Почему некоторые до сих пор восхваляют СССР?

[M.Yoda]

Уже много раз вижу на Диспуте восваленные комментарии про СССР. Но так ли это было на самом ли деле?

 

Начнем с нас:

1) Азербайджан и азербайджанцев гнобили всегда в СССР. Мало того, что они выселяли постоянно азербайджанцев из Карабаха, и заселяли туда армян, искусственно завышая их процент, так то же самое делали и с Грузией например - депортировали оттуда в Азербайджан почти всех азербайджанцев

Кто не верит, все взято из Википедии ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР

ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_азербайджанцев_из_Армении_(1947—1950)

2) Также мы получили зомбированный, запуганный и не думающий народ. Мы потеряли 70 лет, за которые могли бы развить капитализм в стране, уровень бизнеса и общего развития страны был бы намного выше

3) Плюсом некоторые назовут освоение запасов нефти: но плюс ли это, если у нас высасывали нефть для обеспечения всей страны? Для сведения, В Азербайджанской ССР добывалось до 80 % нефти всего СССР. Нас доили как могли. Сначала поделим ваше, а потом каждый потребит свое (с)

 

 

Минусы СССР:

1. Отсутствие предпринимательства: а значит и всеобщего развития. Конкуренция - это двигатель прогресса. Нет конкуренции, нет и прогресса

2. Очереди, дефицит продуктов питания, вещей, очень дорогая и дефицитная техника, автомобили

3. Блат - это порождение СССР. Все делалось по блату - и должности, и продукты, и получение чего-то вне очередей

4. Начальники вели себя высокомерно, их нужно было чуть ли не умолять, чтобы они сделали то, что должны по своей должности. Например, чтобы получить мебель, нужно было подбивать клинья к начальнику, чтобы тебе все сделали быстрее и лучше

5. Зомбирование населения и утопическая мысль равенства всех: во-первых, население должны думать, у них должны быть свобода, а в СССР она подавлялась. Критика? Поехали с нами! Во-вторых, одни люди умные, другие - нет. Одни учатся и развиваются, а другие - бухают в колхозе. Так почему умный ученый, который приносит в разы больше пользы, должен быть наравне с алкоголиком из колхоза и получать ровно также?

6. Пропаганда всего коммунистического, культы личности первых лиц, и отсеивание всего чужого, особенно европейского. Идеология, моральное воспитание в духе капитализма и коллективизма

7. Переселение народов в СССР: про это уже писал. Родственников отделяли друг от друга, позже весь мир признал это действие незаконным, в том числе и Россия

8. Никакой личной жизни: лезли во внутренние дела человека, вплоть до того, что на собраниях обсуждали кто с кем спит

9. Жесткая цензура за мыслями, стилем одежды, ограничение в общении

10. Железный занавес: за границу обычному человеку нельзя, вдруг убежит к лучшей жизни. С трудом могли попасть в страны народной демократии, и с большим трудом в страны загнивающего капитализма (которые опережал их в развитии семимильными шагами)

11. Никакой свободы, отсутствие гласности, люди жили в постоянном страхи сказать что-то не то, кому-то перейти дорогу. Не могли переехать туда, куда хотели

12. Богатство сосредотачивалось в руках правящей элиты. Они жили как хотели, а другие - должны были пахать на поле. Мне кстати интересно, почему правящие круги не работали наравне со всеми на полях? Ведь все же равны?

13. Выборы в СССР: ахахахаа, из одного кандитата

14. Жилье могли получить те, кто годы проработал на предприятии или по блату

15. Застой, отсутствие развития в науке и образовании. Советский Союз категорически проигрывал в гонке технологий. Поэтому он был лидером в промышленном шпионаже. Воровали вооружения, ЭВМ, станки и т.п. а люди в СССР воровали у государства. А люди воровали у государства. Это называлось «принести с работы» и воровством не считалось

16. Жилье могли получить лишь те, кто годы проработал на предприятии, или по блату

17. Отсталая медицина, отсутствие новой техники для обследований, дефицит препаратов

18. Книги: стишок «не шарь по полкам жадным взглядом, здесь книги не даются на дом» хорошо отражает отношения вокруг книг. В книжных магазинах продавались «произведения советских авторов», то есть макулатура. Книги, которые можно было читать, распределялись. Была популярна форма подписки на полное собрание сочинений, распределялись не отдельные книги, а подписки.

