Генеалогия и генетика азербайджанских тюрок

[Oblomov]

11 hours ago, known as... said:

а куда древние делись? вымерли что ли? Обломов может пролить свет на это ? выше он заявление сделал что с открытым забралом на врага выйдет

Да не было никаких армян: их придумал в ХХ веке Микоян, чтобы стать членом Политбюро. Оказавшись в Индии, Шаумян присвоил себе культурное наследие лулубеев (тюрок, живших в предгорьях Загроса). кстати говоря, древних греков тоже не было: вся Анатолия была заселена тюркскими племенами сельджуков, огузов, османов и крымчаков.

[Oblomov]

3 hours ago, DK77 said:

Вам самим хоть не смешно писать такие небылицы.Когда смотришь на усреднённого лезгина -видищь в нём кавказца с кавказской антропологией,у некоторых в ближневосточной примесью.Какие ещё цыгане среди лезгин,ну пусть будет 5-6%,таких и среди чеченцев можно найти.Нет такого народа среди которого не ассимилировались бы хотя бы 1-2% цыган.Но связывать цыган напрямую с лезгинами-это верх исторической безграмотности.Цыгане больше ассимилировались там где этому были больше предпосылок,видимо с армянами им было удобнее смешиваться,поэтому среди армян из больше чем у любого народа Кавказа и вообще мира в процентном отношении.

В таком случае прокомментируйте заявление Шалалы Гасановой:

 

[Darth Turanus]

1 час назад, Алия ханум сказал:

Ну вам виднее, а что, все так плохо? Вам в соседнюю тему про физиогномику, может, разберётесь в лицах)

Завидует:-) 

[Алия ханум]

46 минут назад, Oblomov сказал:

Это противоречит вашей же версии о фригийском происхождении армян: получается, что армяне двигались на Армянское нагорье одновременно из Карачи (Гарачы), из Болгарии и (мой вариант) из Кении. Предлагаю добавить и Перу (после открытия Америки учеником великого азербайджанского географа Насреддина Туси). Тогда получится, что они шли с четырёх разных направлений, только непонятно, почему именно на Армянское нагорье?

Я про это цыган, тем более про Карачи не говорила вроде)))вы начали про них, я продолжила)когда это было то???

Edited September 14, 2018 by Алия ханум

[Алия ханум]

52 минуты назад, Oblomov сказал:

Тогда получается, что Муссолини был армянином, не говоря уже о Гитлере.

А что?) гены не пропьешь🤭

[shah7even]

В 13.09.2018 в 04:11, slayer_ll сказал:

Не убедительно.Маленькая локальная группа,в пределах сренестатистической погрешности.

Следует признать,что антропологически и генетически,тюрской общности не существует в природе.Есть языковая общность алтайской языковой семьи,куда входят тюрские,монгольские и тунгусо-маньжурские языки.И все.

   А кто сказал ,что маленькая 

 

Четверть  генофонда переднеазиатских генетических маркеров это солидный показатель ,при том что 

географически более близкие к Сибири носители востоазиатских гаплогрупп составляют лишь 5% исследованных

И  Алтайская языковая  общность не  является  общепризнанной и с каждым годом все более

возрастает число критиков этой  теории

Цитата

Генетическая связь языков, составляющих алтайскую общность, не является общепринятой[5].Ряд исследователей (Г. Д. Санжеев[12], А. М. Щербак[13], Дж. Клоусон[14], А. Рона-Таш[15], А. Вовин, C. Георг, Г. Дёрфер, Ю. Янхунен, В. Л. Котвич, Д. Немет, Л. Лигети, Д. Синор) считают родство алтайских языков недоказанным, отрицают прежнюю теорию единого алтайского праязыка, внешнее родство тюркских, монгольских и тунгусских языков объясняют на основе их схождения (сближения), а не расхождения из одного корня, оставляя за алтайской общностью лишь ареальный и типологический статус.компаративистской процедуре в алтайских языках действительно приходится сталкиваться с возмущающим фактором многократно возобновлявшихся тесных контактов между тюрками, монголами и тунгусо-маньчжурами, вследствие которого лексика любого материкового алтайского языка полна заимствований из других алтайских языков.В последнее десятилетие критики, помимо чисто лингвистических аргументов, используют и археологические. Так, И. Л. Кызласов указывает на существенные отличия археологической материальной культуры ранних тюрков от монголо-маньчжурской, предполагая, что это связано с различным происхождением данных народов

  Кроме вышеуказанного надо добавить и генетические исследования ,показывающий  различный 

генетических набор гаплогрупп ,свойственным   тюркским и монгольским народам Пример 

Как видно из таблицы мужские Y- гаплогруппы присущие изначально европоидным народам составляет от 

50 % до 90 % в генетических выборках тюркских народов  , тогда как у монголоязычных бурятов,калмыков 

,монголов те же самые  Y- западноевразийские гаплогруппы  не доходят даже до 10 процентов исследованных 

Особняком стоят казахи  у которых преобладает  восточноазиатские Y- гаплогруппы .

