Вопросы-Ответы

[Nаtака]

2 minutes ago, Logofag said:

Уважаемая я лично с Вами дискутировать не собираюсь.  Мне действительно стало интересно и  я задал вопрос. И меня интересует конкретный ответ в указанном мной формате, судя по тому что Вы собираетесь строить свой ответ на риторических вопросах, я начинаю  догадываться почему пропустил первые 500 раз)

 

Вообще-то это Вы меня квотировали, я к Вам не обращалась  ))) 

 

не могу понять почему Вы уходите от ответа )) что такого страшного в этих вопросах.

 

Вы же спрашиваете меня как я совершаю намаз, почему сами не хотите ответить на этот вопрос ? Хочу понять как Вы научились делать намаз ? по картинкам, или может кто-то показывал Вам движения ... или еще как ? 

 

Что страшного в этих вопросах?

 

Если Вам интересно стало, то , вроде как , можно продолжать разговор  как-то конструктивно , а не бояться ответить на 2 простейших вопроса ) 

[Logofag]

Вообще то я Вас не квотировал и и сделал это намеренно,зная Вашу привычку все сводить к дискуссии. ) 

Как и ожидалось любая тема на РиФе уже ранее обсуждалась)

https://www.disput.az/topic/356003-намаз-пророка-сас-в-хадисах/page/3/

вот одна из таких тем, если не обращать внимание на демагогию Вояджера можно почитать

Edited April 22, 2020 by Logofag

[Polluks]

8 часов назад, Nаtака сказал:

 

К сожалению есть мсульмане, которые только на словах держатся в первую очередь Курана, а в реалиях им больше нужны  так называемые "исламские ученые" и тд. 

Книга ясная , как говорит Аллах, и она для размышляющих. 

 

Но я все равно спокойно отношусь ко всем масхабам, раз Аллах называет нас братьями, то так оно и должно быть, и Он Сам уже рассудит кто в чем ошибался 

 

главное не иметь вокруг себя мюнафигов , которые вроде и говорят, что они мусульмане, но на самом деле осознанно преступают законы Аллаха и идут против них ) 

Я обсолютно  согласень с вами. Если посмотреть что творится в  исламском мире между мазхабыми ваши слова правильно.

Мне интересно мнение именно людей таких как вы.

А разрешается  ли в Исламе мусульманькам выйти за уж за еврея и за христианина?

[Hot Chili]

Можно проанализировать сура Ар-Рум (Римляне), 55-й аят из 60:

В тот день, когда наступит Час [День Суда] (и Аллах воскресит Свои творения), станут клясться бунтари [многобожники], что они (в земной жизни) не пробыли и часу [по сравнению с Вечной жизнью, их земная жизнь покажется лишь часом]. Таким же образом [как они лгут в своей клятве] они были отвращены (от Истины) (в земной жизни)!

 

В сущности, почему тут переводят "они (в земной жизни) не пробыли и часу [по сравнению с Вечной жизнью, их земная жизнь покажется лишь часом]", тогда как следующий аят дает понять, что речь идет о могилах.

 

Ар-Рум (Римляне), 56-й аят из 60

И скажут [ответят] (им) те, кому было даровано знание и вера [ангелы, пророки и верующие]: «Пробыли вы (в своих могилах) в (соответствии) с предписанием Аллаха (которое Он знал еще до сотворения всего) до Дня Воскресения. Вот – это День Воскресения, но однако вы не знали (в земной жизни) (о том, что он наступит)».

 

Зачем поменять смысл аята, если речь идет про могилы, что собственно сам переводчик потом и подтверждает?

 

З.Ы. 

Любопытно, что в одном аяте два раза упоминается про "час" в первом случае и второй случай. Но в первом случае определен, а второй в неопределенном роде.

Edited June 22, 2020 by Hot Chili

[I.Mamedova]

Салам алейкум. 

 

Я часто вижу во сне конец света в виде цунами...видела этот сон несколько лет назад пару дней подряд..и вот опять...вижу как идет волна,от которой не убежать...и так раз 2-3 дня...что бы это могло значить?...

[ThetaN]

3 hours ago, I.Mamedova said:

Салам алейкум. 