19. Криминал: примерно с класса 5-6 мы обнаруживали, что живем в абсолютно враждебном мире. Что никак не отражалось в кино и на телевидении. Это был мир хулиганов, отбиравших мелочь у младших, массовых побоищ двор на двор, улица на улицу и т.п. В нем были свои правила, радикально отличающиеся от официально пропагандируемых. С некоторого возраста свободное передвижение по городу становилось проблематичным. Когда в конце 80-х начался «разгул преступности», он начался не просто так. Почва для него была давно готова. Этот «разгул» уже существовал в СССР в виде молодежных банд.

20. Элита: самыми уважаемыми людьми в СССР были люди, находящиеся на конечном этапе распределения - работники ножа и топора (мясники), продавцы и прочие труженики торговли. Очень ценились профессии, имеющие дело с трудноучитываемой наличностью, например, приемщики пустых бутылок и официанты. Определить степень уважаемости было легко, было всего три признака - хрусталь, ковры и книги (позже к ним добавился автомобиль). Чем больше этого добра в доме, тем уважаемей человек.

21. Репрессии: тут без комментариев

22. Бедность: в целом люди жили бедно. Да, после огромных очередей они получали еду, одежду. Некоторым везло и получали мебель. Кто-то автомобиль. Боже мой, автомобиль считался роскошью)) А поменять автомобиль и купить новый - это было чем-то запредельным. Помните какие очереди стояли в магазины, когда открыли рынок и внедрили рыночную экономику?) Вот это о многом говорит. А какие очереди были за европейской одеждой? А первый Макдональдс в РФ?))

23. Частная собственность отсутствовала как таковая: смысл тогда жить и работать много, если от этого тебе ничего не прибавится))

24. Очень низкий уровень безопасности на стройках: очень много работников там гибло

25. Национальная рознь была, просто все было подконтрольно центру. Как только централизация власти ослабла, дружба народов испарилась, пошли этнические конфликты и резня. Это небольшие отступления

 

 

 

Так называемые "плюсы":

1) Отсутствие безработицы: люди знали, что на работу возьмут всех, даже лентяев, и поэтому лентяи не осваивали квалифицированные профессии. Вот если бы у них было неуверенность в завтрашнем дне, то они начали бы шевелиться

2) Бесплатная медицина: бесплатная медицина на уровне насморка хороша была. Хорошая медицина не может быть бесплатной, т. к огромных капвложений требует

3) Возможность в недорогом отдыхе и поездках: только не в загнивающий Запад!

4) Производили многое, но качество не всегда было хорошим (кроме продуктов питания)

5) Бесплатное образование: в СССР давали крепкие знания, но это лишь часть образования. Образование -это еще и умение думать, принимать решения, смотреть на вещи шире, опираясь на эти крепкие знания. Вот думать в СССР не учили вообще, не учили управлять, засирали мозг научным коммунизмом и историей партии. Также образование отделялось глухой стеной от западной науки

6) Мощная армия: настолько мощная, что в Польше и Чехии до сих пор ненавидят все, что касается СССР и Красной армии))

7) Ядерное оружие: следствие промышленного шпионажа

8) Многие достижения науки и техники в СССР было следствием промышленного шпионажа

 

 

Реальные плюсы:

1. Главным плюсов СССР, как мне кажется, была идеология проводимая государством, воспитывавшая в людях любовь к труду, учебе, уважению друг к другу и др. Также нравственное воспитание, что приводило к низкому уровню преступности

2. Бесплатные секции и досуг

3. Потребность в специалистах любой отрасли

4. Успехи в космосе: но без промшпионажа не обошлось, просто в чем-то опередели американцев и все. Видимо переварили информацию раньше них. Ну ладно, как бы там ни было, СССР - первые побывали в Космосе

5. Продукты были натуральными и без ГМО и всякой вредной химии

 

 

Какие плюсы и минусы СССР видите вы? Как в целом, так и в отражении нашей Страны

[M.Yoda]

Минусы СССР: http://www.aif.ru/society/history/39231

 

Упадок. Хвалёные всеобщее образование и медобслуживание под конец ХХ в. безнадёжно отстали от мирового уровня.

