Шамхорская битва

[Johnny Cash]

Just now, sfinks said:

Какая разница какими они были?Факт,что война с Персией была проиграна

и ханства были переданы под юрисдикцию России!

А зачем вы завели этот разговор тогда? Чтобы повторить армянские утверждения, что Азербайджана тогда не было или же что? Нравиться вам или нет но ханства были достаточно самостоятельными, с преимущественно мусульманским азербайджанским-тюркским населением.

[Боцман]

5 hours ago, Тушканчик said:

Другое дело бронепоезд "2 интернационал" заехавший 28 апреля 1920 года..... но это другая история  

Простите что придираюсь, но "III Интернационал", не II.

Ну и с ним еще «Красный Дагестан». Вторая бронегруппа состояла из «Тимофея Ульянцева» и «Красной Астрахани».

 

 

[капуtчина]

4 часа назад, sfinks сказал:

Какая разница какими они были?Факт,что война с Персией была проиграна

и ханства были переданы под юрисдикцию России!

Разница в том, что ханства и без мирного договора и войны со страной которую вы называете персией могли перейти в подданство РИ, что и делали. Кто мирно, а кто был аккупирован и вынужденно пошёл на соглашение.

[sfinks]

32 минуты назад, капуtчина сказал:

Разница в том, что ханства и без мирного договора и войны со страной которую вы называете персией могли перейти в подданство РИ, что и делали. Кто мирно, а кто был аккупирован и вынужденно пошёл на соглашение.

Ну и где тогда оккупация,о которой с пеной у рта,при каждом удобном случае кричат ура патриоты,если,как

выясняется даже гос-ва с названием Азербайджан,на тот момент-не существовало?

[sfinks]

58 минут назад, Johnny Cash сказал:

А зачем вы завели этот разговор тогда? Чтобы повторить армянские утверждения, что Азербайджана тогда не было или же что? Н

Это не какие то там или чьи то утверждения,а исторический факт,если можете оспорьте...!

ПС.Когда нельзя,невозможно оспорить,ессно,оппонет арменин,а как же иначе...!))

[Johnny Cash]

Just now, sfinks said:

Это не какие то там или чьи то утверждения,а исторический факт,если можете оспорьте...!

ПС.Когда нельзя,невозможно оспорить,ессно,оппонет арменин,а как же иначе...!))

Именно армяне любят об этом говорить и придают этому такое значение. Я же написал про тюркские ханства которые располагались на территории нынешнего Азербайджана. Жили в них тюрки-предки нынешних азербайджанцев. И в то время не существовало ни армении, ни каких-либо других государственных образований между Каспием и Турцией.

 

[sfinks]

2 минуты назад, Johnny Cash сказал:

Я же написал про тюркские ханства которые располагались на территории нынешнего Азербайджана. 

Эти ханства распологались и находились под юрисдикцией Персии,потому и передала их России в результате проигранной персами войны.

 

[sfinks]

7 минут назад, Johnny Cash сказал:

Именно армяне любят об этом говорить и придают этому такое значение. Я же написал про тюркские ханства которые располагались на территории нынешнего Азербайджана. Жили в них тюрки-предки нынешних азербайджанцев. И в то время не существовало ни армении, ни каких-либо других государственных образований между Каспием и Турцией.

 

Речь не об армянах,талышах, лезгигах и грузинах-но об утверждении того,что Россия 200 лет назад оккупировала страну,гос-во,которого то и на политической карте мира не существовало.

[Johnny Cash]

Just now, sfinks said:

Эти ханства распологались и находились под юрисдикцией Персии,потому и передала их России в результате проигранной персами войны. Специально выделяю ключевую фразу.

 

Официальная история. Опять же иранскими или персидскими наши ханства стремятся представить армяне, но кроме названий иранские они больше ничего не могут протолкнуть.

 

Азербайджа́нские ха́нства (также используется определение «персидские (иранские) ханства», или «татарские ханства») — условное название феодальных владений, в основном во главе с азербайджанскими тюркоязычными династиями, возникших на территории бывших провинций Сефевидского государства (беглербегств) в результате распада государства Надир-шаха в середине XVIII века, просуществовавших как более или менее самостоятельные государственные образования до начала XIX века (Макинское ханство — до 1920-х гг.) и постепенно интегрированных в состав Российской империи (исторические области Арран, Ширван и некоторые другие, а также Восточная Армения) и Ирана(Иранский Азербайджан). 

