Аарон

[Garak]

Вообше я думаю что два персонажa Библии Моисей и Аарон притянуты друг к другу за уши

Где был Аарон все то время пока Моисей рос при дворе фараона?

[Garak]

Где был Аарон собственно говоря не интересно, а вот это интересно

"Ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а он будет говорить вместо тебя к народу, так что он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога"

а что Бог не мог дать Моисею красноречия?

или Моисею приписывают то, что, в общем-то, сделал Аарон?

[Neytral]

[quote name='Garak' post='4330847' date='Feb 12 2009, 02:22 ']Где был Аарон собственно говоря не интересно, а вот это интересно

"Ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а он будет говорить вместо тебя к народу, так что он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога"

а что Бог не мог дать Моисею красноречия?

или Моисею приписывают то, что, в общем-то, сделал Аарон?[/quote]
Преданности Моисея могло бы хватить для того что бы проглатить весь Египед вместе со всеми Египтянами, просто у каждой личности есть своя миссия, которой его наделил Бог. И так как Моисей был чист он выполнял все наказы Господа непрекословно. Красноречия у Моисея было от Бога наверно слишком много, и сила его была по милости Господа очень большой...

[Garak]

[quote name='Neytral' post='4331792' date='Feb 12 2009, 10:41 ']Преданности Моисея могло бы хватить для того что бы проглатить весь Египед вместе со всеми Египтянами, просто у каждой личности есть своя миссия, которой его наделил Бог. И так как Моисей был чист он выполнял все наказы Господа непрекословно. Красноречия у Моисея было от Бога наверно слишком много, и сила его была по милости Господа очень большой...[/quote]

ну как видите он, Моисей, ничего не проглатил. Египет счастливо сушествует по сей день

если красноречия у Моисея было от Бога наверно слишком много то что такое "а он (Аарон) будет говорить вместо тебя к народу, так что он будет твоими устами"

вот Мухаммеду Аллах сказал читай и Мухаммед начал читать. А Моисею зачем понадобился Аарон, что за алогичность?

[Neytral]

[quote name='Garak' post='4331840' date='Feb 12 2009, 10:47 ']ну как видите он, Моисей, ничего не проглатил. Египет счастливо сушествует по сей день

если красноречия у Моисея было от Бога наверно слишком много то что такое "а он (Аарон) будет говорить вместо тебя к народу, так что он будет твоими устами"

вот Мухаммеду Аллах сказал читай и Мухаммед начал читать. А Моисею зачем понадобился Аарон, что за алогичность?[/quote]
Ну если не проглатил это не значит что не мог.Пускай Египед и дальше счастливо существует, дай Бог им всем долгой жизни. Бог ведь тоже может за секунду уничтожить весь мир, но не делает этого. И это не говорит о том что он не может это сделать, а лишь говорит о том что он милосерден. Наверно он хотел дать слуге Аарону служение которое он с почтением выполнил, что сдесь плохого. Господь любящий и заботливый.

[Cain]

[quote name='Garak' post='4330847' date='Feb 12 2009, 02:22 ']Где был Аарон собственно говоря не интересно, а вот это интересно

"Ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а он будет говорить вместо тебя к народу, так что он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога"

или Моисею приписывают то, что, в общем-то, сделал Аарон?[/quote]
Моисей не был хорошим оратором, но, согласно Танаху, был хорошим стратегом и вообще, умным и образованным человеком.
Аарон выполнял роль оратора за него.

[quote]а что Бог не мог дать Моисею красноречия?[/quote]
Неисповедимы пути Господни

Ну, видимо, задумка была такая, чтобы Аарон тоже вошел в историю как значимое лицо, ведь первосвященниками могли быть только Коэны - потомки Аарона по мужской линии.

[Garak]

[quote name='Neytral' post='4331883' date='Feb 12 2009, 10:54 ']Ну если не проглатил это не значит что не мог.Пускай Египед и дальше счастливо существует, дай Бог им всем долгой жизни. Бог ведь тоже может за секунду уничтожить весь мир, но не делает этого. И это не говорит о том что он не может это сделать, а лишь говорит о том что он милосерден. Наверно он хотел дать слуге Аарону служение которое он с почтением выполнил, что сдесь плохого. Господь любящий и заботливый.[/quote]

какому слуге Аарону? он не брат был Моисея?

