Массовые депортации целых народов - Где, Кого, Сколько?

[sangacal]

1 минуту назад, SteepZero сказал:

 

Индейцы Сиу сказали дяде Сёме - сверни свои бумажки в трубочку  и  засунь себе в .........))

В отличие от чёрных,индейцев невозможно сделать рабами.Какая-то иная ментальность,на фоне биологии.ИМХО

На сегодня оставшиеся в живых,потомки тех-самых несломленных чингачкуков.
 

[Dyuymovochka86]

И кто то после этого смеет оправдывать сталина 🤦‍♀️

[SteepZero]

Только что, sangacal сказал:

На сегодня оставшиеся в живых,потомки тех-самых несломленных чингачкуков.

 

У меня друг есть , native american - surname Red Eagle , завтра скан сделаю , выставлю .

 

 

 

Edited April 29, 2018 by SteepZero

[sultanp]

3 часа назад, Shvabodniy сказал:

c 1991 по 2018 наверное в 10 раз больше репрессировали 

c 1993

[shock]

И я внесу свою лепту. В 1947-48гг Сталин выселил азербайджанцев из Армении потому, что готовился к войне с Турцией. Под соусом вернуть грузинам и армянам земли, и создать курдскую автономию был план захвата всей Турции с проливами. Уже вошли в Иран, и, если бы не США, неизвестно чем эта сталинско-микоянская авантюра закончилась бы.  

[Arnavut]

14 минуты назад, shock сказал:

И я внесу свою лепту. В 1947-48гг Сталин выселил азербайджанцев из Армении потому, что готовился к войне с Турцией. Под соусом вернуть грузинам и армянам земли, и создать курдскую автономию был план захвата всей Турции с проливами. Уже вошли в Иран, и, если бы не США, неизвестно чем эта сталинско-микоянская авантюра закончилась бы.  

 

не знаком с фактами(не изучал), но в Турции мне рассказывали, что сами турки тоже ожидали падения Сталинграда чтобы двинуться в Закавказье. Вроде была тайная договоренность с Рейхом и императорской Японией. Но я не знаю, насколько это так или вымысел. Если кто в теме, будет интересно узнать/почитать. Один из рассказчиков сам проф. турок месхетинец, говорит мол турков-месхетинцев по этой причине депортировали. Типа, у Берии была информация о тайной договоренности между Анкарой и Берлином и потому спешно депортировали население которое могло быть лояльным. Но если честно, я сам не очень верю в такую версию...  просто мне кажется они были параноиками(Сталин, Берия) а окружение зомбированные и в страхе.

[Arnavut]

и.. большая просьба, ко всем отписывающимся, не надо переводить тему в русло наших беженцев из Армении или репрессированных в постсоветский период в Азербайджане. Тем более с намеками, а не в виде открытой критики и изложения своих мыслей. Для этого можно открыть другие темы.

[angel666]

4 часа назад, Arnavut сказал:

 

2. Какие еще народы в каких странах и масштабах испытали подобную судьбу?

Армяне, депортированные из Османской Турции. Долгие годы боролись против Турции радикальными методами (АСАЛА). 

[Arnavut]

14 минуты назад, angel666 сказал:

Армяне, депортированные из Османской Турции. Долгие годы боролись против Турции радикальными методами (АСАЛА). 

 

всё думал, кто же про них напишет первый?)))

все верно, было дело такое.. и турки признают факт депортации.

 

кстати, в период СССР армян также коснулась депортация, правда она была не столь массовой(по сравнению с другими народами), но все же около 10 000. 

[angel666]

8 минут назад, Arnavut сказал:

 

всё думал, кто же про них напишет первый?)))

все верно, было дело такое.. и турки признают факт депортации.

 

кстати, в период СССР армян также коснулась депортация, правда она была не столь массовой(по сравнению с другими народами), но все же около 10 000. 

Мне интересно есть ли среди других народов, подвергшихся депортациям, аналогичные случаи радикализации и применения террора

[Arnavut]

1 минуту назад, angel666 сказал:

Мне интересно есть ли среди других народов, подвергшихся депортациям, аналогичные случаи радикализации и применения террора

 

официальная советская история долгие годы замалчивала, но сейчас все это вышло наружу и есть и хроника и протоколы и исследования...

 

у чеченцев в период депортации и после было много случаев ухода в горы и формирования партизанских отрядов и периодические вылазки и нападения на военных и представителей власти. Даже не отряды, а скорее группы... 5 - 15 человек. Которых советские власти называли бандитами. А сами чеченцы называли абреками. Последний абрек уже будучи немощным старцем вышел в деревню и был арестован в 70-х годах...

 

народ должен бороться за свои права, землю и если не удалось отстоять, то хотя бы мстить и портить кровь и комфорт насильникам, а заодно и таким образом воспитывать молодое поколение и хранить память.. до лучших времен.

[angel666]

24 минуты назад, Arnavut сказал:

 

народ должен бороться за свои права, землю и если не удалось отстоять, то хотя бы мстить и портить кровь и комфорт насильникам, а заодно и таким образом воспитывать молодое поколение и хранить память.. до лучших времен.

То есть Вы оправдываете методы террористов?

[Arnavut]

2 минуты назад, angel666 сказал:

То есть Вы оправдываете методы террористов?