Лидерство в оборонке обернулось провалом в производстве промышленных товаров для населения: ширпотреб выпускался по остаточному принципу и в массе своей был отвратительного каче­ства.

 

Застой. СССР был тоталитарной страной, а несменяемость власти приводила к застою общественной жизни. Сталин правил 31 год, Брежнев - 18 лет, Хрущёв - 11 лет. Выборы в СССР были простой формальностью.

 

Тюрьмы. Только с 1921 по 1940 г. к различным срокам заключения приговорили примерно 3 млн человек.

В 1930 - 1931 гг. были раскулачены и выселены более 380 тыс. крестьянских семей. На этапе становления СССР были репрессированы целые группы населения: предприниматели, священники и др. ГУЛАГ стал одним из символов советского строя.

 

Граница. Граждане СССР были привязаны к своей стране. Выехать за границу было крайне трудно, пределом мечтаний для большинства считалась поездка в Болгарию.

 

Дефицит. Советский народ никогда за всю историю не жил в изобилии. Даже в относительно благополучные 70-е в дефиците оказывались то туалетная бумага, то колготки, то пиво, не говоря уже о колбасе.

 

Цензура. Цензура в СССР охватывала все области жизни, включая СМИ, литературу, музыку, кинематограф, театр, балет и даже моду. Выдающиеся писатели и поэты - Солженицын, Войнович, Довлатов, Бродский и др. - были вынуждены покинуть родину.

[M.Yoda]

Плюсы СССР: http://www.aif.ru/society/history/39231

 

Армия. СССР был одной из двух мировых сверхдержав, а советская армия - мощнейшей в мире. На во­оружении состояло 63,9 тыс. танков - больше, чем во всех остальных странах. Ракетно-ядерный щит включал 1200 баллистических ракет на суше и 62 атомные подлодки на море. Численность Во­оружённых сил после войны доходила до 3,7 млн человек.

 

 

 

Занятость. С 1929 г. в СССР не было безработицы, что особенно выгодно смотрелось на фоне тогдашней Великой депрессии на Западе.

Равенство. Уровень благосостояния «низов» и «верхов» в стране различался, но не в десятки раз, советский средний класс составлял подавляющее большин­ство населения. Квалифицированный рабочий мог зарабатывать даже больше директора завода, на котором он трудился.

Наука. В СССР была мощнейшая наука. Примерно половина учёных и инженеров мира трудилась в нашей стране. СССР первым на Земле запустил в космос человека и вторым испытал атомную бомбу.

Отдых. Право на отдых было не пустым звуком для советских людей. К 1988 г. в стране работало 16 200 санаториев и домов отдыха, проживание и лечение в которых граждане оплачивали частично.

Медицина. Всеобщая и бесплатная медицина в СССР достигла пика своего развития к середине ­80-х.­ На 10 тыс. населения у нас приходилось по 100 врачей, была введена обязательная диспансеризация.

[renderman86]

Знаете кто восхваляет ссср это те кто шиковал в то время. Я против ссср.

[qwerty12345]

Если вкратце: на вкус и цвет как говориться...

[qwerty12345]

Только что, renderman86 сказал:

Знаете кто восхваляет ссср это те кто шиковал в то время. Я против ссср.

Абсолютно не согласен))

[Midland]

9 minutes ago, M.Yoda said:

2) Также мы получили зомбированный, запуганный и не думающий народ. Мы потеряли 70 лет, за которые могли бы развить капитализм в стране, уровень бизнеса и общего развития страны был бы намного выше

 

Т.е. вы утверждаете что безграмотный народ был думающим и не запуганным? Уровень грамотности до революции составлял менее 10% у женщин менее 1%.

[Elchin67]

очередная тема про союз,уже который раз обсуждали,

союз это единственный строй ,который был хорош для народа,который был обеспечен работой,только при Брежнева несколько миллионов были обеспечены квартирами,

[M.Yoda]

Только что, qwerty12345 сказал:

Если вкратце: на вкус и цвет как говориться...