 

Я часто вижу во сне конец света в виде цунами...видела этот сон несколько лет назад пару дней подряд..и вот опять...вижу как идет волна,от которой не убежать...и так раз 2-3 дня...что бы это могло значить?...

Сон иносказательный, символьный, значит что-то лично для вас. Для толкования необходимо знать всё о вашей жизни.

[I.Mamedova]

2 hours ago, ThetaN said:

Сон иносказательный, символьный, значит что-то лично для вас. Для толкования необходимо знать всё о вашей жизни.

А в целом это к плохому или хорошему? Т.е.это носит предупредительный характер?

[ThetaN]

14 minutes ago, I.Mamedova said:

это носит предупредительный характер?

Похоже, если пытаетесь убежать, но не можете.

[Gun-smith]

В 25.06.2020 в 04:23, ThetaN сказал:

Похоже, если пытаетесь убежать, но не можете.

А можно во время Рамазана держать пост и читать мантры?

[ThetaN]

3 hours ago, Gun-smith said:

А можно во время Рамазана держать пост и читать мантры?

Можно и тантры

[Gun-smith]

13 минуты назад, ThetaN сказал:

Можно и тантры

Спасибо устад!

[usernamе]

 

 

Чем мусульмане объясняют такой казус, как отсутствие в Коране ясного и исчерпывающего описания правил выполнения намаза?

Как так-то? Центральный столп ислама, столько разговоров о важности, необходимости, обязательности... и нет инструкций. Отсутствие которых привело(и до сих пор приводит) к внутренним разногласиям, спорам, распрям и дроблению.

Может эти аяты утеряны? Украдены ? Козою съедены?

 

 

Понимаю, что верующий всегда может "найти" для себя универсальный ответ: "так было угодно Аллаху", и даже удовлетвориться таким ответом, но всё же .. вдруг у кого найдётся более вменяемый ответ .

 

 

[Hot Chili]

В 29.06.2020 в 15:01, usernamе сказал:

отсутствие в Коране ясного и исчерпывающего описания правил выполнения намаза?

Насколько я знаю в Писаниях до Корана тоже нет строгих правил выполнения намаза. На мой взгляд однозначного ответа тут нет, тема весьма глубокая. 

Правила совершения намаза научили посланники Аллаха в них прекрасный пример, Аллах не нуждается в мирах, это человечество нуждается в Аллахе. А так как намаз нужен людям а не Аллаху, четкие правила совершения намаза определяли посланники Аллаха из с ниспосланного Всевышним Писаний.

Я так думаю!

 

Аль-Анкабут (Паук), 45-й аят из 69

Читай то, что внушено тебе из Писания, и совершай намаз. Воистину, намаз оберегает от мерзости и предосудительного. Но поминание Аллаха — гораздо важнее, и Аллах знает о том, что вы творите.

 

Турецкий перевод на мой взгляд более точен:

 

(Resulüm!) Sana vahyedilen Kitab'ı oku ve namazı kıl. Muhakkak ki, namaz, hayasızlıktan ve kötülükten alıkoyar. Allah'ı anmak elbette (ibadetlerin) en büyüğüdür. Allah yaptıklarınızı bilir.

 

Ну и поклоняются Аллаху не только люди но и джины из числа уверовавших, и живые существа и даже казалось бы не одушевленные, согласно Корану и у каждого свои правила наверное.

 

Аль-Исра (Ночной перенос), 44-й аят из 111

Его славят семь небес, земля и те, кто на них. Нет ничего, что не прославляло бы Его хвалой, но вы не понимаете их славословия. Воистину, Он — Выдержанный, Прощающий.

 

Аль-Хадид (Железо), 1-й аят из 29

Славит Аллаха то, что на небесах и на земле. Он — Могущественный, Мудрый.

 

Ар-Раад (Гром), 13-й аят из 43

Гром прославляет Его хвалой, а также ангелы от страха перед Ним. Он мечет молнии и поражает ими, кого пожелает. Они спорят об Аллахе, а ведь Он силен и суров в наказании.

