Шамхорская битва

[sim-sim13]

1 минуту назад, Аспарагус сказал:

Да.Считаю что независимыми должны быть все коренные народы,а не только(избранные).

 

то есть вы сейчас выступаете в поддержку растаскивания Азербайджанской республики по частям?

[John Hartiqan]

1 минуту назад, Аспарагус сказал:

А какие такие разговоры я веду? Я смотрю трезво на вещи и не манипулирую душами погибших в Карабахе.Как я вообще могу их оскорбить?)))Если вы религиозны,то им ваще там хорошо и не до нас.

Давайте не будем прикидываться шлангом, причем в обе стороны.

То, чем заняты вы, называется не "логическим мышлением", а немножко по-другому. Как я озвучивать не буду, думаю вы сами прекрасно знаете.

 

То, что вы называете "трезвой оценкой" является вашей субъективной трактовкой событий, которая ратует только за выставление азербайджанцев в неприглядном свете.
 

[Аспарагус]

Только что, sim-sim13 сказал:

то есть вы сейчас выступаете в поддержку растаскивания Азербайджанской республики по частям?

А вы ее считаете сегодня полной? Если нет,то в чем проблема?

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[Аспарагус]

Только что, John Hartiqan сказал:

Давайте не будем прикидываться шлангом, причем в обе стороны.

То, чем заняты вы, называется не "логическим мышлением", а немножко по-другому. Как я озвучивать не буду, думаю вы сами прекрасно знаете.

 

То, что вы называете "трезвой оценкой" является вашей субъективной трактовкой событий, которая ратует только за выставление азербайджанцев в неприглядном свете.
 

Почему? Есть хронология любого исторического процесса.Вы просто читаете А, а про Б уже не интересуетесь.Если ты что то сделал,то не удивляйся что рано или поздно прилетит.Для этого и существуют политические институты,поэтому и стараются пастухов во власть не пускать.История учит.

[sim-sim13]

3 минуты назад, Аспарагус сказал:

А вы ее считаете сегодня полной? Если нет,то в чем проблема?

ответьте прямо зачем увиливать?

Edited May 22, 2018 by sim-sim13

[DVB-S2]

4 минуты назад, Антихимик сказал:

 

Что же они не воспользовались этим правом когда существовала Российская империя и стали такими храбрыми после ее развала ?

Ну если вы не читали историю  Азербайджана это не означает что мы были такими трусами. Борьба с оккупантами всегда была с перерывами. Если надо я могу много примеров привести. Но вы наверно понимаете что у маленького народа победить такую империю шансов практически не была.  Не была также и у других народов населяющих эту империю. 

 

[Наследдил]

Мужики, не усложняйте тему. Государства не создаются по этническому принципу, это уловка армян для обоснования своих претензий. Далеко не каждый народ является государствообразующим.

[John Hartiqan]

8 минут назад, Аспарагус сказал:

Почему? Есть хронология любого исторического процесса.Вы просто читаете А, а про Б уже не интересуетесь.Если ты что то сделал,то не удивляйся что рано или поздно прилетит.Для этого и существуют политические институты,поэтому и стараются пастухов во власть не пускать.История учит.

История наука неточная и крайне субъективная. Нет понимания объективности в оценки исторических событий. Все чаще, сейчас, например, я слышу азербайджанских историков (как раз-таки историков, а не пастухов) выражающих мысль что победа над фашизмом для азербайджанского народа не значала ровно ничего, потому что это было просто победа одной системы ценностей над другой.

Означает ли это оправданием зверств фашистов? нет.

Касательного же остального, я с вами абсолютно не согласен. Ни по одному пункту. Мое субъективное мнение, при всем уважении к вам, как к собеседнику, заключается в том, что у вас в голове творится страшный бардак. 

Поэтому простите, но я думаю бессмысленно продолжать сию дискуссию, с человеком заведомо плохо настроенным против азербайджанцев и азербайджанской государственности.

[Аспарагус]

Только что, John Hartiqan сказал:

 

Касательного же остального, я с вами абсолютно не согласен. Ни по одному пункту. Мое субъективное мнение, при всем уважении к вам, как к собеседнику, заключается в том, что у вас в голове творится страшный бардак. 

Поэтому простите, но я думаю бессмысленно продолжать сию дискуссию, с человеком заведомо плохо настроенным против азербайджанцев и азербайджанской государственности.