а что Моисей мог проглатить Египет? а зачем тогда бежaл оттуда? проглатил бы сначала, потом выплюнул бы евреев и жили бы одни евреи на всей земле египетской припеваючи

на радость палестинцам:)

[Garak]

[quote name='Cain' post='4333738' date='Feb 12 2009, 14:34 ']Моисей не был хорошим оратором, но, согласно Танаху, был хорошим стратегом и вообще, умным и образованным человеком.
Аарон выполнял роль оратора за него.
Неисповедимы пути Господни

Ну, видимо, задумка была такая, чтобы Аарон тоже вошел в историю как значимое лицо, ведь первосвященниками могли быть только Коэны - потомки Аарона по мужской линии.[/quote]

[u]Аарон выполнял роль оратора за него[/u] - чем больше я читаю тем меньше понимаю Яхве. Что ему стоило упростить задачу и сделать хорошего стратега Моисея хорошим оратором? у меня подозрения, потом расскажу

кстати в Еврейской энциклопедии один Аарон без всяких там бен. А Mоисея среди 100 с чем-то Моисеев найти не так оказалось легко. Я того самого хорошего стратега Моисея еле вычислил, был под номером 107.

такие вот дела

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4331840' date='Feb 12 2009, 11:47 ']ну как видите он, Моисей, ничего не проглатил. Египет счастливо сушествует по сей день

если красноречия у Моисея было от Бога наверно слишком много то что такое "а он (Аарон) будет говорить вместо тебя к народу, так что он будет твоими устами"

вот Мухаммеду Аллах сказал читай и Мухаммед начал читать. [b]А Моисею зачем понадобился Аарон, что за алогичность?[/b][/quote]
перепутали...Не Аарон Моисею, а Моисей своим авторитетом нужен был Аарону, потому что Библию писали в дальнейшем потомки Аарона - левиты. А так верно: ничего у них общего, я даж подозреваю, что Аарона убили по приказу Моисея (эпизод в пещере)...Ну, а потом канонизировали, не ругать же будут

[просто_ужас]

[quote name='Cain' post='4333738' date='Feb 12 2009, 15:34 ']Моисей не был хорошим оратором, но, согласно Танаху, был хорошим стратегом и вообще, умным и образованным человеком.
Аарон выполнял роль оратора за него.
Неисповедимы пути Господни

Ну, видимо, [b]задумка была такая, [/b]чтобы Аарон тоже вошел в историю как значимое лицо, ведь первосвященниками могли быть только Коэны - потомки Аарона по мужской линии.[/quote]
не доверяйте сказочникам, читайте между строк

[Garak]

я все не могу понять где вырос Аарон? где прошли его юные годы?

[Garak]

[quote name='просто_ужас' post='4336144' date='Feb 12 2009, 19:30 ']перепутали...Не Аарон Моисею, а Моисей своим авторитетом нужен был Аарону, потому что Библию писали в дальнейшем потомки Аарона - левиты. А так верно: ничего у них общего, я даж подозреваю, что Аарона убили по приказу Моисея (эпизод в пещере)...Ну, а потом канонизировали, не ругать же будут [/quote]

да, темная история. но ведь не все так ясно как вы говорите.

Вот когда Моисей и Аaron пришли к фараону требовать освобождения Израиля именно Аарон совершил во дворце свое первое чудо, обратив жезл в змею (чисто жреческие штучки )

"По приказанию Моисея А. при помощи жезла своего навел на египтян первые три казни (Ицх., 7, 19; 8, 1, 12).

A дальше все чудеса и казни совершал сам Моисей и море он рассекал без помоши Аарона.

Вроде как они вместе, но друг другу не нужны. Их как бы [u]насильно[/u] пересекают

вам так не кажeтся?

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4336558' date='Feb 12 2009, 22:28 ']да, темная история. но ведь не все так ясно как вы говорите.

Вот когда Моисей и Аaron пришли к фараону требовать освобождения Израиля именно Аарон совершил во дворце свое первое чудо, обратив жезл в змею (чисто жреческие штучки )

"По приказанию Моисея А. при помощи жезла своего навел на египтян первые три казни (Ицх., 7, 19; 8, 1, 12).

A дальше все чудеса и казни совершал сам Моисей и море он рассекал без помоши Аарона.

Вроде как они вместе, но друг другу не нужны. Их как бы [u]насильно[/u] пересекают

вам так не кажeтся?[/quote]
кажется. Но я же объяснил: книги писали левиты - каста Аарона, которой надо было доказать свою изначальную причастность и избранность. А как это можно было сделать? Примазаться к Моисею, который на деле лишил жрецов права на суд, а оставил им только литургию. Что тут непонятно? Где то есть указания на место и обстаятельства смерти Моисея? Нет. Потому что на самом деле жречество его ненавидело, а Библейские книжки написаны жречеством.