Edited June 30, 2020 by Hot Chili

[usernamе]

 

В других писаниях нет намаза в том же виде как в исламе. Те молитвы которые имеются не носят обязательного характера и не вменяются для выполнения всеми и по расписанию. Но подробное описание правил имеется, например, в Талмуде.

 

В 30.06.2020 в 19:02, Hot Chili сказал:

А так как намаз нужен людям а не Аллаху, четкие правила совершения намаза определяли посланники Аллаха из с ниспосланного Всевышним Писаний.

 

Тогда выходит форма исполнения намаза не имеет особого значения, если это оставлено на усмотрение пророка.

Но тут еще дело в том, что какие-то моменты касающиеся внешней формы намаза все же вошли в Коран, т.е инструкция не полная, обрывистая. Явно напрашивается вывод, что кто-то не доглядел , упустил, или же было изъято из содержания. 

 

 

 

 

[Hot Chili]

4 часа назад, usernamе сказал:

Талмуд

Это устная Тора - это вроде как хадисы, в хадисах тоже есть подробные правила. Талмуд - это не Тора ниспосланная Мусе.

 

4 часа назад, usernamе сказал:

Тогда выходит форма исполнения намаза не имеет особого значения, если это оставлено на усмотрение пророка.

Но тут еще дело в том, что какие-то моменты касающиеся внешней формы намаза все же вошли в Коран, т.е инструкция не полная, обрывистая. Явно напрашивается вывод, что кто-то не доглядел , упустил, или же было изъято из содержания. 

 

 Передают, что Зейд ибн Аркам,[1] да будет доволен им всевышний Аллах, рассказывал: «При жизни Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, мы разговаривали во время намаза и говорили друг с другом при необходимости, пока не был ниспослан аят “Внимательно охраняйте намазы и особенно средний намаз. И стойте перед Аллахом смиренно” (2:238). Нам было велено во время намаза соблюдать тишину и запрещено разговаривать».

Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим, и текст хадиса принадлежит последнему.

 

Вывод сделал из хадисов, а еще не могу найти читал хадис о том как форма намаза еще не была полной как пророк послал сахаба к другим племенам учить их совершать намаз, а когда тот вернулся и совершал намаз в старой форме - его поправили. Логично же предположить, что форма намаза совершенствовалась.

Edited July 2, 2020 by Hot Chili

[ThetaN]

11 hours ago, Hot Chili said:

Это устная Тора - это вроде как хадисы, в хадисах тоже есть подробные правила. Талмуд - это не Тора ниспосланная Мусе.

 

 

 Передают, что Зейд ибн Аркам,[1] да будет доволен им всевышний Аллах, рассказывал: «При жизни Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, мы разговаривали во время намаза и говорили друг с другом при необходимости, пока не был ниспослан аят “Внимательно охраняйте намазы и особенно средний намаз. И стойте перед Аллахом смиренно” (2:238). Нам было велено во время намаза соблюдать тишину и запрещено разговаривать».

Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим, и текст хадиса принадлежит последнему.

 

Вывод сделал из хадисов, а еще не могу найти читал хадис о том как форма намаза еще не была полной как пророк послал сахаба к другим племенам учить их совершать намаз, а когда тот вернулся и совершал намаз в старой форме - его поправили. Логично же предположить, что форма намаза совершенствовалась.

Вы как себе представляете выговаривание текста намаза и одновременный разговор друг с другом? И какая необходимость может возникнуть для разговора при выполнении намаза? "О посланник Аллаха, отойди от меня на социальную дистанцию!"?

Edited July 3, 2020 by ThetaN

[Hot Chili]

29 минут назад, ThetaN сказал:

Вы как себе представляете выговаривание текста намаза и одновременный разговор друг с другом? И какая необходимость может возникнуть для разговора при выполнении намаза? "О посланник Аллаха, отойди от меня на социальную дистанцию!"?

В коллективном намазе чихнули или кто то вошел поздоровался - отреагировали...

Вспомнил еще как направление стороны намаза менялось, хотя цель была в этом случае несколько другая.

Edited July 3, 2020 by Hot Chili

[usernamе]

14 часа назад, Hot Chili сказал:

Логично же предположить, что форма намаза совершенствовалась.