Да недавних пор казахов и киргизов считали близкими народами ,но генетически это оказалось не так 

Причем еще китайские историки эпохи Тан  описывали киргизов как рыжых с  светлыми глазами 

Хотя ныне киргизы антропологами считается более монголоидными по облику чем казахи и обусловлено 

это преобладанием  восточноазиатских  mt- гаплогрупп у киргизок , что можно увидеть из таблицы

Цитата

 Еще более поразительно сильное отличие маркеров казахов и киргизов, традиционно считающихся близкими этносами. Наиболее распространенная мутация гаплотипов киргизов — M17 (гаплогруппа R1a (Y-ДНК)) более всего распространена среди славян, скандинавов, северных индийцев и некоторых среднеазиатских народов. Все это вместе позволило авторам, по результатам кластеризации, заключить казахов в одну группу с азиатскими народами, причем на генетическом древе наиболее близким народом являются монголы

Кроме того предки   тюркских и монгольских народов в течении всей истории сосуществования в степи

имели по большому счету крайне враждебные отношения 

Хунну воевали с предками монголов Дунху и Сяньбийцами Древние тюрки с жужанями , но до начала 

13 века то есть монгольской экспансии степь была преимущественно тюркской  

Далее  смотрим генетику насельников Китая уйгуров и соседних казахов 

 

 

 И казахи 

 

Как видим из таблицы у уйгуров Китая  основной является переднеазиатская

Y- гаплогруппа J2-M172 , составляющая  34 % у исследованных

а у казахов львиную долю генетического пула состоит из восточноазиатских гаплогрупп 

И  этому есть историческое объяснение .

Уигурский идикут Баурчук Текин первым из правителей Центральной Азии добровольно признал зависимость от 

монголов  и за это был обласкан  Чингизханом  а население Уигурии  избежали страшных экзекуций , которыми 

обычно  сопровождались монгольские походы .

Цитата

 

В1211 году Баурчук Арт Текин в сопровождении вельмож — Ал, Кая, осуществил поездку на берега Керулена (на востоке современной Монголии), и прибыл в ставку Чингизхана.

После того, как Чингизхан воочию увидел правителя Уйгурского Идикутского государства Баурчука Арт Текина, он был очень доволен даже назвал его своим «пятым сыном .Он выказал намерение отдать свою дочь Ал Алтун(Алтун-бике)в наложницы Баурчуку Арт Текину

 

Наоборот  предки  казахов и тогдашние хозяева степи Кыпчаки  оказали ожесточенное сопротивление 

монголам и и значительная их часть была истреблена 

В степи произошла смена  кыпчаков на монголов

Представленные в таблице гаплогруппы наглядное тому доказательство 

Гаплогруппы C2ala-M48, C2blcl-M407 ,C2a3-F4002 все они связаны с монгольскими народами 

нирун монголами ,далекин монголами ,манджурами ,чингизидами  и т.д  и появились среди тюркских 

народов  после монгольской экспансии 13 века 

И еще наглядный пример из той же таблицы

 

Племя кыпшак среднего жуза , который является осколком домонгольской степи .Так сказать

 коллаборационисты признавшие власть монголов 

Как видим та же самая  средиземноморская гаплогруппа  J2-M172 обнаружена у 25 ти из 48 мужчин этого 

племени ,что составляет более половину 52% выборки 

Идем далее 

Вот гаплогруппы знати литовских татар , потомков кыпчаков вовремя отскочивших от монголов 

Те же самые гаплогруппы , что встречаются у азербайджанцев и турок 

В  обоих выборках переднеазиатские маркеры в целом доходят до 30% 

а J2 -M172  до 20 % если брать в отдельности

 

Еще один пример Кубанские ногайцы 

У Кубанских ногайцев переднеазиатские маркеры достигают  более 50 процентов исследованных 

 

 

 Из вышеперечисленных примеров можно сделать вывод,что носители переднеазиатских гаплогрупп 

в глубокой древности проникли в Центральную Азию ,Сибирь и участвовали в этногенезе древних тюрок 

И эти же переднеазиатские маркеры были у Огузов переселившихся  в 11 веке Иран, Восточный Кавказ 