 

террористов ни в коем случае

партизанов - однозначно, да.. и даже считаю жизненной необходимостью для некоторых народов и ситуаций

армянское Асала - террористы

чеченские партизаны в горах - народное движение освобождения.

 

[angel666]

1 минуту назад, Arnavut сказал:

 

террористов ни в коем случае

партизанов - однозначно, да.. и даже считаю жизненной необходимостью для некоторых народов и ситуаций

армянское Асала - террористы

чеченские партизаны в горах - народное движение освобождения.

 

Очень тонкая, порой даже стёртая грань между этими двумя понятиями. Также как курдов считают партизанами среди курдов, и террористами среди турков. АСАЛА - террористы для турков, герои для армян. Всё настолько относительно и связано прежде всего с тем, как мы определяем самих себя. Понять причины обращения в террористы (или партизаны, называйте их как хотите) я могу конечно, но оправдать нет. 

 

"народ должен бороться за свои права, землю и если не удалось отстоять, то хотя бы мстить и портить кровь и комфорт насильникам, а заодно и таким образом воспитывать молодое поколение и хранить память.. до лучших времен." - воспитывать молодое поколение на ненависти... не думаю, что это хорошая идея. 

[Arnavut]

2 минуты назад, angel666 сказал:

Очень тонкая, порой даже стёртая грань между этими двумя понятиями. Также как курдов считают партизанами среди курдов, и террористами среди турков. АСАЛА - террористы для турков, герои для армян. Всё настолько относительно и связано прежде всего с тем, как мы определяем самих себя. Понять причины обращения в террористы (или партизаны, называйте их как хотите) я могу конечно, но оправдать нет. 

 

"народ должен бороться за свои права, землю и если не удалось отстоять, то хотя бы мстить и портить кровь и комфорт насильникам, а заодно и таким образом воспитывать молодое поколение и хранить память.. до лучших времен." - воспитывать молодое поколение на ненависти... не думаю, что это хорошая идея. 

 

согласен, грань тонкая.. но дело не только на какой мы стороне и кто оценщик. Можно выработать, договориться об определенных стандартах и через них расценивать всех и вся.. независимо от страны, религии, нации и политики...

кстати, Мехди Гусейнзаде - у нас(и в СССР и в Азербайджане) герой, а он среди немцев.... кинотеатры во время сеанса фильма взрывал, когда там было много женщин)))

 

поэтому наш народ и теряет и теряет... потом опять теряет и теряет... 

 

но тема о другом)

с уважением.

[Боцман]

8 hours ago, Arnavut said:

я знаю про массовые депортации целых народов, или значительной их части, в кратчайшие сроки и в нечеловеческих условиях.. когда десятки тысяч людей погибли в дорогах и многие по прибытию к местам ссылок... 

Это, конечно, правда.

И, конечно, действия по депортации народов были преступными, кто бы их не совершал – советы, американцы или кто-либо другой.

 

Парадокс в том, что если бы эти народы не депортировали, то процент  погибших среди них был бы гораздо выше.

Мужское население было бы призвано в СА, часть из них дезертировала бы и была расстреляна, часть погибла бы на фронте. 

Касательно гражданского населения, не депортированного куда-нибудь в Казахстан, мы имеем следующие цифры: 

1. Было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.

2. Умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.

Если экстраполировать эти потери на преступно сосланные народы, то получается, что эта самая депортация спасла им много жизней...

[Arnavut]

33 минуты назад, Боцман сказал:

Это, конечно, правда.

И, конечно, действия по депортации народов были преступными, кто бы их не совершал – советы, американцы или кто-либо другой.

 

Парадокс в том, что если бы эти народы не депортировали, то процент  погибших среди них был бы гораздо выше.

Мужское население было бы призвано в СА, часть из них дезертировала бы и была расстреляна, часть погибла бы на фронте. 

Касательно гражданского населения, не депортированного куда-нибудь в Казахстан, мы имеем следующие цифры: 

1. Было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.

2. Умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.

Если экстраполировать эти потери на преступно сосланные народы, то получается, что эта самая депортация спасла им много жизней...

 

как говорила моя московская учительница, "не было добра, да беда помогла" ))

 

П.С. позитивный Вы человек)

 

Edited April 30, 2018 by Arnavut

[SteepZero]

16 часов назад, Arnavut сказал:

не было добра, да беда помогла

Арнавут , прошу у Вас прощения , но , Вы неверно цитировали пословицу .

Верный вариант таков :  Не было бы счастья, да несчастье помогло .

Ещё раз прошу прощения .

 

 

[M.ALIYEV]

В депортации азербайджанцев всецело виновен Сталин.

Именно он преступным указом лишил наших людей родной земли.

На его "совести" муки и страдания тысяч западных азербайджанцев.

Для ментально здоровых этот факт играет решающую роль.

При этом, отдельные элементы склонны превозносить эту сволочь.

Остается гадать о наполнении их понятийного аппарата.

 

 

 

 

[Arnavut]

2 часа назад, SteepZero сказал:

Арнавут , прошу у Вас прощения , но , Вы неверно цитировали пословицу .

Верный вариант таков :  Не было бы счастья, да несчастье помогло .

Ещё раз прошу прощения .

 

 

 

Проблем йох, гардашим... главное верные уроки извлечь из нашей истории))