 

Ну тогда почему бы её не продолжить совершенствовать. Например, привнести стойки на одной ноге как в асанах, при поклоне делать стойку на голове, ну и т.п. 

 

Короче, понятно, вразумительного объяснения такому упущению, в рамках религиозного понимания нет.

Однако, с точки зрения обычной логики и здравого смысла, но вне сакрального восприятия, этот момент легко объясним. 

[Hot Chili]

2 часа назад, usernamе сказал:

Ну тогда почему бы её не продолжить совершенствовать. Например, привнести стойки на одной ноге как в асанах, при поклоне делать стойку на голове, ну и т.п. 

...или, например, кружится против или по часовой стрелки.

 

2 часа назад, usernamе сказал:

Однако, с точки зрения обычной логики и здравого смысла, но вне сакрального восприятия, этот момент легко объясним

 

И Вы конечно же объясните?

[usernamе]

2 часа назад, Hot Chili сказал:

И Вы конечно же объясните?

 

Можно конечно.. вот только религиозным умам посещающим эту ветку, такое десакрализованное объяснение не будет интересным.

[karakanda]

6 часов назад, usernamе сказал:

Короче, понятно, вразумительного объяснения такому упущению, в рамках религиозного понимания нет.

Дать вразумительный ответ  не вразумительному вопросу в принципе не возможно.

 

Edited July 3, 2020 by karakanda

[usernamе]

2 минуты назад, karakanda сказал:

Дать вразумительный ответ на  не вразумительному вопросу в принципе не возможно.

 

 

Подобного рода тупые реплики, да еще и составленные с нарушением грамматики, в принципе не интересны людям мыслящим.

 

 

[karakanda]

25 минут назад, usernamе сказал:

 

Подобного рода тупые реплики, да еще и составленные с нарушением грамматики, в принципе не интересны людям мыслящим.

 

 

Чем тупее человек тем умнее он себя считает . 

Мыслящим , млин .

[usernamе]

24 минуты назад, karakanda сказал:

Чем тупее человек тем умнее он себя считает . 

Мыслящим , млин .

 

Я вас понимаю, эти жалкие, пустопорожние выпады и реплики вызваны от умственного бессилия, и отсутствия мыслей по сути вопроса. Сочувствую.

 

 

 

Edited July 3, 2020 by usernamе

[karakanda]

1 час назад, usernamе сказал:

Я вас понимаю

Было бы чем,  не было бы подобных банальных вопросов . 

Типа разоблачений .

[usernamе]

3 часа назад, karakanda сказал:

Типа разоблачений .

 

Аха))) может подробней расскажете что вас так взбудоражило... типа разоблачений, типа чего ?

А то, до сих пор вы разоблачили только свою бездарность и несостоятельность в качестве полемиста. 

 

 

[karakanda]

1 час назад, usernamе сказал:

 

Аха))) может подробней расскажете что вас так взбудоражило... типа разоблачений, типа чего ?

А то, до сих пор вы разоблачили только свою бездарность и несостоятельность в качестве полемиста. 

 

 

Человек типа обезьяна , типа следующее звено ,типа разоблачает людей  в ритуале понять которого невозможно природой . 

[abu Usman]

12 часа назад, usernamе сказал:

 

Можно конечно.. вот только религиозным умам посещающим эту ветку, такое десакрализованное объяснение не будет интересным.

 

Заблуждаетесь. Мне, например, интересно. Прошу Вас, разверните максимально:

 

18 часов назад, usernamе сказал:

точки зрения обычной логики и здравого смысла, но вне сакрального восприятия, этот момент легко объясним. 

 

[ThetaN]

23 hours ago, Hot Chili said:

В коллективном намазе чихнули или кто то вошел поздоровался - отреагировали...

Вспомнил еще как направление стороны намаза менялось, хотя цель была в этом случае несколько другая.