Да.После контузии в Горадизе у меня действительно в голове страшный бардак.Особенно  он развивается и усиливается когда я общаюсь с урапатриотами.

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[John Hartiqan]

4 минуты назад, Аспарагус сказал:

Да.После контузии в Горадизе у меня действительно в голове страшный бардак.Особенно  он развивается и усиливается когда я общаюсь с урапатриотами.

Вы не общаетесь с ура патриотом.

Моя семья также проливала кровь и лишилась много, я не считаю нужным писать на эту тему на форуме.

Мне очень жаль, что вас контузило. Мне также очень жаль, что вы воевали за территориальную целостность той страны, которую по всей видимости вы не признаете.

И все же, спасибо вам большое за вашу службу и низкий поклон.

[Аспарагус]

Только что, John Hartiqan сказал:

Только что, John Hartiqan сказал:

Вы не общаетесь с ура патриотом.

Моя семья также проливала кровь и лишилась много, я не считаю нужным писать на эту тему на форуме.

 

 

Но не вы.И я знаю почему...-  потому что Страшно

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[БакылЫГагаШ.]

2 часа назад, Аспарагус сказал:

Представил себе.Армения развалилась.По договору между третьими странами о мире и.т.д  армяне выводят войска из Карабаха, ,брошенные на произвол судьбы ,деморализованные армяне уходят  . А мы тем временем нападаем на них,разоружаем и называем это гордо Карабахской битвой

А неет. Еще и воду за ними льем..

Конечно всех уничтожать. Что бы было уроком.

[Аспарагус]

Только что, БакылЫГагаШ. сказал:

А неет. Еще и воду за ними льем..

Конечно всех уничтожать. Что бы было уроком.

И не сомневаюсь.Только так и умеем.Поэтому и ждем 26 лет.

[John Hartiqan]

Только что, Аспарагус сказал:

Но не вы.И я знаю почему?...-  потому что Страшно

Вы неправы.

Я отслужил свой 1 год Родине.

Я регулярно отчисляю средства в пользу комитета помощи армии.
 

И если завтра Родина призовет меня опять, я буду готов с оружием в руках погибнуть за ее территориальную целостность. В моей семье это вне обсуждений.

 

[M.ALIYEV]

У меня пол родни воевало.

Дядя омоновец крошил армян пачками.

Был тяжело ранен, его уазик превратили в решето.

И я не помню, чтобы его ранения были основанием для нелепых лозунгов.

Значит, увечья не служат не оправданием для откровенного бреда.

Если только у человека внутри не засела животная ненависть к азербайджанцам.

И нечего тут размахивать своей контузией.

 

 

 

[John Hartiqan]

2 минуты назад, M.ALIYEV сказал:

У меня пол родни воевало.

Дядя омоновец крошил армян пачками.

Был тяжело ранен, его уазик превратили в решето.

И я не помню, чтобы его ранения были основанием для нелепых лозунгов.

Значит, увечья не служат не оправданием для откровенного бреда.

Если только у человека внутри не засела животная ненависть к азербайджанцам.

И нечего тут размахивать своей контузией.

 

 

 

Уважаемый господин М.Алиев.

Хотелось бы поблагодарить от сердца вашего дядю и всю вашу семью за лишения, которые вы претерпели во времена Карабахских событий. 

Отдельно, я хочу отметить, что я не верю в то, что негативом мы способны переубедить нашего собеседника.

Неприязнь порождает неприязнь, агрессия-агрессию, а те в свою очередь, самое страшное чувство - ненависть.

Я думаю Аспарагус, который общается с нами, в сущности прекрасный человек и Конституция нашей прекрасной Родины, позволяет ему иметь свое собственное мнение, хоть и непопулярное.

Я от всего сердца надеюсь и желаю вам, а также ему крепкого здоровья и счастья во всех сферах жизни.

[Аспарагус]

Только что, M.ALIYEV сказал:

У меня пол родни воевало.

Дядя омоновец крошил армян пачками.

Был тяжело ранен, его уазик превратили в решето.

И я не помню, чтобы его ранения были основанием для нелепых лозунгов.

Значит, увечья не служат не оправданием для откровенного бреда.

Если только у человека внутри не засела животная ненависть к азербайджанцам.

И нечего тут размахивать своей контузией.