[Johnny Cash]

Just now, sfinks said:

Речь не об армянах,талышах, лезгигах и грузинах-но об утверждении того,что Россия 200 лет назад оккупировала страну,гос-во,которого то и на политической карте мира не существовало.

Россия оккупировала территории азербайджанских, тюркских ханств. А вы так крутите и вертите как-будто их и не было.

И что вы армян упоминаете рядом с талышами и лезгинами? Если они вам по каким-то параметрам близки то не стоит всех лезгин и талышей под одну гребенку стричь. Слава богу есть достойные талыши и лезгины, не чета некоторым провокаторам которые душу свою предают, отрекаются от всего не пойми во имя чего.

Edited May 22, 2018 by Johnny Cash

[sfinks]

3 минуты назад, Johnny Cash сказал:

Официальная история. Опять же иранскими или персидскими наши ханства стремятся представить армяне, но кроме названий иранские они больше ничего не могут протолкнуть.

 

Азербайджа́нские ха́нства (также используется определение «персидские (иранские) ханства», или «татарские ханства») — условное название феодальных владений, в основном во главе с азербайджанскими тюркоязычными династиями, возникших на территории бывших провинций Сефевидского государства (беглербегств) в результате распада государства Надир-шаха в середине XVIII века, просуществовавших как более или менее самостоятельные государственные образования до начала XIX века (Макинское ханство — до 1920-х гг.) и постепенно интегрированных в состав Российской империи (исторические области Арран, Ширван и некоторые другие, а также Восточная Армения) и Ирана(Иранский Азербайджан). 

Так в 1814 году был все таки оккупирован Россией Азербайджан или нет?Так никто и не дал конкретный ответ на прямой вопрос!

[sfinks]

2 часа назад, капуtчина сказал:

Даже если шах не подписалбы мирный договор, задокументированного перехода ханств в подданство императора было бы достаточно, ибо ханства сами по себе были вполне самодостаточными образованиями.

Если бы шах не подписал договор,то и перемирия не было.Россия,сбольшой долей вероятности-оттяпала гораздо больший кусок Персии!

Шах это прекрасно понимал, потому и подписал договор.

[Johnny Cash]

10 hours ago, sfinks said:

Так в 1814 году был все таки оккупирован Россией Азербайджан или нет?Так никто и не дал конкретный ответ на прямой вопрос!

Вас волнует вопрос самого топонима Азербайджан? Назовите Арран или еще как-то, суть от этого меняется? Пришли войска российской империи и оккупировали земли азербайджанских, тюркских ханств которые были на территории Аррана.

Сам факт оккупации налицо, и вилять туда-сюда смысла нет в этом вопросе. Хотели представить территорию Ираном, да не вышло......

[sfinks]

25 минут назад, Johnny Cash сказал:

Россия оккупировала территории азербайджанских, тюркских ханств. А вы так крутите и вертите как-будто их и не было.

Эти ханства были переданы России шахом по условию  договора, который подписал шах,а не сефевиды,ханы и не президент Азербайджана.

ПС.Все претензии к шаху Персии...!))

[sfinks]

13 минуты назад, Johnny Cash сказал:

Сам факт оккупации налицо, и вилять туда-сюда смысла нет в этом вопросе. Хотели представить территорию Ираном, да не вышло......

Нельзя,не возможно оккупировать гос-ва,которого нет,не существовало на  политическойна карте мира в начале 19 века.

[капуtчина]

4 часа назад, sfinks сказал:

Нельзя,не возможно оккупировать гос-ва,которого нет,не существовало на  политическойна карте мира в начале 19 века.

Ты же не такой каким пытаешься себя показать. К чему отвергать конкретные факты?

Переход Карабахского ханства в российское подданство.

Цитата

Карабахское ханство было присоединено к России в 1805 году. В местечке Кюрекчай недалеко от Гянджи был подписанКюрекчайский договор о переходе Карабахского ханства под власть России, что было впоследствии закрепленоГюлистанским мирным договором 1813 г. с Ираном.

Кюрекчайский договор был подписан Ибрагим-ханом Шушинским и Карабахским и генералом Цициановым. Из всеподданнейшего рапорта князя Цицианова от 22 мая 1805 года:

 

[Johnny Cash]

10 hours ago, sfinks said:

Эти ханства были переданы России шахом по условию  договора, который подписал шах,а не сефевиды,ханы и не президент Азербайджана.

ПС.Все претензии к шаху Персии...!))