[просто_ужас]

[attachment=249332:aaron.jpg]

кстати, скульптура, изображающая Аарона в Кельнском Соборе. Не правда ли, двусмысленно???

[Garak]

[quote name='просто_ужас' post='4336702' date='Feb 12 2009, 22:02 ']Потому что на самом деле жречество его ненавидело, а Библейские книжки написаны жречеством.[/quote]

тогда как вы обьясните вот этот эпизод, когда "Во время откровения на Синае Аарон во главе старейшин Израилевых сопровождал Моисея на вершину горы; [b]однако Иисус Навин был допущен вместе с Моисеем до самого местопребывания Божества, тогда как Аарон оставался внизу" - "смотреть за народом [/b](Исх. 24, 9--14)"


Зачем Моисею смотреть за народом надо было оставлять Аарона а не Иисуса Навина (министра обороны), который для этого больше и подходил? А Аарону (как заму по литургии) сам Бог велел быть с Моисеем на горе чтобы потом и проповедовать?

нелогизм?

а потом верховный свяшенник Аарон, не успел Моисей скрыться в горах тут же состряпал для народа "золотого тельца", да так, что возвратившегося Моисея чуть удар не хватил.

Просто те кто писал книгу не знали на кого спихнуть "золотого тельца" . Приписать его Навину видимо не посмели, все таки он был верный служaка Моисея.

Короче здесь как страницы из двух книг склеили в одну. Одни -проМоисеевы страницы, другие - проАaроновы.

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4337470' date='Feb 13 2009, 01:38 ']тогда как вы обьясните вот этот эпизод, когда "Во время откровения на Синае Аарон во главе старейшин Израилевых сопровождал Моисея на вершину горы; [b]однако Иисус Навин был допущен вместе с Моисеем до самого местопребывания Божества, тогда как Аарон оставался внизу" - "смотреть за народом [/b](Исх. 24, 9--14)"
Зачем Моисею смотреть за народом надо было оставлять Аарона а не Иисуса Навина (министра обороны), который для этого больше и подходил? А Аарону (как заму по литургии) сам Бог велел быть с Моисеем на горе чтобы потом и проповедовать?

нелогизм?

а потом верховный свяшенник Аарон, не успел Моисей скрыться в горах тут же состряпал для народа "золотого тельца", да так, что возвратившегося Моисея чуть удар не хватил.

Просто те кто писал книгу не знали на кого спихнуть "золотого тельца" . Приписать его Навину видимо не посмели, все таки он был верный служaка Моисея.

[b]Короче здесь как страницы из двух книг склеили в одну. Одни -проМоисеевы страницы, другие - проАaроновы.[/b][/quote]
ну вы даете, Гарак. Все страницы про-Аароновы, я ж обратил внимание на то, кто писал эти страницы. Просто авторитет Моисея был так велик в народе, что их надо было склеить, потому что оплевать Моисея не представлялось возможным, поэтому он продолжал прославляться и почитаться, но окраска учения приобретала про-Аароновы черты. Моисей строил светское общество с единобожием без власти жрецов, Аарон же строил версию единобожия с абсолютной властью жрецов как представителей Бога. Именно на Аароновской идеологии строились теократии Ватикана, Багдадского халифата и иных религиозных держав. А в те времена про-Моисеевский вариант это эпоха судей, а про-Аароновский - период царей-жрецов.

[Garak]

[quote name='просто_ужас' post='4336702' date='Feb 12 2009, 22:02 ']кажется. Но я же объяснил: книги писали левиты - каста Аарона, которой надо было доказать свою изначальную причастность и избранность.[/quote]

а кто вообше [u]изначально[/u] призвал колено Левиино к священнической службе а Аарона помазал в первосвященники?

Моисей? или Бог?

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4337605' date='Feb 13 2009, 02:13 ']а кто вообше [u]изначально[/u] призвал колено Левиино к священнической службе а Аарона помазал в первосвященники?

Моисей? или Бог?[/quote]
Аарон. Левиты - египетские жрецы, ушедшие с народом. Борьба между жрецами и королями - это и есть история человечества до 19 века.

[Garak]

[quote name='просто_ужас' post='4337622' date='Feb 13 2009, 01:17 ']Аарон. Левиты - египетские жрецы, ушедшие с народом. Борьба между жрецами и королями - это и есть история человечества до 19 века.[/quote]

так левиты -не евреи?