 

 

 

Знаете как и что думает воевавший или воюющий солдат с фронта о тех,кто в городе сидит и занимается урапатриотизмом?И это не называется ненавистью к азербайджанцам.Как можно ненавидеть тех,кто ими не является.?По паспорту да,а по факту пусто.

Edited May 22, 2018 by Аспарагус

[БакылЫГагаШ.]

9 минут назад, Аспарагус сказал:

И не сомневаюсь.Только так и умеем.Поэтому и ждем 26 лет.

Ждем потому что не добили тогда до конца русских..не воспользовались народы империи моментом. В сейчас получили то что получили. Конфликты вл всех странах бывшего совка.

[Elchin67]

Название громкое - битва, а самом деле то перебили солдат которые просто проезжали, да и с нулями переборщили
Вообще то битва - это сражение между двумя армиями, с применением всех видов оружия.

[John Hartiqan]

Только что, Elchin67 сказал:

Название громкое - битва, а самом деле то перебили солдат которые просто проезжали, да и с нулями переборщили
Вообще то битва - это сражение между двумя армиями, с применением всех видов оружия.

Я дико извиняюсь, наличие винтовок и пушек делает людей армией или это просто вооруженные люди? ))

[blade'ich]

можно любить или не любить Россию, но нужно уметь трезво оценивать историю. Со славянами (русские, украинцы, белорусы) когда они хоть немного мотивированы, воевать бесполезно. Когда нужно, стоят до последнего, свое не сдают. Путина не люблю, если что. Но надо быть объективным. 

 

ну как вот тут например

 

Вон афганцы мифы рассказывают, о том как побеждали 40 ю армию СССР 15 лет. 40я армия соответствовала по оценке НАТО 4.7 процентам от общей численности советской армией. Потеряла убитыми за 15 лет около 15 000 человек, установила правительство НДПА, которое держалось аж до 1992 года, несмотря на вывод войск из Афганистана в 1989. Потери Афганистана около миллиона человек, сейчас Афганистан заявляет о 1.5 миллионах. Понятно, что потери для СА армии в целом капля в море, войска вывели по причине политического и экономического ослабления СССР,в военном же плане в течении 15 лет 40я армия творила, что хотела, а 9я рота слезливая бредоистория от Бондарчука, кому интересно могут узнать правду. убитыми из 34 человек потеряли 6, расколбасили почти 300 моджахедов, несмотря на поддержку артиллерией с границы Пакистана. И это не смотря на то, что моджахеды готовились английским САС и американскими зелеными беретами, все равно потери были колоссальными в соотношении с потерями СА.

 

Это я к тому, что любые факты нужно аккуратно оценивать.

 

И, кстати, разбить отступающие и ослабленные части без должной организации и командования не то же самое, что вступить в открытый бой с боеспособными и организованными частями и победить. Это, все же, не битва. Битвы - Курская Дуга, Сталинградская, сражение при Ватерлоо и так далее

Edited May 22, 2018 by blade'ich

[Murad Ali]

Имя: Магалов Леван Лаурсабович
Даты жизни: 10.08.1879 — 22.08.1926
Место рождения: 
Звание: офицер
Род войск: кавалерия
Конфессия: 
Национальность: грузин
Сословия:

Родился в семье князя Луарсаба Магалашвили и княжни Марии Меликишвили. Обучался в Николаевском кавалерийском училище, окончил Пажеский корпус, хорунжий в Терском казачьем войске (9.8.1899), участвовал в походе в Китай (1900-1901) и Русско-японской войне (в составе Амурского казачьего войска), штаб-ротмистр (24.07.1909). На 01.01.1909 Подъесаул 1-го Сунженско-Владикавказского полка Терского КВ.

Участник мировой войны. Полковник. Командир Татарского конного полка (с 05.07.1917). Участник Белого движения, генерал-лейтенант,георгиевский кавалер. В 1921 г. в Грузии командовал в Шамхорах Татарской дивизией и вел ожесточенную борьбу с большевиками. 

В эмиграции в Германии. Умер в санатории от туберкулеза
 

чет я не понял))  

Азербайджанцы были белыми когда разоружали русский корпус?) 

