Россия и АДР: заслуги или препятствия?

[Hermodr]

16 минут назад, Mustafa-Kemal сказал:

То есть отошли от Ирана в 1813 году (если не ошибаюсь ) и смогли консолидироваться в 1918 году?

С такой логикой они могли бы консолидироваться бы и в составе Иране при желании. Опять же "бы".

 

1813 - Гюлистан
1828 - Туркменчай 

Да, могли бы и будучи в составе Ирана. Я тоже считаю, что регионы, населенные преимущественно тюркским населением (азербайджанские ханства), могли бы на волне событий начала 20-го века оторваться от Ирана и создать централизованное государственное образование. Турецкий фактор в этом тоже можно учитывать, они могли бы помочь в достижении данной цели. 
Но есть одно но! Население, прожившее целый век в составе российского государства, так или иначе стало менее подверженным исламским, в частности шиитским религиозным идеям, которые являлись скрепами между тюрками и персами Ирана, и замазывали любые трещины в отношениях между этими двумя этническими культурами. То есть, находясь в составе Ирана, навряд ли азербайджанское тюркское население достигло бы национального возрождения. 
 

Edited May 28, 2018 by Hermodr

[Mustafa-Kemal]

6 минут назад, Hermodr сказал:

 

1813 - Гюлистан
1828 - Туркменчай 

Да, могли бы и будучи в составе Ирана. Я тоже считаю, что регионы, населенные преимущественно тюркским населением (азербайджанские ханства), могли бы на волне событий начала 20-го века оторваться от Ирана и создать централизованное государственное образование. Турецкий фактор в этом тоже можно учитывать, они могли бы помочь в достижении данной цели. 
Но есть одно но! Население, прожившее целый век в составе российского государства, так или иначе стало менее подверженным исламским, в частности шиитским религиозным идеям, которые являлись скрепами между тюрками и персами Ирана, и замазывали любые трещины в отношениях между этими двумя этническими культурами. То есть, находясь в составе Ирана, навряд ли азербайджанское тюркское население достигло бы национального возрождения. 
 

Вообще, конечно, можно долго фантазировать что было бы и могло бы быть. Можно долго рассуждать. ..и про то что было бы, если бы не СССР и такие как Нариманов?! Ответов будет куча...сколько людей - столько мнений.

[Hermodr]

2 минуты назад, Mustafa-Kemal сказал:

Вообще, конечно, можно долго фантазировать что было бы и могло бы быть. Можно долго рассуждать. ..и про то что было бы, если бы не СССР и такие как Нариманов?! Ответов будет куча...сколько людей - столько мнений.

 

Конечно) Мы в безбрежном океане сослагательного наклонения можем плыть куда угодно)

[Redeemer]

1 hour ago, fora241 said:

Давайте смоделируем ситуацию. Как развивалась бы история нынешнего Азербайджана, если бы он не был в составе Российской Империи? 

Были бы в составе Ирана,как и до этого.Провинцией.Даже не Табризом.Вот и весь сказ.

[PIO-DEDE]

При любом варианте независимости от России, Турции или Ирана - Азербайджан неизбежно будет нищей беспросветной деградирующей колонией англичан. Это неизбежно к сожалению. Как и в 1918 году так и в 1991ом мы начинали за здравие, а потом нас продавали за 3 копейки джоникам.

[Hermodr]

В 29.05.2018 в 00:54, PIO-DEDE сказал:

При любом варианте независимости от России, Турции или Ирана - Азербайджан неизбежно будет нищей беспросветной деградирующей колонией англичан. Это неизбежно к сожалению. Как и в 1918 году так и в 1991ом мы начинали за здравие, а потом нас продавали за 3 копейки джоникам.

 

1) Азербайджан не нищее государство, как минимум. Другое дело, что активы пополняют не бюджет, а карманы представителей клана, но факт остается фактом, бабла здесь достаточно.
2) Азербайджан никогда не был зависимым или независимым от Турции. То есть, сама постановка вопроса абсолютно некорректная. От этой страны с родственным для азербайджанцев населением нам всегда была и будет огромная польза. Особенно, в сегодняшнем мире. 

3) Даже если эту смешную версию о британской колонии воспринять серьезно, то уж лучше быть под самой развитой могущественной прогрессивной нацией в мире, чем под диким варварским примитивным православным царством.  
 

[PIO-DEDE]

On 6/1/2018 at 4:46 PM, Hermodr said:

 

1) Азербайджан не нищее государство, как минимум. Другое дело, что активы пополняют не бюджет, а карманы представителей клана, но факт остается фактом, бабла здесь достаточно.
2) Азербайджан никогда не был зависимым или независимым от Турции. То есть, сама постановка вопроса абсолютно некорректная. От этой страны с родственным для азербайджанцев населением нам всегда была и будет огромная польза. Особенно, в сегодняшнем мире. 

3) Даже если эту смешную версию о британской колонии воспринять серьезно, то уж лучше быть под самой развитой могущественной прогрессивной нацией в мире, чем под диким варварским примитивным православным царством.  
 

1. Азербайджан нищая страна. Зарплаты людей чистыми на руки 150-200 долларов. Смешной бюджет. Смешной рынок. Огромная зависимость от курса доллара. Жалкое количество денег в обороте. Полностью монополизированы все отросля экономики.

2. То что вы написали "никогда" - уже ошиблись.