[Garak]

[quote name='Garak' post='4337637' date='Feb 13 2009, 01:21 ']так левиты -не евреи?[/quote]

я совсем запутался

с одной стороны Аарон (и Моисей) происходил из колена Левина, а левиты - не израильтяне, то есть вся семейка-не евреи?

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4337666' date='Feb 13 2009, 02:29 ']я совсем запутался

с одной стороны Аарон (и Моисей) происходил из колена Левина, а левиты - не израильтяне, то есть вся семейка-не евреи?[/quote]
евреи - народ, который сформировала религия. До того они были сборной командой. Моисей скорее всего был египетским принцем. Простолюдину никто не поверил бы в те времена. К тому же что то указывает на их связь с Эфиопией.

[Garak]

[quote name='просто_ужас' post='4337680' date='Feb 13 2009, 01:33 ']евреи - народ, который сформировала религия. До того они были сборной командой. Моисей скорее всего был египетским принцем. Простолюдину никто не поверил бы в те времена. К тому же что то указывает на их связь с Эфиопией.[/quote]

Моисей-египетский принц, но без права наследования трона, обиделся на фараона и тут идея с исходом рабов-евреев подвернулась, Моисей - их вожaк. Верю

Аарон из Ефиопии прибывший в Египет . Верю

Там они встречаются. Маркс и Ленин.

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4337742' date='Feb 13 2009, 02:52 ']Моисей-египетский принц, но без права наследования трона, обиделся на фараона и тут идея с исходом рабов-евреев подвернулась, Моисей - их вожaк. Верю

Аарон из Ефиопии прибывший в Египет . Верю

Там они встречаются. Маркс и Ленин.[/quote]
может и так, точно не знаю. Свяжите эти события за подавленными до того реформами Эхнатона и кутерьмой с убийством Тутанхамона и "предательством" Анхесенамон. Попытки смены религии и революции перед тем просто сотрясали империю. Вообще то скорее всего аристократия чего то не поделила, и на этой почве случилась гражданская война, Моисеевы силы оказались слабее, им пришлось уйти и создать свое государство. При этом Моисей прихватил некие священные артефакты из храмов, поэтому за ними и гонялись.Считалось, что эти артефакты приносят Египту могущество. Во всяком случае, народ в это верил и это отражено в термине "шхина". Позже это слово трансформировалось с смысл "дух божий".

[b]П.С. странно, что никто не среагировал на фото скульптуры Аарона. Заметьте, что на женскую фигуру приделана мужская голова.[/b]

[Garak]

[quote name='просто_ужас' post='4337786' date='Feb 13 2009, 02:02 '][b]П.С. странно, что никто не среагировал на фото скульптуры Аарона. Заметьте, что на женскую фигуру приделана мужская голова.[/b][/quote]

я мгновенно среагировал

странная скульптура. анд вот дас ит мин?

[Garak]

[quote name='просто_ужас' post='4336144' date='Feb 12 2009, 19:30 ']А так верно: ничего у них общего, я даж подозреваю, что Аарона убили по приказу Моисея (эпизод в пещере)...[/quote]

"Смерть Аарона описывается следующим образом: Аарон взошел на вершину горы Ор в сопровождении своего брата Моисея и сына Элеазара. И вдруг скала разверзлась перед ними, и глазам их представилась прекрасная пещера, залитая светом. "Сними с себя священническое облачение и надень его на сына твоего Элеазара, -- сказал Моисей, -- и последуй за мной". Аарон исполнил приказания брата. Они вошли в пещеру, где было приготовлено ложе, вокруг которого толпились ангелы. "Пойди, ляг на ложе твое, брат мой", -- продолжал Моисей. Аарон безропотно повиновался. Вслед за тем душа Аарона отлетела, как бы освобожденная лобзанием Бога. Пещера закрылась, как только Моисей покинул ее. Когда Моисей с Элеазаром в разодранных одеждах явились перед народом, евреи в отчаянии кричали: "Где Аарон?". Тогда в воздухе показались ангелы, несшие душу ?., и послышался голос: "Закон истины был на устах его"