Тогда это кто отступал? Не царские войска? Большевики? Какие большевики в первой мировой) я кажется невкурил

[Elchin67]

Я дико извиняюсь, наличие винтовок и пушек делает людей армией или это просто вооруженные люди? ))

В гугле вбейте слово битва, там Википедии дадут полноценный ответ, извеняюсь но расстрел состава ни как не битва))

[ATI77ITA]

2 часа назад, M.ALIYEV сказал:

Прошло 100 лет, и снова жаркое из оккупантов.

 

Но сер, там отбивные из свинины

[John Hartiqan]

Только что, Elchin67 сказал:

7 минут назад, John Hartiqan сказал:

Я дико извиняюсь, наличие винтовок и пушек делает людей армией или это просто вооруженные люди? ))

В гугле вбейте слово битва, там Википедии дадут полноценный ответ, извеняюсь но расстрел состава ни как не битва))

Вы, если можно, ответьте на вопрос, вы считаете вооруженных людей армией? 

 

Если да, то я думаю, это исчерпывает ваше субьективное отношение к этому вопросу. 

 

Если нет, то пожалуйста, назовите вооруженных людей другим словом, по вашему мнению, которым, вы считаете нужным их обозначить. 

 

Заранее спасибо. 

[blade'ich]

9 minutes ago, John Hartiqan said:

Вы, если можно, ответьте на вопрос, вы считаете вооруженных людей армией? 

 

Если да, то я думаю, это исчерпывает ваше субьективное отношение к этому вопросу. 

 

Если нет, то пожалуйста, назовите вооруженных людей другим словом, по вашему мнению, которым, вы считаете нужным их обозначить. 

 

Заранее спасибо. 

есть понятие битва, есть понятие бой, на битву этот эпизод, все же не тянет. да и отступающие и деморализованные части, 1918 года, уже не совсем армия. Страны и престола, которым солдаты присягали уже фактически не было. Русской армии фактически не было. Был раскол в частях белые-красные, не было командования, бардак и неразбериха. 

 

Возьмем 1941-1945. Партизаны пускали под откос составы с вермахтом, но битвой это не называлось. Это называлось нанесение ущерба живой силе противника путем проведения диверсионны мероприятий, а отдельные эпизоды никогда более чем "бой" не именовались. Битва- Сталинградская, Курская Дуга и тд

Edited May 22, 2018 by blade'ich

[Johnny Cash]

4 minutes ago, Аспарагус said:

Да.Считаю что независимыми должны быть все коренные народы,а не только(избранные).

 

В Азербайджане сепаратистов не жалуют. Очень жаль что такие как вы могут свободно заходить на форум и озвучивать такого рода мысли. Впрочем уголовную ответственность за призывы к развалу государства никто не отменял. Надеюсь кто-нибудь да и обратит внимание на ваше словоблудие.

[sim-sim13]

1 минуту назад, Johnny Cash сказал:

В Азербайджане сепаратистов не жалуют. Очень жаль что такие как вы могут свободно заходить на форум и озвучивать такого рода мысли. Впрочем уголовную ответственность за призывы к развалу государства никто не отменял. Надеюсь кто-нибудь да и обратит внимание на ваше словоблудие.

видимо это не противоречит взглядам модераторов.

[Johnny Cash]

Just now, sim-sim13 said:

видимо это не противоречит взглядам модераторов.

Противоречит или нет, но есть закон. Ничего не стоит сообщить об этом субьекте в соответствующие инстанции.

Edited May 22, 2018 by Johnny Cash

[blade'ich]

1 hour ago, Антихимик said:

 

Что же они не воспользовались этим правом когда существовала Российская империя и стали такими храбрыми после ее развала ?

Комадир "дикой дивизии" с1917 года, грузин, полковник Магалов был офицером царской армии и рьяным царистом аж до 1917го года, до революции. Он был по сути, таким же преданным офицером царской армии, как и Маннергейм. Кстати тот же Маннергейм, носился по остаткам фронта и требовал собрать части для ликвидации большевиков, сразу после революции.

 

Магалов, как и Маннергейм никогда не были против Российской Империи, они давали присягу и ее выполняли. Они были против большевизма, а это не одно и тоже.