В Коране сказано, что когда вам читается Коран, нужно слушать его, чтобы получать милость Аллаха. В коллективной молитве в соотв. с сунной либо Коран читаешь в кыйаме сам, либо тебе его читает имам. И в том, и в другом случае одновременный разговор недопустим, поскольку прерывает намаз. Чихание не считается отвлечением, поскольку не зависит от человека. Однако, я допускаю, что джахилия уммы Пророка (да благославит его Аллах и приветствует!) была настолько сильной, что пришлось сказать и нечто подобное тому, что рассказано в таком хадисе. Вполне возможно, что они не понимали сказанное в Коране о необходимости слушать Коран когда он читается и это им объяснили в другом виде, хотя в данном случае проще, чем в Коране сказать трудно.

Edited July 4, 2020 by ThetaN

[usernamе]

14 часа назад, karakanda сказал:

Человек типа обезьяна , типа следующее звено ,типа разоблачает людей  в ритуале понять которого невозможно природой . 

 

 

Человек не в состоянии ясно и грамотно изложить свои куцые мыслишки, а апломбу с гонором чуть ли не как у Муссолини))

"Природой понять" как раз то всё прекрасно возможно, была бы эта самая природа развита до должного уровня. Ну а прежде надо бы научиться нормально реагировать на простой дискуссионный вопрос, а не вести себя аки саванный шимпанзе в минуты опасности )) 

Кстати, можете поучиться у моего предыдущего оппонента - вашего собрата по вере. Человек как мог ответил на вопрос не теряя выдержки и самообладания. Среди верующих это редкий случай, не упустите свой шанс.

 

Может вы постеснялись своих скудных и неуклюжих соображений по теме, и поэтому, вместо того, чтобы изложить свое мнение, решили сразу перейти в привычную для вас плоскость?

 

[usernamе]

10 часов назад, abu Usman сказал:

 

Заблуждаетесь. Мне, например, интересно. Прошу Вас, разверните максимально:

 

 

Надо же, впервые встречаю любознательного мусульманина, которому еще что-то интересно кроме своих религиозных текстов)

Я действительно хотел только услышать мнения верующих по озвученному вопросу и не собирался делиться своими соображениями для того, чтобы взбаламутить религиозные умы. Но как видим, муть поднялась преждевременно ))

Кстати, как насчет вас, есть мнение по данному вопросу?

[abu Usman]

36 минут назад, usernamе сказал:

Надо же, впервые встречаю любознательного мусульманина, которому еще что-то интересно кроме своих религиозных текстов)

Я действительно хотел только услышать мнения верующих по озвученному вопросу и не собирался делиться своими соображениями для того, чтобы взбаламутить религиозные умы. Но как видим, муть поднялась преждевременно ))

Кстати, как насчет вас, есть мнение по данному вопросу?

 

Если в обмен на разъяснения по Вашему взгляду, то с готовностью. 

 

Уверен, что в Коране нет "доскональной таблицы" о форме молитвы потому что в этом нет необходимости. А основные указания, которые есть - их достаточно для общих рамок. Остальное - индивидуально. 

 

Неадекватные преувеличения типа рук в карманах или стойки на голове - просто неадекватные. Это кажется называется тафтологией. А кроме неё, положение тела должно соответствовать кораническому призыву Стоять в Молитве Смиренно

[karakanda]

1 час назад, usernamе сказал:

Природой понять" как раз то всё прекрасно возможно,

Обезьяне природой не дано понять человека . Она узагы может понять язык жестов .

Предыдущий оппонент зря старался .

[usernamе]

7 минут назад, abu Usman сказал:

 

Если в обмен на разъяснения по Вашему взгляду, то с готовностью. 

 

Уверен, что в Коране нет "доскональной таблицы" о форме молитвы потому что в этом нет необходимости. А основные указания, которые есть - их достаточно для общих рамок. Остальное - индивидуально. 

 

Неадекватные преувеличения типа рук в карманах или стойки на голове - просто неадекватные. Это кажется называется тафтологией. А кроме неё, положение тела должно соответствовать кораническому призыву Стоять в Молитве Смиренно

 

Позвольте, но что значит неадекватные .. кто и на основании чего должен высчитывать адекватность/неадекватность какой-то позы, финта руками/ногами, словам, всевозможных телодвижений, которые можно придумать и заполнить ими неоговоренные пробелы ?

Если не трудно, могли бы выписать основные указания, которых достаточно? Уверен, простор для самодеятельности там будет не малый.