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4337823' date='Feb 13 2009, 03:13 ']"Смерть Аарона описывается следующим образом: А. взошел на вершину горы Ор в сопровождении своего брата Моисея и сына Элеазара. И вдруг скала разверзлась перед ними, и глазам их представилась прекрасная пещера, залитая светом. "Сними с себя священническое облачение и надень его на сына твоего Элеазара, -- сказал Моисей, -- и последуй за мной". Аарон исполнил приказания брата. Они вошли в пещеру, где было приготовлено ложе, вокруг которого толпились ангелы. "Пойди, ляг на ложе твое, брат мой", -- продолжал Моисей. А. безропотно повиновался. Вслед за тем душа Аарона отлетела, как бы освобожденная лобзанием Бога. Пещера закрылась, как только Моисей покинул ее. Когда Моисей с Элеазаром в разодранных одеждах явились перед народом, евреи в отчаянии кричали: "Где Аарон?". Тогда в воздухе показались ангелы, несшие душу ?., и послышался голос: "Закон истины был на устах его"[/quote]
Чувствуете, что за последними словами скрывается конкретный согюш?? Короче, достал он Мусу, пришлось убрать, но как человека уважаемого, с почестями похоронить

[Garak]

[quote name='просто_ужас' post='4337834' date='Feb 13 2009, 02:16 '] Чувствуете, что за последними словами скрывается конкретный согюш?? Короче, достал он Мусу, пришлось убрать, но как человека уважаемого, с почестями похоронить [/quote]

собственно убил или не убил Моисей Аарона - дело десятое


главное, что Моисей не допустил таки Аарона в свои владения, где начиналось Второзаконие

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4337852' date='Feb 13 2009, 03:21 ']собственно убил или не убил Моисей Аарона - дело десятое
главное, что Моисей не допустил таки Аарона в свои владения, где начиналось Второзаконие [/quote]
верно мыслите...если б допустил, история развивалась бы иначе.

[Garak]

[quote name='Garak' post='4337852' date='Feb 13 2009, 02:21 ']собственно убил или не убил Моисей Аарона - дело десятое
главное, что Моисей не допустил таки Аарона в свои владения, где начиналось Второзаконие [/quote]

пока Cain меня не опередил обьясню тем кто не понял


Второзаконие (Моисея) в отличии от Первозакония (Аарона) отдаёт Мораль Суду, независимому от бога Яхве и его жрецов типа Аарона

[просто_ужас]

[quote name='Garak' post='4337891' date='Feb 13 2009, 03:34 ']пока Cain меня не опередил обьясню тем кто не понял
Второзаконие (Моисея) в отличии от Первозакония (Аарона) отдаёт Мораль Суду, независимому от бога Яхве и его жрецов типа Аарона[/quote]
Богу Богово, человеку человеково
Люди всегда делились на две категории: тех, кто принимает Бога как норму, и тех, кто понимает Бога как религию в виде жрецов. Это существует и сейчас и вторых большинство.

[Garak]

"Аарону, как и Моисею, не дано было вступить в землю обетованную. Причиной является нетерпение, обнаруженное обоими братьями в Мерибе (Кадеше) в последний год странствования израильтян по пустыне, [b]когда Моисей ударом жезла извлек воду из скалы для напоения народа.[/b] В этом поступке библейский автор видит недостаток уважения к Господу, [b]ибо приказано было говорить скале, а не ударять ее жезлом [/b](Числ., 20, 7--13)"

меня эти сентименты умиляют честное слово!!

из-за малейшего проступка , из-за крохотного отсутствия воспитанности Моисей поплатился землей обетованной

a позднее сам Бог направо и налево будет "испепелять смоковницы" за отсутствие на них плодов средь зимы, когда плоды давно уже съедены???

[Garak]

"Отцы церкви толкуют это сопоставление Христа с Аароном в том смысле, что [b]Аарон был прообразом Христа и его священства[/b].

По словам Кирилла Александрийского то обстоятельство, что Бог повелел Моисею взять Аарона себе в помощь, показывает слабость и несовершенство Ветхого Завета.

[b]Израиль не мог бы быть освобожден, если бы Аарон, прообраз Христа, не пришел на помощь косноязычному Моисею[/b].

Кирилл Иерусалимский толкует имя Христа ("помазанник") в том смысле, что Христос есть как бы Аарон в его первосвященническом достоинстве. Далее Кирилл сравнивает материнство Марии с расцветшим жезлом Аарона. Чудо расцветшего жезла рассматривается у отцов церкви, а также в церковных песнопениях как прообраз чудесного рождения Иисуса Христа от Девы".



вот вам, просто_ужас, настояший ужас христианства.