 

10 hours ago, sfinks said:

Нельзя,не возможно оккупировать гос-ва,которого нет,не существовало на  политическойна карте мира в начале 19 века.

Да что вы такое говорите? Когда возникли единые Германия, Италия и прочее? Слыхали про германские княжества, Сардинское королевство?

Может перестанете все-таки играть терминами в выгодном вам свете? Вот вам список территорий на которые тогдашняя Персия во главе которой стоял тюрок, предьявляла претензии.

Согласно договору, Персия признавала переход к Российской империи Дагестана, Картли, Кахетии, Мегрелии, Имеретии, Гурии, Абхазии и части современного Азербайджана, где находились ханства: Бакинское, Карабахское, Гянджинское, Ширванское, Шекинское, Дербентское, Кубинское. К Российской империи отошла также часть Талышского ханства.

По вашему выходит что вся Грузия, Дагестан и прочее были Ираном? Прямо какой-то великодержавный персидский националист, не больше не меньше.

Edited May 22, 2018 by Johnny Cash

[капуtчина]

Цитата

 Однако в 1802 году русская армия перешла в наступление на азербайджанские ханства и в 1803 году направилась к Гяндже. Учитывая стратегически важное местоположение ханства, командование русской армии считало Гянджу «ключом к северным провинциям Ирана».

Однако в январе 1804 года город пал. 3 января 1804 года в 5 часов 30 минут утра войска Цицианова двумя колоннами начали штурм города. В штурме, помимо русских, участвовало до 700 азербайджанских ополченцев^[14] и добровольцев из других ханств — противников Джавад-хана. 

 

 К полудню Гянджа была взята.

Гянджинское ханство было ликвидировано и присоединено к России, а сама Гянджа переименована в Елизаветполь (в честь императрицы Елизаветы Алексеевны — супруги Александра I

Где здесь война с Ираном?

[капуtчина]

Бакинское ханство.

Цитата

В конце XVIII в., опасаясь иранского нашествия, правитель ханства Гусейн Кули-хан просил о принятии его в подданство России. В 1803 эта просьба была удовлетворена. 3 октября 1806 года российские войска захватили Баку, а Гусейн Кули-хан бежал в Персию. Ханство было упразднено, и Баку стал центром вновь образованной Бакинской провинции.

 

[капуtчина]

Вя саиря вя илахыр.

[Johnny Cash]

10 hours ago, капуtчина said:

Где здесь война с Ираном?

Толку нет, будет изворачиваться как может. При этом и знаний истории особых нет.

[капуtчина]

11 час назад, Аспарагус сказал:

Да.Считаю что независимыми должны быть все коренные народы,а не только(избранные).

 

Независимыми бывают страны, а не народы.

[sfinks]

6 часов назад, капуtчина сказал:

Независимыми бывают страны, а не народы.

Страны без своих народов не могут существовать!Кто же в противном случае будет отстаивать их независимость?.

[капуtчина]

5 минут назад, sfinks сказал:

Страны без своих народов не могут существовать!Кто же в противном случае будет отстаивать их независимость?.

Имеенно, что народы в стране, а не каждому народу по стране. Страны возникают по геополитическому принципу а не этническому.

[sfinks]

2 часа назад, капуtчина сказал:

Имеенно, что народы в стране, а не каждому народу по стране. Страны возникают по геополитическому принципу а не этническому.

В любой независимой стране-граждане должны быть по вашему зависимыми от прихоти власть придержащих, серьезно ограничивыющие права и их свободы.

[капуtчина]

23 минуты назад, sfinks сказал:

В любой независимой стране-граждане должны быть по вашему зависимыми от прихоти власть придержащих, серьезно ограничивыющие права и их свободы.

Почему это по моему? Это обычное явление во всех странах. Включи евроньюс,и полюбуйся как демократическая полиция демократической Франции бутузит демонстрантов. Путинские кизяки нервно курят в сторонке.  

[sfinks]

4 часа назад, капуtчина сказал:

Почему это по моему? Это обычное явление во всех странах. Включи евроньюс,и полюбуйся как демократическая полиция демократической Франции бутузит демонстрантов. Путинские кизяки нервно курят в сторонке.  

Скорее наши шаболты в форме полисменов-нервно курят в сторонке))

[sfinks]

22 часа назад, sim-sim13 сказал:

интересная у вас логика, довольно характеризующая ваше отношение к Азербайджану как к государству.

Какое государство такова и логика...!))