Edited May 22, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

Мое мнение, те, кто пытаются усмотреть в тех событиях какой то особый подтекст, оказывают себе же плохую услугу. Мангалов, грузин, царист по взглядам и преданный офицер царской армии с кучей всех возможных наград. 1918 год это послереволюционное время, когда царской армии уже не было и он боролся против большевиков и отступающих солдат он рассматривал с точки зрения потенциальной присяге их части большевикам. Был бы царь, он сам любое бы восстание подавил в той же Грузии, советую почитать его биографию. Историю осторожно надо изучать. Чтобы дистанцироваться и пояснить свое мнение - я например считаю героями 69ю (Николаев) и 95ю (Днепропетровск) аэромобильные бригаду ВСУ (а вовсе не правый сектор), остановивших расползание ДНР и ЛНР, но никогда не буду считать героем Шухевича. История очень сложная штука. Нужно взвешено относится к фактам. 

 

Независимость Азербайджана - это дар, но Магалов не тянет на роль знамени!

Edited May 22, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

24 minutes ago, Johnny Cash said:

В Азербайджане сепаратистов не жалуют. Очень жаль что такие как вы могут свободно заходить на форум и озвучивать такого рода мысли. Впрочем уголовную ответственность за призывы к развалу государства никто не отменял. Надеюсь кто-нибудь да и обратит внимание на ваше словоблудие.

сепаратизм, безусловно, надо пресекать и жестко

[hauser]

Ничего не знал про это событие.М.Алиев сагол!

[sfinks]

3 часа назад, DVB-S2 сказал:

Вы хотите сказать они возвращались домой из туристического похода? С полной экипировкой, оружием в руке?

Азербайджан был активным участником 1 МВ,вы это хотели сказать...?

[sfinks]

2 часа назад, DVB-S2 сказал:

А захватчики имели право захватить Азербайджан?  Ключевое слово империя, значит завоеванные земли, куда бы ни крути я имею право убить солдата гулявшего с оружием в руке по моей земле.  Неважно когда и каким образом.  Другое дело что их вежливо попросили сдать оружие.  Что ж у них был выбор они приняли такую. Это их решение и тоже в каком то смысле достойная.  

Когда в результате поражения в войне с Россией,Персия на основании

Гюлистанского и Туркманчайского договоров в начале 19 века передала

ей свои земли-гос-во Азербайджан не было на политической карте мира.

Были разрозненные ханства,позже губернии и уезды!

Попробуйте сейчас "попросить вежливо"сдать оружие полисмена

либо военнослужащего...

[капуtчина]

9 часов назад, Аспарагус сказал:

Даже во время развала России,оставаясь брошенными на произвол судьбы ,при массовом отступлении ,они все равно не сдались и предпочли бой на смерть. 

 

9 часов назад, Аквилон сказал:

в 1920 году Красная Армия вошла в Азербайджан  и добралась до Баку со скоростью поезда. О чем это говорит? Что на пути не было никакого сопротивления.
И это тоже страница из истории Азербайджана

 

8 часов назад, Антихимик сказал:

 

Вроде  Закавказская демократическая федеративная республика не воевала с Россией.

Просто был бардак, непонятно кто и с кем воевал, вот и решили под шумок отнять оружие.

 

[капуtчина]

4 часа назад, sfinks сказал:

Когда в результате поражения в войне с Россией,Персия на основании

Гюлистанского и Туркманчайского договоров в начале 19 века передала

ей свои земли-гос-во Азербайджан не было на политической карте мира.

Были разрозненные ханства,позже губернии и уезды!

Попробуйте сейчас "попросить вежливо"сдать оружие полисмена

либо военнослужащего...

Иран не был унитарным государством. Это была конфедерация ханств. Иранская сторона по факту лишь признавала переход завоёванных ханств в россйское подданство.

[sfinks]

Только что, капуtчина сказал:

Иран не был унитарным государством. Это была конфедерация ханств. Иранская сторона по факту лишь признавала переход завоёванных ханств в россйское подданство.

На основание выше указанных договоров и был заключен мир.

[капуtчина]

4 часа назад, sfinks сказал:

На основание выше указанных договоров и был заключен мир.

Даже если шах не подписалбы мирный договор, задокументированного перехода ханств в подданство императора было бы достаточно, ибо ханства сами по себе были вполне самодостаточными образованиями.

[sfinks]

Только что, капуtчина сказал:

Даже если шах не подписалбы мирный договор, задокументированного перехода ханств в подданство императора было бы достаточно, ибо ханства сами по себе были вполне самодостаточными образованиями.

Какая разница какими они были?Факт,что война с Персией была проиграна

и ханства были переданы под юрисдикцию России!