Что Иисус из Назарета говорил о Моисее (а ну ка, напомните мне христиане), и как христианство задвинуло его на задворки , прямо таки отшлепала и спрятала в комод с ветошью

Оказывается, герой не Моисей а Аарон, в нем и прообраз Христа

[rustam2006]

[quote name='Garak' post='4337823' date='Feb 13 2009, 02:13 ']"Смерть Аарона описывается следующим образом: Аарон взошел на вершину горы Ор в сопровождении своего брата Моисея и сына Элеазара. И вдруг скала разверзлась перед ними, и глазам их представилась прекрасная пещера, залитая светом. "Сними с себя священническое облачение и надень его на сына твоего Элеазара, -- сказал Моисей, -- и последуй за мной". Аарон исполнил приказания брата. Они вошли в пещеру, где было приготовлено ложе, вокруг которого толпились ангелы. "Пойди, ляг на ложе твое, брат мой", -- продолжал Моисей. Аарон безропотно повиновался. Вслед за тем душа Аарона отлетела, как бы освобожденная лобзанием Бога. Пещера закрылась, как только Моисей покинул ее. Когда Моисей с Элеазаром в разодранных одеждах явились перед народом, евреи в отчаянии кричали: "Где Аарон?". Тогда в воздухе показались ангелы, несшие душу ?., и послышался голос: "Закон истины был на устах его"[/quote]
И откуда такие точные сведения.
Только не говорите, что из Чисел 20 глава. Там нет таких подробностей (имеется ввиду про разверзшуюся скалу, ангелов, душа Аарона и т. д.

[rustam2006]

[quote name='Garak' post='4330753' date='Feb 12 2009, 01:50 ']Вообше я думаю что два персонажa Библии Моисей и Аарон притянуты друг к другу за уши

Где был Аарон все то время пока Моисей рос при дворе фараона?[/quote]

У своих родителей

[Garak]

[quote name='rustam2006' post='4353410' date='Feb 16 2009, 13:06 ']У своих родителей[/quote]

а где были родители?

кстати мне нужeн точный ответ, левиты - евреи или не евреи?

[Garak]

[quote name='rustam2006' post='4353386' date='Feb 16 2009, 13:04 ']И откуда такие точные сведения.
Только не говорите, что из Чисел 20 глава. Там нет таких подробностей (имеется ввиду про разверзшуюся скалу, ангелов, душа Аарона и т. д.[/quote]

агадическая литература (по-нашему фольклор)

[Garak]

[quote name='Garak' post='4340885' date='Feb 13 2009, 15:22 ']Что Иисус из Назарета говорил о Моисее (а ну ка, напомните мне христиане), и как христианство задвинуло его на задворки , прямо таки отшлепала и спрятала в комод с ветошью

Оказывается, герой не Моисей а Аарон, в нем и прообраз Христа[/quote]

христиане молчат

ладно спросим мусульман,

Я знаю что в арабской литературе Аарон называется по-арабски Харун.

Его имя упоминается почти 20 раз в разных сурах, и Мухаммед назвал его наби - пророк

Мусульмане, вы считаете Аарона Пророком? Два пророка (Моисей и Аарон) пророчествовали одновременно?

[flagman]

Противоречия в Торе - как тут уже говорились - произошли от расхождения между устными, общеизвестными семитскими преданиями и тем, что сделали из этого религиозно-мифологиче6ского фольклера левиты, которые и написали все 5 книг Торы в период между 630 и 458 годом до нашей эры.
Аарон - первосвященник, от которого и пошел род левитов, иудейских жрецов, целью которых в определенный момент стала порабощение еврейского народа, создание теократического общества. Поэтому и была, если не совсем выдумана, то всячески возвышена фигура Аарона.

Вот что пишет Дуглас Рид о Моисее в своей книге.