и Турцию

Кстати Тамерлан также по происхождению  оказался  переднеазиатом 

 

 

 

[Алия ханум]

3 часа назад, Oblomov сказал:

В таком случае прокомментируйте заявление Шалалы Гасановой:

 

Просмотрела видео, очень все правильно было со стороны уважаемой Шалалы ханум, и ни на какой ее вопрос (!)оппонент не дал ответа, аж запыхался,впрочем как и всегда)

Edited September 14, 2018 by Алия ханум

[Алия ханум]

3 часа назад, Oblomov сказал:

Да не было никаких армян: их придумал в ХХ веке Микоян, чтобы стать членом Политбюро. Оказавшись в Индии, Шаумян присвоил себе культурное наследие лулубеев (тюрок, живших в предгорьях Загроса). кстати говоря, древних греков тоже не было: вся Анатолия была заселена тюркскими племенами сельджуков, огузов, османов и крымчаков.

Не надо ёрничать)В видео Шалалы Гасановой про мхитарян послушайте немножко) а то, что армяне все присваивают, в это я поверю, раз нет своего, чего уж там, надо же возвеличить)нуу, до древних греков и византийцев может, и дойднм еще, не торопитесь)

[Алия ханум]

2 часа назад, shah7even сказал:

   А кто сказал ,что маленькая 

 

Четверть  генофонда переднеазиатских генетических маркеров это солидный показатель ,при том что 

географически более близкие к Сибири носители востоазиатских гаплогрупп составляют лишь 5% исследованных

И  Алтайская языковая  общность не  является  общепризнанной и с каждым годом все более

возрастает число критиков этой  теории

  Кроме вышеуказанного надо добавить и генетические исследования ,показывающий  различный 

генетических набор гаплогрупп ,свойственным   тюркским и монгольским народам Пример 

Как видно из таблицы мужские Y- гаплогруппы присущие изначально европоидным народам составляет от 

50 % до 90 % в генетических выборках тюркских народов  , тогда как у монголоязычных бурятов,калмыков 

,монголов те же самые  Y- западноевразийские гаплогруппы  не доходят даже до 10 процентов исследованных 

Особняком стоят казахи  у которых преобладает  восточноазиатские Y- гаплогруппы .

Да недавних пор казахов и киргизов считали близкими народами ,но генетически это оказалось не так 

Причем еще китайские историки эпохи Тан  описывали киргизов как рыжых с  светлыми глазами 

Хотя ныне киргизы антропологами считается более монголоидными по облику чем казахи и обусловлено 

это преобладанием  восточноазиатских  mt- гаплогрупп у киргизок , что можно увидеть из таблицы

Кроме того предки   тюркских и монгольских народов в течении всей истории сосуществования в степи

имели по большому счету крайне враждебные отношения 

Хунну воевали с предками монголов Дунху и Сяньбийцами Древние тюрки с жужанями , но до начала 

13 века то есть монгольской экспансии степь была преимущественно тюркской  

Далее  смотрим генетику насельников Китая уйгуров и соседних казахов 

 

 

 И казахи 

 

Как видим из таблицы у уйгуров Китая  основной является переднеазиатская

Y- гаплогруппа J2-M172 , составляющая  34 % у исследованных

а у казахов львиную долю генетического пула состоит из восточноазиатских гаплогрупп 

И  этому есть историческое объяснение .

Уигурский идикут Баурчук Текин первым из правителей Центральной Азии добровольно признал зависимость от 

монголов  и за это был обласкан  Чингизханом  а население Уигурии  избежали страшных экзекуций , которыми 

обычно  сопровождались монгольские походы .

 

Наоборот  предки  казахов и тогдашние хозяева степи Кыпчаки  оказали ожесточенное сопротивление 

монголам и и значительная их часть была истреблена 

В степи произошла смена  кыпчаков на монголов

Представленные в таблице гаплогруппы наглядное тому доказательство 

Гаплогруппы C2ala-M48, C2blcl-M407 ,C2a3-F4002 все они связаны с монгольскими народами 

нирун монголами ,далекин монголами ,манджурами ,чингизидами  и т.д  и появились среди тюркских 

народов  после монгольской экспансии 13 века 

И еще наглядный пример из той же таблицы

 

Племя кыпшак среднего жуза , который является осколком домонгольской степи .Так сказать

 коллаборационисты признавшие власть монголов 

Как видим та же самая  средиземноморская гаплогруппа  J2-M172 обнаружена у 25 ти из 48 мужчин этого 

племени ,что составляет более половину 52% выборки 

Идем далее 

Вот гаплогруппы знати литовских татар , потомков кыпчаков вовремя отскочивших от монголов 