[sfinks]

8 часов назад, капуtчина сказал:

Имеенно, что народы в стране, а не каждому народу по стране. Страны возникают по геополитическому принципу а не этническому.

Страны возникают,как по геополитическому,так и по этническому принципу!

О моно национальных странах надеюсь слышали...?!))

[капуtчина]

25 минут назад, sfinks сказал:

Какое государство такова и логика...!))

Совковый бред.

30 минут назад, sfinks сказал:

Скорее наши шаболты в форме полисменов-нервно курят в сторонке))

Наши шаболты пожёсче будут.

 

15 минут назад, sfinks сказал:

,так и по этническому принципу!

приведи пример.

[sim-sim13]

1 час назад, sfinks сказал:

Какое государство такова и логика...!))

это личное мнение всего лишь одного человека, хотя и ученого, и мнение было высказано относительно государства в котором он проживал на тот момент.

Edited May 23, 2018 by sim-sim13

[sfinks]

9 минут назад, sim-sim13 сказал:

это личное мнение всего лишь одного человека, хотя и ученого, и мнение было высказано относительно государства в котором он проживал на тот момент.

Эта  цитата-универсальное руководство к действию патриоту-избранника народа любой страны-действующего на благо своего народа и своей страны.

ПС.К нашим избранникам-слугам народа,к сожалению,не имеет

ни малейшего отношения

[sfinks]

15 часов назад, капуtчина сказал:

приведи пример.

Моноэтнические страны-это страны с наличием одного этноса более 95%.Например

Япония,Корея с-ю,Албания, Дания,Армения,Банглодеш,

Греция,Египет,Польша,Мальта,Норвегия,Мадагаскар,Сомали,Португалия,...

[капуtчина]

3 часа назад, sfinks сказал:

Моноэтнические страны-это страны с наличием одного этноса более 95%.

Все перечисленные тобой страны возникали в геополитическом векторе, и только позже жившие там этносы консолидировались  в нацию.

Вопрос был в образовании государств, а не в наличии моноэтнических.

[sfinks]

19 часов назад, sfinks сказал:

Страны возникают,как по геополитическому,так и по этническому принципу!

О моно национальных странах надеюсь слышали...?!))

 

19 часов назад, капуtчина сказал:

 

приведи пример.

 

3 часа назад, sfinks сказал:

Моноэтнические страны-это страны с наличием одного этноса более 95%.Например

Япония,Корея с-ю,Албания, Дания,Армения,Банглодеш,

Греция,Египет,Польша,Мальта,Норвегия,Мадагаскар,Сомали,

Португалия,...

 

Только что, капуtчина сказал:

Все перечисленные тобой страны возникали в геополитическом векторе, и только позже жившие там этносы консолидировались  в нацию.

Вопрос был в образовании государств, а не в наличии моноэтнических.

От своего же вопроса отказываешься..?!

[капуtчина]

20 часов назад, sfinks сказал:

Страны возникают,как по геополитическому,так и по этническому принципу!

О моно национальных странах надеюсь слышали...?!))

Приведи пример.

[Боцман]

10 hours ago, капуtчина said:

Приведи пример.

Ну, считается, что при возникновении части государств их границы совпали с ареалом расселения определенного этноса.

Таких моноэтнических на момент своего создания и сохранивших свою моноэтничность по сей день государств немного, по разным оценкам 10%-15% от всех стран.

По общепринятой практике к моноэтническим государствам относят те, в которых господствующий этнос составляет не менее 90%-95%  от всего населения.

Примеры: обе Кореи, Япония, Албания, Дания, Португалия...

 

По правде говоря, при более пристальном анализе начинают вылезать всякие нюансы, которые делают эту картину не такой уж бесспорной. Но другой классификации пока не придумали )))

 

 

[Тушканчик]

11 час назад, капуtчина сказал:

Все перечисленные тобой страны возникали в геополитическом векторе, и только позже жившие там этносы консолидировались  в нацию.

Вопрос был в образовании государств, а не в наличии моноэтнических.

Франция в 16 веке была по сути поли-этнической. Как в песне Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс. Даже в 1789 жители Франции едва друг друга понимали. 

[Тушканчик]

Зато сегодня, больше половины мужского населения Шамкирского района также являются и гражданами России. 

[M.ALIYEV]

9 часов назад, Тушканчик сказал:

больше половины мужского населения Шамкирского района являются гражданами России. 

Глупейший пост, не имеющий доказательной базы.