[b]Согласно древним преданиям, Моисей был вождем своего племени. Он
услышал голос единого Бога из горящего тернового куста и, сойдя с горы,
принес своему народу божественные нравственные заповеди. В те времена
религиозные идеи рождались в мыслях людей, и наряды обогащали друг
друга своими преданиями и новыми мыслями. Мы уже говорили о том, откуда
пришла идея единого Бога, хотя вполне возможно, что и ранние египтяне
переняли ее от других народов. Как облик Моисея, так и его Закон были
заимствованы из уже наличного материала. История о Моисее, найденном в
тростниках, - явный пересказ значительно более древней легенды о
вавилонском царе Саргоне Старшем, жившем за тысячу или две тысячи лет до
Моисея. Моисеевы же заповеди очень похожи на древние своды законов
египтян, вавилонян и ассириян. Древние израильтяне жили идеями своего
времени и явно были близки к принятию универсальной религии, когда их
поглотила история.
К этому времени левиты обратили этот процесс вспять, подобно показу
фильма в обратном направлении, с конца к началу. Господствуя в Иудее и
создавая свой закон, левиты тоже использовали предания других народов, но
они придали им подходящую для их целей форму. Начав с единого
справедливого Бога для всех людей, голос которого, как гласило устное
предание, был услышан из горящего куста, они превратили Его, в процессе
создания пяти книг писанного закона, в расово-племенного, торгующегося
Иегову, сулившего земли, богатства, кровь и власть над другими людьми в
обмен на жертвенный ритуал, который должен был совершаться в якобы
указанном им месте, в определенной стране. Так левиты породили
постоянную противоположность всем универсальным религиям, отождествив
иудейство с доктриной самоотделения, расовой ненависти, кровопролития
под религиозным флагом, и мести.
Изучая Ветхий Завет, можно проследить, когда именно произошло это
извращение его содержания. Вначале Моисей является, как носитель
моральных заповедей и добрососедских отношений, но кончает как массовый
убийца и расист. Нравственные заповеди превращаются в свою
противоположность между Книгой Исхода и Книгой Чисел. Меняется и
характер самого Бога, который сначала завещает "не убий" и "не пожелай
жены ближнего твоего", ни его добра, а заканчивает приказом истреблять
соседний народ, оставляя в живых только дев, не познавших мужа.
Так кочующие жрецы, правившие столь давно иудейским племенем,
смогли отвратить маленький плененный народ от зарождавшейся веры в
единого Бога, восстановив культ кровожадного племенного божества и
расовой исключительности, чтобы послать принявших эту веру в грядущие
столетия, возложив на них миссию разрушения.
Эта вера соответственно оформила и само Божественное Откровение,
поскольку все исторические события должны были быть согласованы с ней и
тем самым ее подтверждать. Новая версия истории восходила к сотворению
мира, однако левиты воображали, что им известно и будущее. Так создалась
законченная теория и история вселенной, концом которой должен был стать
триумф Иерусалима и его господство над другими народами на обломках их
царств.
Тема массового пленения, заканчивающаяся отмщением Иеговы ("все
перворожденные Египта"), приноравливается, согласно новой версии
человеческой истории, к египетской эпохе, приводя к массовому исходу и
завоеванию "земли обетованной". Эта выдумка нужна была, чтобы
превратить иудеев в постоянный элемент разрушения других народов: все
историки иудаизма сходятся на том, что ничего похожего на историю в
"Исходе" никогда не было.
Спорно даже и само существование Моисея. Ученый раввин Эмиль
Гирш писал в свое время: "Вам говорят, что Моисея никогда не было.
Согласен. И если мне говорят, что египетские события - миф, то я тоже не
стану спорить: это действительно мифология. Мне говорят далее, что книга
Исайи в ее нынешнем виде составлена из писаний трех, а может быть и
четырех различных периодов времени; я знал это задолго до того, как мне это
сказали; я был убежден в этом еще до того, как они это узнали".
Жил Моисей или нет, но возглавить массовый исход из Египта в
Ханаан (Палестина) он не мог. По свидетельству другого ученого раввина,
Эльмера Бергера, в те времена, когда некто по имени Моисей мог вывести
маленькую группу соплеменников из египетского рабства, никаких
определенных израильских племен еще не существовало. Так называемые
"Хабиру" ("евреи") давно уже проживали в Ханаане, придя сюда много ранее
из далекого Вавилона. Их имя "Хабиру" означает "кочевники", не обозначая
ни расы, ни племени, и они наводнили просторы Ханаана задолго до того, как
Моисей мог появиться там с небольшой группой переселенцев.
Иерусалимский губернатор доносил египетскому фараону: "Никакой земли у
царя здесь больше нет, Хабиру всю ее опустошили".
Наиболее рьяный из сионистских историков, Др. Иосиф Кастейн, также
говорит об этом вполне определенно, и в дальнейшем мы будем часто
ссылаться на его труд, поскольку он также охватывает весь период истории
Сиона, кроме последних десятилетий (опубликован в 1933 году). Он пишет:
"Бесчисленные семитские и еврейские племена уже давно населяли
обетованную землю, которая, как говорил Моисей своим последователям,
принадлежала им по древнему праву наследства, что из того, что
фактические условия в Ханаане давно стерли эти права и сделали их
иллюзорными".[/b]

А если Моисея не было и если он не передавал богоданное знание евреям, то откуда же взяться Аарону?
И его не было до тех пор, пока левиты не взялись за мифологию.

