошибки.

Значит или память слишком короткая или урок слишком слабый.Не лучше ли стремиться к торжеству образования,к высокому уровню социальной защиты и.т.д?В Азербайджане и так слишком много трагических дат,которые с пышностью проводят власти по сравнению со светлыми датами.Не страна,а сплошной марасим залы.

[Аспарагус]

Только что, sangacal сказал:

И?!

Россия(СССР) берёт ,и ничего не компенсирует.

Кому берет,что берет? Чето не видел зажравшихся россиян.Такая же сырьевая страна как и Азербайджан.Ничего толком создать или построить не могут.Только ворует верхушка и все.

[Arnavut]

1 минуту назад, sangacal сказал:

Наше руководство,сочтёт это не целесообразным!))

 

согласен... но мы свой проект подготовим и будем ждать своего времени)

а почву надо готовить уже сейчас.

 

2 минуты назад, aliali сказал:

здесь также необходимо помнить и о массовой депортации азербайджанцев из Армении в Азербайджан в 1947-1950гг и 1987-1988гг 

 

бяли, 1947 - 1950 из Армении... а чуть до этого из Грузии (не так много, но из нескольких районов, по решению из Москвы!)

1987 - 1988 по международному праву не считается как официальная депортация народа.. поскольку не было официального решения властей и процесс не носил организованный характер.. (йани ки, да было давление и репрессии и народ сам решал уезжать)

[sangacal]

3 минуты назад, Аспарагус сказал:

Кому берет,что берет? Чето не видел зажравшихся россиян.Такая же сырьевая страна как и Азербайджан.Ничего толком создать или построить не могут.Только ворует верхушка и все.

То-что до простого народа ,мат.ценности не доходят-издержки гос .устройства,а никак не обобранных соседей.

[Аспарагус]

Только что, sangacal сказал:

То-что до простого народа ,мат.ценности не доходят-издержки гос .устройства,а никак не обобранных соседей.

Обобранность соседей тоже зависит или зависело от их внутреннего государственного устройства.Кто виноват,если лидеры и руководство этих народов проявляло малодушие за 40 серебренников?

Edited April 29, 2018 by Аспарагус

[sangacal]

2 минуты назад, Аспарагус сказал:

Обобранность соседей тоже зависит или зависело от их внутреннего государственного устройства.

Это как-то оправдывает одного соседа обобравшего другого?!

[shemon]

Цитата

как надо относиться нынешним поколениям этих народов к кровавому режиму и своей истории.. 

восхищаться теми , кто репрессировал

Цитата

 

 новость – были найдены и погребены останки одного из выдающихся азербайджанских правителей Мирджафара Багирова. Однако, к сожалению, новое поколение мало что знает об истории правления советского диктатора, полагаясь на скудную информацию Википедии.

Кто же он, Мирджафар Багиров, правивший Азербайджаном 30 лет, правая рука Берии и доверенное лицо Сталина

 

 

[Arnavut]

1 минуту назад, shemon сказал:

восхищаться теми , кто репрессировал

 

 

а где это и кем было написано так?

[Аспарагус]

Только что, sangacal сказал:

Это как-то оправдывает одного соседа обобравшего другого?!

А чем это оправдывает пролохавшего все соседа перед другим, обобравшим?

Edited April 29, 2018 by Аспарагус

[shemon]

1 минуту назад, Arnavut сказал:

 

а где это и кем было написано так?

https://haqqin.az/oldage/108992

[Arnavut]

1 минуту назад, shemon сказал:

https://haqqin.az/oldage/108992

 

ясное дело, что с них взять то?

Расим Агаев - зав отдел ЦК КП Аз.ССР автор статьи

Эйнулла Фатуллаев - пользуется сайтом для заработка по заказу

ну а Багиров тот был дедушкой министра экологии, который наверное и заказал сайту такую статейку.. или они сами постарались ему понравится.

[DK77]

24 минуты назад, aliali сказал:

здесь также необходимо помнить и о массовой депортации азербайджанцев из Армении в Азербайджан в 1947-1950гг и 1987-1988гг 

Но сами эти депортированные кажется довольны этой депортацией,иначе мечтали бы вернуться на землю предков и востановить свои села и кладбища,а не грызться за высокие должности и монополии в Баку и не стали бы ходить по головам чтобы стать министром,депутатом,главой исполнительной власти.Воистину аналогуолмайан депортированные.Такого больше нет в мировой истории.

[camal1982]

1 час назад, Arnavut сказал:

я знаю про массовые депортации целых народов, или значительной их части, в кратчайшие сроки и в нечеловеческих условиях.. когда десятки тысяч людей погибли в дорогах и многие по прибытию к местам ссылок...  

 

балкарцев - около 40 000

крымских татар - около 200 000

азербайджанцев - около 125 000

турок-месхетинцев - около 50 000

немцы и фины - 40 000

поляков - 65 000

корейцев - 170 000

чеченцы, ингушы, даргинцы, курды, карачаевцы, .......