Те же самые гаплогруппы , что встречаются у азербайджанцев и турок 

В  обоих выборках переднеазиатские маркеры в целом доходят до 30% 

а J2 -M172  до 20 % если брать в отдельности

 

Еще один пример Кубанские ногайцы 

У Кубанских ногайцев переднеазиатские маркеры достигают  более 50 процентов исследованных 

 

 

 Из вышеперечисленных примеров можно сделать вывод,что носители переднеазиатских гаплогрупп 

в глубокой древности проникли в Центральную Азию ,Сибирь и участвовали в этногенезе древних тюрок 

И эти же переднеазиатские маркеры были у Огузов переселившихся  в 11 веке Иран, Восточный Кавказ 

и Турцию

Кстати Тамерлан также по происхождению  оказался  переднеазиатом 

 

 

 

Ах вот откуда изначально предки огузов проникли в Сибирь и Центральную Азию!о чём я и говорю все время, да никто и слушать не хочет)) У кого есть возражения по приведенному?опять будете говорить, что тюрки монголоиды?))))

[Алия ханум]

Спасибо уважаемому Шахсевен бею, шах и мат, как говорится👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

On 9/12/2018 at 11:47 PM, Oblomov said:

Все они были цыганами -- разве непонятно, что в Азербайджане скрипка не прижилась, что и является самым убедительным доказательством того, что в нас 0% цыганской крови. Например, в оперетте Имре Кальмана Цыганский барон тот играет на скрипке на протяжении всего спектакля.

 

[thalys]

25 минут назад, Алия ханум сказал:

Ах вот откуда изначально предки огузов проникли в Сибирь и Центральную Азию!о чём я и говорю все время, да никто и слушать не хочет)) У кого есть возражения по приведенному?опять будете говорить, что тюрки монголоиды?))))

Я возражу.

Тюрки не монголоиды и не европеоиды, тюрки разные, как и все.

То что у огузов мало монголоидности, не означает что они пришли с Европы в Азию, это всего лишь показывает что они двигались с Азии в Европу по пути смешиваясь с индоевропейцами.

Сможете опровергнуть, нет не сможете, против фактов как говорися не пойти, а факты таковы что памятники огузской письменности множество в Сибири. К вашему сведению древнетюркские письменные памятники относятся к огузскому наречию.

Во вторых вот так вот огузы видели самих себя.

 

К чему вообще эти все разговоры кем были огузы монголоиды или европеоиды, у вас что какие то комплексы?

 

Да и очень странно все это слышать от вас, недавно вы утверждали что мы вообще не тюрки, и согласно любимому вами Хейердалу оказалось что мы семиты ассирийцы теперь доказываете что мы тюрки. Не пора ли определиться?

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Обломов, Вы насмешили меня своим мнением, что сприпка у нас не прижилась, поэтому привел примеры не клсассического исплнения, например блестящим скрипачем Сарваром Ганиевым и мн. др. классическими музыкантами, а привел примеры популярной азербайджанской скрипки из народной гущи.
Батоно, у нас через каждого второго на третой в значителèном количестве итальянские гены имеются.
Кстати, актер, сыгравший Паганини -не армянин, а молдованин, ну а сам маэстро Николо Паганини был итальянцем.
Скорблю, что и великолепный красавчик всех времен Грегори Пек -не хай абсолютно, а вот Робер Оссейн-азербайджанец действительный. Три ноль в пользы турок, хаи проигрывают по всем фронтам если говорить слово правды, а не нагромождатè Зейтунскую пейзанскую фантастику.

[thalys]

Чем в очередной раз опять ковыряться в таких глубоких дебрях истории, в котором мало кто тут разбирается, лучше стоит интересоваться реальной историей, а то получается вовсю доказываем что мы тюрки, что Чингисхан тюрк, а огузы пришли из Швеции, а вот спросить у кого то  кто такие собственно огузы, какая у них культура, какая у них история, как звучала огузская речь, все промолчат.

А потом говорите что у нас историю воруют. Потому что вместо того чтобы изучать историю, занимаетесь непонятными вещами.

 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

5 minutes ago, thalys said:

Чем в очередной раз опять ковыряться в таких глубоких дебрях истории, в котором мало кто тут разбирается, лучше стоит интересоваться реальной историей, а то получается вовсю доказываем что мы тюрки, что Чингисхан тюрк, а огузы пришли из Швеции, а вот спросить у кого то  кто такие собственно огузы, какая у них культура, какая у них история, как звучала огузская речь, все промолчат.