[Garak]

[quote name='flagman' post='4356301' date='Feb 16 2009, 18:37 ']Аарон - первосвященник, от которого и пошел род левитов, иудейских жрецов, целью которых в определенный момент стала порабощение еврейского народа, создание теократического общества.[/quote]

флагман давайте аддым аддым, так быстро не надо

вот вы пишите "Аарон - первосвященник, от которого и пошел род левитов"

левиты были и до Аарона, его отец был левит и вроде он э и был отец Моисея (Согласно легенде и Библии)

то есть левиты сушествовали "до того", но кто они были? Ренан пишет что они (левиты) только занимались священнослужительством у израильтян, притом чисто исполнительским, типа церковных служек. [b]Нo каноном религии евреев всегда владел глава еврейской семьи [/b]

Что произошло дальше "Колено Левиино было призвано к священнической службе, и [u]Аарон был помазан Моисеем в первосвященники"[/u]

с этого всё и началось, право первосвяшенника было перехвачено у глав еврейских семейств и отданно потомству Аарона

"Исключительное право рода Аарона на священство было подтверждено после возмущения Кораха (Корея), двоюродного брата Аарона. Корах, соединившись со многими израильтянами из других колен (числом свыше 250), требовал одинакового права священства для всех израильтян: "Все святы и среди них Господь: почему же вы ставите себя выше народа Господня?" -- говорили они".

Право Аарона на первосвященство было подтверждено после этого еще следующим чудом: от всех двенадцати колен Израилевых Моисей положил на ночь в Скинию двенадцать жезлов, на которых значились имена начальников колен: поутру жезл колена Левиина с именем Аарона как представителя колена расцвел, пустил почки и принес миндали (Числ., 17, 8)"



Итак Аарон пустил почки, а теперь я прочияю что пишет Дуглас Рид о Моисее

[flagman]

[quote name='Garak' post='4356396' date='Feb 16 2009, 19:04 ']флагман давайте аддым аддым, так быстро не надо

вот вы пишите "Аарон - первосвященник, от которого и пошел род левитов"

левиты были и до Аарона, его отец был левит и вроде он э и был отец Моисея (Согласно легенде и Библии)

то есть левиты сушествовали "до того", но кто они были? Ренан пишет что они (левиты) только занимались священнослужительством у израильтян, притом чисто исполнительским, типа церковных служек. [b]Нo каноном религии евреев всегда владел глава еврейской семьи [/b]

Что произошло дальше "Колено Левиино было призвано к священнической службе, и [u]Аарон был помазан Моисеем в первосвященники"[/u]

с этого всё и началось, право первосвяшенника было перехвачено у глав еврейских семейств и отданно потомству Аарона

"Исключительное право рода Аарона на священство было подтверждено после возмущения Кораха (Корея), двоюродного брата Аарона. Корах, соединившись со многими израильтянами из других колен (числом свыше 250), требовал одинакового права священства для всех израильтян: "Все святы и среди них Господь: почему же вы ставите себя выше народа Господня?" -- говорили они".

Право Аарона на первосвященство было подтверждено после этого еще следующим чудом: от всех двенадцати колен Израилевых Моисей положил на ночь в Скинию двенадцать жезлов, на которых значились имена начальников колен: поутру жезл колена Левиина с именем Аарона как представителя колена расцвел, пустил почки и принес миндали (Числ., 17, 8)"
Итак Аарон пустил почки, а теперь я прочияю что пишет Дуглас Рид о Моисее [/quote]

Это, так сказать, "официальная" теория, основанная на текстах Торы.
Но в том-то и дело, что Тора - чистой воды мифология, причем писаная, у многих частей Торы есть вполне определенные авторы.
Кем были левиты? Одним из многих аромейских племен хабиру живших на территориях двух государств - Израиль и Иудея. Очевидно, общее число этих родственных племен было 12 - вот левиты, отталкиваясь от этого факта, и придумали миф о 12 коленах Иаковых, вышедших якобы из Египта во главе с Моисеем.
А факт таков, что 3 из этих 12 племен ("колен") проживали в Иудее - левиты, собственно иудеи и вениаминцы, а остальные - в Израиле. И если израильские "колена" фактически не были евреями (просто не успели принять Торы, которая была написана гораздо позже, после того как госдуарство Израиль прекратило существование и израильтяне были рассеяны), то в отличие от них именно в Иудеи левитами и были заложены основы Иудаизма.

Можно, коненчо, вести чисто теоритический спор о левитах, об Аароне, основываясь на выдуманной левитами истории евреев, но есть ли в этом смысл, кроме как посоревноваться в эрудиции и остроумии? Есть ли смысл обсуждать то, чего не было?