(всех устану перечислять, можно погуглить и самим ужаснуться о масштабах трагедий)

 

катарги, лагеря, измывательства советских солдат над женщинами/стариками/детьми... голод и холод, презрение и нечеловеческое обращение... болезни и отсутствие медицинской помощи, запрет на разговоры на родном языке, потеря имущества и Родины на долгие годы...

 

в 2004 году Европарламент признал факт депортации чеченцев и ингушей как геноцид советских властей против этих народов..

 

Два вопроса:

1. как надо относиться нынешним поколениям этих народов к кровавому режиму и своей истории.. как вынужденная мера властей в связи с наступающими фашистами, перегиб Берии или пожестче?

2. Какие еще народы в каких странах и масштабах испытали подобную судьбу?

 

 

ну что же, я приложу свою малую лепту, ибо изучал эту тему когда то(хотя совки на диспуте обвиняют меня в том, что я наивен и читал не те книги(но какие нужно читать по их мнению не сказали)):

 

начнем с нашего миллята:

1918-1920 - азербайджанцев выгнали из Армении.

1948 - азербайджанцев выгнали из Армении(300 тыс), переселили не в Гарабаг(как должно было быть), а в Аран, там он не прижились, погибло 90 %.

1968 - опять наших же(200 тыс).

1988 - и опять наших(200 тыс).

 

кстати, и персов депортировали в 30-х.

 

но чеченцам и ингушам не повезло еще больше - для них по приказу товарища сталина разработали операция чечевица и всех изгнали.

 

а в селе Хайбах ввиду того, что не успевали вовремя изгнать вайнахов, всех нетранспортабельных согнали в конюшню имени берии и сожгли свыше 700 человек.

 

В чеченских СМИ приводится описание Мальсаговым этих событий, в котором он утверждает, что в конюшне Хайбаха были собраны люди со всех хуторов Нашхоевского сельского совета и других населенных пунктов Галанчожского района, которые не могли самостоятельно спуститься с гор, в основном больные, дети, старики и женщины. Количество собранных в конюшне Мальсагов оценил в 600—700 человек. Потом двери конюшни были закрыты и начальник Дальневосточного краевого управления НКВД^{[~ 2]}, комиссар госбезопасности 3-го ранга Гвешиани^{[~ 3]}, отдал приказ поджечь конюшню, а пытавшихся вырваться из огня людей расстреливать. Мальсагов и ещё один офицер, Громов, безуспешно пытались протестовать, и были под конвоем направлены в селение Малхасты ^[6][7].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Хайбахе

а вот как изгоняли другие народы при тов сталине:

 

• 4Башкиры
• 5Греки
• 6Ингерманландцы
• 7Казаки
• 8Казахи
• 9Китайцы
• 10Корейцы
• 11Курды
• 12Латыши
• 13Немцы
• 14Поляки
• 15Татары
• 16Удмурты
• 17Финны

 

 

но сразу скажу - великий товарищ сталин в этом не виноват!

 

он был ангелом и даже в туалет не ходил

 

 

[SteepZero]

57 минут назад, Arnavut сказал:

2. Какие еще народы в каких странах и масштабах испытали подобную судьбу?

Североамериканские индейцы .

[Kot_Rus]

США В 1942-м году 120 тысяч японцев переселили в концлагеря. Для переселения достаточно , чтобы была всего 1/16 часть японской крови. Дети сироты тоже были интернированы.

 

Edited April 29, 2018 by Kot_Rus

[Kot_Rus]

Японцы утверждают, что интернированных было в два раза больше.

[Arnavut]

наверно немало стран в Юго-Восточной Азии, где тоже имели место быть массовые депортации..

точно не знаю, но не удивлюсь если приведут инфу по Китаю, Бирме итд

[SteepZero]

The Epic Fall of the American Indian .

 

 

 

- Но в языке сиу и других индейских племен нет слова «частная собственность»…
- Тогда вам может стоит его придумать?!
Цитата из фильма.

Edited April 29, 2018 by SteepZero

[фон Бабаевский]

Кого то насильно переселили , а кто то и рад быть ,, убежавшим ,, . Даже удостоверение  получили ,, сбежавшего ,, . При этом убежавшие очень схожи с теми от кого убежали , поэтому это было спланировано .

[sangacal]

1 час назад, Аспарагус сказал:

А чем это оправдывает пролохавшего все соседа перед другим, обобравшим?

Если соседи по одной лиане в джунглях,то ничем!

[SteepZero]

1 час назад, sangacal сказал:

Американцы до сих пор выплачивают различными способами компенсации индейцам.

 

Но не все берут .

ОТСТУПНЫЕ ДЛЯ СИУ .

Сиу от предложенных денег отказались. Они не признают сумму достаточной, ибо их цель — восстановить первозданность Черных Гор. А главное, им нужны не деньги, а земля. Своя земля.

[SteepZero]

1 час назад, sangacal сказал:

Американцы до сих пор выплачивают различными способами компенсации индейцам.

 

Индейцы Сиу сказали дяде Сёме - сверни свои бумажки в трубочку  и  засунь себе в .........))