А потом говорите что у нас историю воруют. Потому что вместо того чтобы изучать историю, занимаетесь непонятными вещами.

 

Талус, теперь Вы меня начали смущать - разве Вы не знаете об огузах..
А кто Вы по нации,не расскажите нам.
Современные турки, азербайджанские турки, туркмены и гагаузы -вот Вам огузская ветвь тюрок.
Или почитайте на досуге Деде Горгуда, пересмотрите фильм на худой конец.
Об огузах нам все известно, но может тем, кто в Москве образовывался, им неизвестно, а так...

 

[thalys]

2 минуты назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Талус, теперь Вы меня начали смущать - разве Вы не знаете об огузах..

 

Я то знаю, речь не обо мне, а об новоявленных здесь древних тюрках.

 

2 минуты назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Современные турки, азербайджанские турки, туркмены и гагаузы -вот Вам огузская ветвь тюрок.

 

Шо вы говорите...

 

3 минуты назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Или почитайте на досуге Деде Горгуда, пересмотрите фильм на худой конец.

 

Ах даже так, но я его в оригинале читал, стоит мне пересмотреть фильм еще раз?

 

4 минуты назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Об огузах нам все известно, но может тем, кто в Москве образовывался, им неизвестно, а так...

 

Да ничего вам об огузах не известно, знаете об их культуре, укладе жизни, языке, традициях, роли в Великом Каганате, как приняли ислам, когда, от кого?

[shah7even]

35 минут назад, thalys сказал:

Я возражу.

Тюрки не монголоиды и не европеоиды, тюрки разные, как и все.

То что у огузов мало монголоидности, не означает что они пришли с Европы в Азию, это всего лишь показывает что они двигались с Азии в Европу по пути смешиваясь с индоевропейцами.

Сможете опровергнуть, нет не сможете, против фактов как говорися не пойти, а факты таковы что памятники огузской письменности множество в Сибири. К вашему сведению древнетюркские письменные памятники относятся к огузскому наречию.

Во вторых вот так вот огузы видели самих себя.

 

К чему вообще эти все разговоры кем были огузы монголоиды или европеоиды, у вас что какие то комплексы?

 

 

А кто говорил ,что огузы пришли с Европы в Азию . Тут просто указывалось ,что турки и азербайджанцы

не имеют генетических связей с Центральной Азией , но исследования  генетиков показывают ,что имеют 

и с той же Сибирью и с Центральной Азией .

Кроме того огузы , первоначально состоящие из 24 племен  были разными по фенотипу 

Вот реконструкция головы женщины женщины жившей в огузское время 

  У меня никак не повернется назвать эту внешность монголоидной 

 

 

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

Специально для Обломова -много скрипичной музыки и много молчаливых, как и мы, азербайджанцы, дельфинов. Молчание -не золото, нет.Надо нам научиться стоять за себя в конце кноцов, а то все у нас колонизаторы отнимают -и землю и скрипку, и песни; помните как отнимали и народа тар -как тысячами стреляли людей , игравших на таре,запрещали инструмент как националистический пережиток пнаюркистов.
Хорошо. что народ в 20-30е смог отстоять тар - а сегодня армяне нагло утверждают, что тар-это их достояние.
Тоже самое, нас, народ тара и кеманчи (прародительницы скрипки и всех скрипичных инструментов) сегодня Обломов и его контора упрекают в том, что у нас скрипка де не прижилась -вообще-то расистское утверждение, но замнем.

Чем больше мы молчим, как добрые великодушные дельфины, тем более нас лишают всего нашего и вдобавок потом насмехаются.

 

[Həmşəri]

9 минут назад, thalys сказал:

 

Я то знаю, речь не обо мне, а об новоявленных здесь древних тюрках.

 

 

Шо вы говорите...

 

 

Ах даже так, но я его в оригинале читал, стоит мне пересмотреть фильм еще раз?

 

 

Да ничего вам об огузах не известно, знаете об их культуре, укладе жизни, языке, традициях, роли в Великом Каганате, как приняли ислам, когда, от кого?

С каких пор вы стали "урусом" с украинском диалекте... типа "Шо"...???

Если вы читали "Огуз-Наме" на и в оригинале... пожалуйство выложите пару строк на древне-тюркском... да бы мы  увидели, что вы в теме...

Признаюсь я Гомера в оригинале не читал...

[thalys]

11 минуту назад, shah7even сказал:

А кто говорил ,что огузы пришли с Европы в Азию . Тут просто указывалось ,что турки и азербайджанцы

не имеют генетических связей с Центральной Азией , но исследования  генетиков показывают ,что имеют 

и с той же Сибирью и с Центральной Азией .