Я думаю факт того, что он развалился говорит о том, что там было намного больше минусов, чем плюсов

[qwerty12345]

Только что, M.Yoda сказал:

Я думаю факт того, что он развалился говорит о том, что там было намного больше минусов, чем плюсов

Причины развала советов до сих пор актуальная тема, уверен что простым людям трудно дать точную оценку))

[M.Yoda]

Только что, Midland сказал:

 

Т.е. вы утверждаете что безграмотный народ был думающим и не запуганным? Уровень грамотности до революции составлял менее 10% у женщин менее 1%.

Я этого не утверждал. Грамотность народа и его умение думать, не бояться никак не связаны. В СССР получили послушных марионеток, которые знали свое дело, но делали строго то, о чем их попросят. Это можно сравнить с роботами: ты приказываешь, они выполняют, но они не могут подумать о тебе млохо

[M.Yoda]

Только что, qwerty12345 сказал:

Причины развала советов до сих пор актуальная тема, уверен что простым людям трудно дать точную оценку))

А что там актуального? Страна была в упадке и все. Люди хотели лучшей жизни. Как бы хорошо даже ни было, люди всегда хотят свободы

[qwerty12345]

Только что, M.Yoda сказал:

Я этого не утверждал. Грамотность народа и его умение думать, не бояться никак не связаны. В СССР получили послушных марионеток, которые знали свое дело, но делали строго то, о чем их попросят. Это можно сравнить с роботами: ты приказываешь, они выполняют, но они не могут подумать о тебе млохо

А что сегодня много отличий?))

[Evol]

Португалецин темасыды ) оглан ахтарырам чыхсын габагына ))

[M.Yoda]

3 минуты назад, Elchin67 сказал:

очередная тема про союз,уже который раз обсуждали,

союз это единственный строй ,который был хорош для народа,который был обеспечен работой,только при Брежнева несколько миллионов были обеспечены квартирами,

Давали квартиру, но надо было пахать много лет на заводе)) Или друзья должны быть блатными

[qwerty12345]

1 минуту назад, M.Yoda сказал:

А что там актуального? Страна была в упадке и все. Люди хотели лучшей жизни. Как бы хорошо даже ни было, люди всегда хотят свободы

Я читаю историю СССР, нужно быть глубокомыслящим чтобы собирать причинно-следственную связь))

О свободе можно долго философствовать)) Что есть свобода лично для вас?))

Edited September 27, 2018 by qwerty12345

[M.Yoda]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

А что сегодня много отличий?))

Сегодня хоть есть интернет и есть свобода образования. Люди потихоньку получают новые знания и развиваются, обретают свободу. У нас у многих в голове осталось еще совковое мышление, от этого еще лет 50 будем избавляться

[Portugaletc]

2 минуты назад, M.Yoda сказал:

А что там актуального? Страна была в упадке и все. Люди хотели лучшей жизни. Как бы хорошо даже ни было, люди всегда хотят свободы

Ага, и он распался потому что туркмены, казахи и узбеки хотели лучшей жизни)) Вот он и распался))

[M.Yoda]

2 минуты назад, Evol сказал:

Португалецин темасыды ) оглан ахтарырам чыхсын габагына ))

Он меня и попросил открыть тему))

[M.Yoda]

Только что, Portugaletc сказал:

Ага, и он распался потому что туркмены, казахи и узбеки хотели лучшей жизни)) Вот он и распался))

Началось все с Восточной Европы - Латвия, Литва, Эстония

[Portugaletc]

1 минуту назад, M.Yoda сказал:

Сегодня хоть есть интернет и есть свобода образования. Люди потихоньку получают новые знания и развиваются, обретают свободу. У нас у многих в голове осталось еще совковое мышление, от этого еще лет 50 будем избавляться

Для вас свобода это строчить на форуме?))