Стоять смиренно на одной ноге нельзя ?

 

 

[usernamе]

Свое понимание озвучу после, оно очень простое, однако, предполагаю будут возражения и попытки оспорить , и это уже будет дискуссия другого рода, просто чтоб не мешать все вместе.

[abu Usman]

9 минут назад, usernamе сказал:

 

Позвольте, но что значит неадекватные .. кто и на основании чего должен высчитывать адекватность/неадекватность какой-то позы, финта руками/ногами, словам, всевозможных телодвижений, которые можно придумать и заполнить ими неоговоренные пробелы ?

Если не трудно, могли бы выписать основные указания, которых достаточно? Уверен, простор для самодеятельности там будет не малый.

Стоять смиренно на одной ноге нельзя ?

 

 

 

Я не могу этого позволить. Коран неоднократно говорит, что это руководство для людей думающих, рассуждающих по их дороге к прямое. А мой рассудок отказывается принять демонстративную стойку на одной ноге как положение тела человека, который хочет выразить этим смирение. 

 

[Hot Chili]

10 часов назад, ThetaN сказал:

В Коране сказано, что когда вам читается Коран, нужно слушать его, чтобы получать милость Аллаха. В коллективной молитве в соотв. с сунной либо Коран читаешь в кыйаме сам, либо тебе его читает имам. И в том, и в другом случае одновременный разговор недопустим, поскольку прерывает намаз. Чихание не считается отвлечением, поскольку не зависит от человека. Однако, я допускаю, что джахилия уммы Пророка (да благославит его Аллах и приветствует!) была настолько сильной, что пришлось сказать и нечто подобное тому, что рассказано в таком хадисе. Вполне возможно, что они не понимали сказанное в Коране о необходимости слушать Коран когда он читается и это им объяснили в другом виде, хотя в данном случае проще, чем в Коране сказать трудно.

 

Я помню вычитал в сира жизнеописание пророка, пророк послал сподвижника в одному племени обучать Коран и намазу, по возвращении к пророку этот сподвижник читал намаз так как до "командировки", на что его пророк поправил сказав что теперь они молятся так. 

Найти это место теперь не могу,   буду рад если кто то поможет и покажет это место в биографии пророка. Я как выкрою время продолжу поиск этого момента.

[usernamе]

10 минут назад, abu Usman сказал:

 

Я не могу этого позволить. Коран неоднократно говорит, что это руководство для людей думающих, рассуждающих по их дороге к прямое. А мой рассудок отказывается принять демонстративную стойку на одной ноге как положение тела человека, который хочет выразить этим смирение. 

 

 

Ну вот видите, все сводится к личному пониманию и разрешению исходя из каких-то личностных особенностей. Один приемлет одно, другой не приемлет, третий на своей волне. Каждый будет качать своё и обвинять другого в недостаточности веры и неискренности. В итоге тот же разбег по сектам со своими авторитетами.

 

[abu Usman]

3 минуты назад, usernamе сказал:

 

Ну вот видите, все сводится к личному пониманию и разрешению исходя из каких-то личностных особенностей. Один приемлет одно, другой не приемлет, третий на своей волне. Каждый будет качать своё и обвинять другого в недостаточности веры и неискренности. В итоге тот же разбег по сектам со своими авторитетами.

 

 

И что? Чему это помешает? Личностная ответственность перед Богом только укрепляется при таких данных, если вера искренняя. Прямота должна пробиваться через многообразие кривд. Это, думаю, что закономерно. 

[usernamе]

5 минут назад, abu Usman сказал:

 

И что? Чему это помешает? Личностная ответственность перед Богом только укрепляется при таких данных, если вера искренняя. Прямота должна пробиваться через многообразие кривд. Это, думаю, что закономерно. 

 

Как минимум то, что ритуал не оформился бы в более менее общем виде, не будь задокументированных воспоминаний о жизни пророка. Как максимум - ислам развалился бы на еще большее число осколков, а может и вовсе не дошел до наших дней. Это если смотреть в исторической ретроспективе.

Для развития личной ответственности перед богом хватает и краткого списка 10ти заповедей.