 

Есть тут такие.

19 минут назад, shah7even сказал:

Вот реконструкция головы женщины женщины жившей в огузское время 

 

Кстати антропологи-реконструкторы указали что она не местная, а принадлежит к средиземноморской расе, а мужчина найденный рядом с ней был монголоидом. Так что это женщина не показатель, она могла быть просто откуда то туда приехавшей, уведенной в полон во время очередного набега к примеру так и оставшейся в степях.

[thalys]

2 минуты назад, Həmşəri сказал:

С каких пор вы стали "урусом" с украинском диалекте... типа "Шо"...???

 

 

9 минут назад, Həmşəri сказал:

Если вы читали "Огуз-Наме" на и в оригинале... пожалуйство выложите пару строк на древне-тюркском... да бы мы  увидели, что вы в теме...

 

Деде Горгуд.

Можете почитать здесь

http://anl.az/el/latin_qrafikasi/axe/kd-q.pdf

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

12 minutes ago, thalys said:

 

Есть тут такие.

 

Кстати антропологи-реконструкторы указали что она не местная, а принадлежит к средиземноморской расе, а мужчина найденный рядом с ней был монголоидом. Так что это женщина не показатель, она могла быть просто откуда то туда приехавшей, уведенной в полон во время очередного набега к примеру так и оставшейся в степях.

Пожалуйста, приведите линк.
Каким образом ученые установили, что она не местная - они что изучили всех местных того времени, хотя бы несколько сотен ее современников...
Пахнет Кремлевскими историческими фальсификациями...

[Alan Sarajoglu-Tagieff]

The Oghuz, Oguz or Ghuzz Turks were a western Turkic people who spoke the Oghuz languages from the Common branch of Turkic language family.^[1] In the 8th century, they formed a tribal confederation conventionally named the Oghuz Yabgu State in central Asia. The name Oghuz is a Common Turkic word for "tribe". Byzantine sources call the Oghuz the Uzes (Οὐ̑ζοι, Ouzoi).^[2] By the 10th century, Islamic sources were calling the Muslim, as opposed to shamanist or Buddhist, Oghuz the Turkmens. By the 12th century this term had passed into Byzantine usage and the Oghuzes were overwhelmingly Muslim.^[3]

The Oghuz confederation migrated westward from the Jeti-su area after a conflict with the Karluk branch of Uigurs. The founders of the Ottoman Empire were descendants of the Oghuzes. Today the residents of Turkey, Azerbaijan and Turkmenistan are descendants of Oghuz Turks and their language belongs to the Oghuz (also known as southwestern Turkic) group of the Turkic languages family.

In the 9th century, the Oghuzes from the Aral steppes drove Bechens from the Emba and Ural River region toward the west. In the 10th century, they inhabited the steppe of the rivers Sari-su, Turgai, and Emba to the north of Lake Balkhash of modern-day Kazakhstan.^[4] A clan of this nation, the Seljuks, embraced Islam and in the 11th century entered Persia, where they founded the Great Seljuk Empire. Similarly in the 11th century, a Tengriist Oghuz clan—referred to as Uzes or Torks in the Russian chronicles—overthrew Pecheneg supremacy in the Russian steppe. Harried by another Turkic people, the Kipchaks, these Oghuz penetrated as far as the lower Danube, crossed it and invaded the Balkans, where they were^[5] struck down by an outbreak of plague, causing the survivors either to flee or to join the Byzantine imperial forces as mercenaries (1065).^[6]

 

The Old World in 600 AD

The Oghuz seem to have been related to the Pechenegs, some of whom were clean-shaven and others of whom had small 'goatee' beards. According to the book Attila and the Nomad Hordes, "Like the Kimaks they set up many carved wooden funerary statues surrounded by simple stone balbal monoliths."^[7] The authors of the book go on to note that "Those Uzes or Torks who settled along the Russian frontier were gradually Slavicized, though they also played a leading role as cavalry in 1100- and early 1200-era Russian armies, where they were known as Black Hats.... Oghuz warriors served in almost all Islamic armies of the Middle East from the 1000s onwards, in Byzantium from the 800's, and even in Spain and Morocco."^[7] In later centuries, they adapted and applied their own traditions and institutions to the ends of the Islamic world and emerged as empire-builders with a constructive sense of statecraft.

[Həmşəri]

3 минуты назад, thalys сказал:

 

 

 

Деде Горгуд.

Можете почитать здесь

http://anl.az/el/latin_qrafikasi/axe/kd-q.pdf

Ну да естественно вы читали эту Книгу в "оригинали" в 2004 году...