3. Страна которая отдает свои ресурсы даром, а имеющиеся доходы вкладывает в экономику тех кто ее грабит - есть колония. Неважно как она провозглашает себя. Все сопредельные страны живут лучше. Грузия и Армения не имеющая никаких ресурсов - так же. О правах и свободах говорить вообще не приходится. Тут даже нет права собственности. У любого в любой момент отнимают силой имущество. Абсолютно полицейское государство.

Самые нищие провинции Турции, Ирана, России живут лучше чем весь Азербайджан.

Edited June 2, 2018 by PIO-DEDE

[Laelia]

В 01.06.2018 в 16:46, Hermodr сказал:

2) Азербайджан никогда не был зависимым или независимым от Турции. То есть, сама постановка вопроса абсолютно некорректная. От этой страны с родственным для азербайджанцев населением нам всегда была и будет огромная польза. Особенно, в сегодняшнем мире. 

 

Есть версия, что именно Турция сыграла свою роль в падении АДР, отдав нас в жертву ради сохранения самой себя в трудные времена..

[Murad Ali]

Армяне все так сделали что несчастные Русские думают что если бы не Армяне... то им не быть.... ха ха ха... 

[PIO-DEDE]

5 minutes ago, Laelia said:

 

Есть версия, что именно Турция сыграла свою роль в падении АДР, отдав нас в жертву ради сохранения самой себя в трудные времена..

Почему версия? Так и есть. В Турции Азербайджан признавали частью России. Когда распалась российская империя и временное правительство раздавала российские земли направо налево лишь бы получить лояльность Запада, турки конечно же попробовали прикарманить Азербайджан. И у них это получилось. Но как в России утвердилась власть, в интересах которой было во чтобы то не стало вернуть потерянные земли - Турция уступила Азербайджан. И Россия помогла новой турецкой власти утвердиться внутри Турции, помогла в войне с интервентами. Большевистская Россия занимает славную страницу в истории Турецкой Республики.

 

[Laelia]

4 минуты назад, PIO-DEDE сказал:

Почему версия? Так и есть. В Турции Азербайджан признавали частью России. Когда распалась российская империя и временное правительство раздавала российские земли направо налево лишь бы получить лояльность Запада, турки конечно же попробовали прикарманить Азербайджан. И у них это получилось. Но как в России утвердилась власть, в интересах которой было во чтобы то не стало вернуть потерянные земли - Турция уступила Азербайджан. И Россия помогла новой турецкой власти утвердиться внутри Турции, помогла в войне с интервентами. Большевистская Россия занимает славную страницу в истории Турецкой Республики.

 

 Увы... Вот и братская страна с родственным населением...

[PIO-DEDE]

11 minutes ago, Laelia said:

 Увы... Вот и братская страна с родственным населением...

А то что получив военную и гуманитарную поддержку Турции, правительство АДР смогло удержаться внутри республики, а потом проводило тайные сепаратные переговоры с англичанами - это норм?) Турки знают чего стоят наши обещания. И в 90ых было тоже самое. Страну продали тем кто больше предложил и дал большие гарантии неприкосновенности режима. Мы не имеем право в чем-то обвинять Турцию, мы виноваты в том что нами правят беспринципные шакалы.

Сегодня мы докатились до такого что туркам, иранцам, русским плевать что тут происходят. Нас оставили один на один с шакалами которые в угоду личных интересов отдали страну на разграбление англичанам и их партнерам.

Edited June 3, 2018 by PIO-DEDE

[Dyuymovochka86]

6 hours ago, Laelia said:

 

Есть версия, что именно Турция сыграла свою роль в падении АДР, отдав нас в жертву ради сохранения самой себя в трудные времена..

Не пишите тут такие вещи. У людей истерика начинается и каждый показывает свое настоящее лицо. Оно вам надо?)))

[Laelia]

В 03.06.2018 в 02:59, PIO-DEDE сказал:

А то что получив военную и гуманитарную поддержку Турции, правительство АДР смогло удержаться внутри республики, а потом проводило тайные сепаратные переговоры с англичанами

 

Что за переговоры? Где можно почитать информацию об этом?

[Laelia]

В 03.06.2018 в 02:59, PIO-DEDE сказал:

А то что получив военную и гуманитарную поддержку Турции, правительство АДР смогло удержаться внутри республики, а потом проводило тайные сепаратные переговоры с англичанами - это норм?) Турки знают чего стоят наши обещания. И в 90ых было тоже самое. Страну продали тем кто больше предложил и дал большие гарантии неприкосновенности режима. Мы не имеем право в чем-то обвинять Турцию, мы виноваты в том что нами правят беспринципные шакалы.

Сегодня мы докатились до такого что туркам, иранцам, русским плевать что тут происходят. Нас оставили один на один с шакалами которые в угоду личных интересов отдали страну на разграбление англичанам и их партнерам.

 

Да мы и не обвиняем, а просто констатируем факт. Факты - полезная вещь для профилактики беспочвенного доверия к кому-либо...

 

Мы тоже мало в чем виноваты, просто потому, что мало что решаем (если вообще что-нибудь)...

 

По сути, в большой политике всем на всех наплевать, если только не объединяют общие интересы...

[Libra272]

On 5/28/2018 at 12:50 AM, Bushido said:

Российская Империя поступила с азербайджанцами гуманно, во времена Империи появились новые направления милли литературы, философии, появились первые газеты, журналы, первые светские школы, милли театр, милли опера и в результате всего этого появилось национальное самосознание.

 

 

С другими народами Россия поступала очень жестоко, например с адыгами. Но это уже другая тема.

В кто сказал что если бы мы были независимыми то всего этого у нас не было бы???