[Oblomov]

4 hours ago, Алия ханум said:

Не надо ёрничать)В видео Шалалы Гасановой про мхитарян послушайте немножко) а то, что армяне все присваивают, в это я поверю, раз нет своего, чего уж там, надо же возвеличить)нуу, до древних греков и византийцев может, и дойднм еще, не торопитесь)

Шалала противоречит  утверждённому Наной мнению, что армяне это цыгане из Индии. Индия находится справа, а Балканы слева. Каким образом цыгане двигались с двух противоположных направлений?

[Oblomov]

3 hours ago, Alan Sarajoglu-Tagieff said:

 

То есть вы тем самым доказываете, что азербайджанцы всё-таки потомки цыган (перемешанных с курдами)? Ведь скрипка самое популярный цыганский инструмент. Азербайджанцы играли на сазе, кеманче и таре.

[Oblomov]

3 hours ago, shah7even said:

А кто говорил ,что огузы пришли с Европы в Азию . Тут просто указывалось ,что турки и азербайджанцы

не имеют генетических связей с Центральной Азией , но исследования  генетиков показывают ,что имеют 

и с той же Сибирью и с Центральной Азией .

Кроме того огузы , первоначально состоящие из 24 племен  были разными по фенотипу 

Вот реконструкция головы женщины женщины жившей в огузское время 

  У меня никак не повернется назвать эту внешность монголоидной 

 

 

То есть получается, что казахи пришли на Казахстан позже? Это противоречит мнению казахских академиков. Кстати, мумия, недавно уничтоженная из музея в Киргизии, имела абсолютно не монголоидные черты -- потому её и закопали.

Edited September 15, 2018 by Oblomov

[Oblomov]

2 hours ago, thalys said:

Кстати антропологи-реконструкторы указали что она не местная, а принадлежит к средиземноморской расе, а мужчина найденный рядом с ней был монголоидом. Так что это женщина не показатель, она могла быть просто откуда то туда приехавшей, уведенной в полон во время очередного набега к примеру так и оставшейся в степях.

Вы меня успокоили, а то у меня чуть ли не сердечный приступ случился: как это может быть, чтобы в Казахстане не жили монголоиды? А как вы прокомментируете выброс аналогичной немонголоидной мумии из киргизского музея? Британский музей хотел эту мумию приобрести, но киргизы наотрез отказались

Edited September 15, 2018 by Oblomov

[Алия ханум]

7 часов назад, thalys сказал:

Я возражу.

Тюрки не монголоиды и не европеоиды, тюрки разные, как и все.

То что у огузов мало монголоидности, не означает что они пришли с Европы в Азию, это всего лишь показывает что они двигались с Азии в Европу по пути смешиваясь с индоевропейцами.

Сможете опровергнуть, нет не сможете, против фактов как говорися не пойти, а факты таковы что памятники огузской письменности множество в Сибири. К вашему сведению древнетюркские письменные памятники относятся к огузскому наречию.

Во вторых вот так вот огузы видели самих себя.

 

К чему вообще эти все разговоры кем были огузы монголоиды или европеоиды, у вас что какие то комплексы?

 

Да и очень странно все это слышать от вас, недавно вы утверждали что мы вообще не тюрки, и согласно любимому вами Хейердалу оказалось что мы семиты ассирийцы теперь доказываете что мы тюрки. Не пора ли определиться?

А разве Хейердалл говорил об семитах?)) и где я говорила, что мы не тюрки?? Я говорила мы вдвойне тюрки, и до огузов тюрками были, вы чего т путаете там у себя😀😀😀

[thalys]

Только что, Алия ханум сказал:

А разве Хейердалл говорил об семитах?)) и где я говорила, что мы не тюрки?? Я говорила мы вдвойне тюрки, и до огузов тюрками были, вы чего т путаете там у себя

Вы очень забывчивы, забыли как как утверждали что Азербайджан родина викингов и что Хейрдал это доказал, что здесь страна Асов Хейрдал говорил что асы это ассирийцы, которые семиты. Вам определиться бы надо уже.

[Алия ханум]

В VII веке до нашей эры началось переселение скифов из Северного Причерноморья в Переднюю Азию. Тюркское происхождение этих древних племен косвенно подтверждается сведениями из источников древности.

В ассирийских источниках скифов именуют иш-гуз. Ассирийцы передавали самоназвание народа, с которым они столкнулись впервые. Значение этого древнего этнонима довольно просто расшифровать именно посредством тюркского языка:

Иш – это тюркское "iç", то есть - "внутренний".  
Гуз - ğuz (oğuz), то есть – "огуз".

Итак, согласно древним ассирийским текстам в Месопотамию вторглись и стали здесь властвовать… "внутренние огузы". И это за две тысячи лет до создания "первого" (согласно официальной истории) Огузского государства!
https://alpan.amireyvaz.com/2016/02/oghuz-caucasian-scythian-sak-maskut-ichghuz.html?m=1.       Ишгузы (то есть скифы) нередко именуются в источниках древности (в том числе персидских) термином "Сак" ("sağ", в русской транскрипции [с а х]). В тюркских языках слово "сак" ("sağ") означает живой, выживший. Скорее всего, такое прозвание этого древнего этноса восходит к их длительному и тяжелому переселению из Причерноморья в Азербайджан и Месопотамию.

Как становится известно из ассирийских источников, ишгузы (сак) были союзниками маннейцев. И это не случайно. В предыдущей главе мы рассмотрели ряд топонимов и имен правителей Манны, и пришли к мнению о возможном древнетюркском их происхождении. Союзническое отношение к Манне "древних огузов" – ишгузов лишь подтверждает нашу версию.

Edited September 15, 2018 by Алия ханум

[Алия ханум]

Только что, thalys сказал:

Вы очень забывчивы, забыли как как утверждали что Азербайджан родина викингов и что Хейрдал это доказал, что здесь страна Асов Хейрдал говорил что асы это ассирийцы, которые семиты. Вам определиться бы надо уже.

Асы не семиты)))))

[thalys]

2 часа назад, Oblomov сказал:

Вы меня успокоили, а то у меня чуть ли не сердечный приступ случился: как это может быть, чтобы в Казахстане не жили монголоиды? А как вы прокомментируете выброс аналогичной немонголоидной мумии из киргизского музея? Британский музей хотел эту мумию приобрести, но киргизы наотрез отказались

Киргизы в Киргизию только в средневековье пришли, так ничего удивительного что до них там могли жить и не монголоиды

[thalys]

Только что, Алия ханум сказал:

Асы не семиты)))))

Если асы это ассирийцы то значит семиты.

[Алия ханум]

Большой интерес историков и этнологов вызывает древнее племя Турукки (Turuk), проживавшее во II тысячелетии до нашей эры близ озера Урмия, что находится в Иранском (Южном) Азербайджане.

Следует отметить, что некоторые исследователи считают эти племена потомками жителей Горной страны - Аратты.

Название племени с четко выделенным корнем Turuk говорит о возможном тюркском его происхождении. Более того, мы допускаем, что этноним "турук" ("türük") – это самая ранняя форма самоназвания "тюрк".

Если это действительно так, то тюрки в Передней Азии под своим исконным самоназванием были известны тогдашнему миру (аккадцам, ассирийцам, вавилонянам) аж четыре тысячи лет назад!

И хотя официальная история, не вдаваясь во все подробности, почти голословно отрицает даже возможность этого, в пользу того, что этноним "турук" является ранней формой названия "тюрк", говорит следующий интересный факт:

Индийские и тибетские источники раннего средневековья уже известных тогда всему миру тюрок именуют не иначе как этнонимом "турук" ("туруг", "турукка"). Так что вовсе не исключено, что в более древний период определенное прототюркское племя могло именоваться соседями индоевропейского происхождения точно также.
 

[Алия ханум]

Только что, thalys сказал:

Если асы это ассирийцы то значит семиты.

Не ассирийцы, найду потом чего по теме)

[thalys]

2 часа назад, Oblomov сказал:

То есть получается, что казахи пришли на Казахстан позже? Это противоречит мнению казахских академиков. Кстати, мумия, недавно уничтоженная из музея в Киргизии, имела абсолютно не монголоидные черты -- потому её и закопали.

Казахи это тюркизированные монголы, смесь кипчаков с монголами.

[thalys]

Только что, Алия ханум сказал:

Не ассирийцы, найду потом чего по теме)

Ассирийцы, Хейрдал так говорил, вы даже забыли статью на которую ссылались.

[Алия ханум]

Только что, thalys сказал:

Ассирийцы, Хейрдал так говорил, вы даже забыли статью на которую ссылались.

Ну может, неудачная статья была, искать неохота была) найду

[thalys]

5 часов назад, Həmşəri сказал:

Ну да естественно вы читали эту Книгу в "оригинали" в 2004 году...

 

Нет я его читал в книге 80 года издания, издательство Язычи, с созвонимся оригинальной фонетики, и в тех вариантах. 

А вам стоило бы самому бы читать тюркских литературные памятники учитывая то сколько вы бьете себя а грудь заявляя о тюркизированные.