[Midland]

4 minutes ago, M.Yoda said:

Я этого не утверждал. Грамотность народа и его умение думать, не бояться никак не связаны. В СССР получили послушных марионеток, которые знали свое дело, но делали строго то, о чем их попросят. Это можно сравнить с роботами: ты приказываешь, они выполняют, но они не могут подумать о тебе млохо

 

Так весь западный т.н. свободный мир так устроен или для вас это сюрприз?

[Cvetovod1]

  Промшпионажем занимались и занимаются все страны. На одном промшпионаже промышленности не построишь.

  Про гнобление азербайджанцев - советую сравнить с иранскими азербайджанцами. Небо и земля - мы гораздо образованнее, развитее, образованнее. Даже сравните с современным Азербайджаном. Выводы делайте сами. 

  Переселение армян было продиктовано той самой политикой - Турция в составе НАТО. Нахождение на границе с потенциальным противником симпатизирующего народа не позволяет ни одно государство. Это не обеляет факт переселения ярмян, но показывает причину. К тому же, не понятно, почему наши власти тогда молчали или же мало противодействовали этому переселению.

Инфа о заключенных за годы правления Сталина миллионах - фикция и уже многократно здесь обсуждалась с доказательствами обратного. 

Пром развитие Азербайджана по сравнению с теми же арменией и Грузтей налицо и не требует особых доказательств.

Минусы СССР - закрытость, упор на вооружение, а не на население, медленное применение новых технологий в гражданской промышленности. В СССР о людях реально мало думали, все должны были быть готовы к войне и принести себя в жертву интересам государства. 

Сталин поднял СССР и сделал мировой державой номер 2 после США. 

Брежнев поднял эклномику, но не ушел в 70-е, когда его рейтинг зашкаливал.. Истины ради на =до тометить, что Брежнев 3 или 4 раза подавал отставку, но ее не принимало Политбюро. Да, однопартийная система - основной минус СССР, не было реальной критику. 

Польша и Чехия пусть молчат про СССР вместе с Венгрией и Румынией. Венгры и румыны были союзниками Гитлера и их войска стояли под Сталинградом. Пусть скажут спасибо, что они вообще осьались, как государства и их не облодили налогами и выплатами. Польша захватила западные области Украины и Белоруссии и присвоила их, хотя Россия отдавала их Германии. Из чехии сделали сильную Чехословакию, отобрав Судеты у немцев, тоже наша заслуга. Могли бы и не отдавать. Словакия была агрессором и союзником германии во второй мировой. Пусть тоже помалкивают. 

Но, спроси меня, хотел бы вернуться в СССР - ответил бы отрицательно. Нельзя дважды войти в одну реку. И надоело уже, когда от нас требуют постоянных жертв. 

 

[M.Yoda]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Я читаю историю СССР, нужно быть глубокомыслящим чтобы собирать причинно-следственную связь))

О свободе можно долго философствовать)) Что есть свобода лично для вас?))

Думать, говорить и делать то, что я хочу и считаю правильным (за исключением аморальных вещей: убийство, воровство и так далее). Также это переезд туда, куда хочу. Почему люди не могли уехать в Европу, даже не жить, а просто на отдых

[Evol]

2 минуты назад, M.Yoda сказал:

Он меня и попросил открыть тему))

 

он ждет своего звездного часа)) я наизусть знаю что он напишет от пионерлагерь Артем до бесплатных квартир)) Вообщем он победитель в этой теме ) 

Edited September 27, 2018 by Evol

[M.Yoda]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Для вас свобода это строчить на форуме?))

В том числе. Вы думаете при СССР был бы интернет?)))

[Midland]

5 minutes ago, M.Yoda said:

Я этого не утверждал. Грамотность народа и его умение думать, не бояться никак не связаны. В СССР получили послушных марионеток, которые знали свое дело, но делали строго то, о чем их попросят. Это можно сравнить с роботами: ты приказываешь, они выполняют, но они не могут подумать о тебе млохо

 

А как вы будете думать если не можете прочесть элементарную книгу? Вы нашли новый способ развития личности без освоения элементарной грамотности?

[Midland]

3 minutes ago, M.Yoda said:

Сегодня хоть есть интернет и есть свобода образования. Люди потихоньку получают новые знания и развиваются, обретают свободу. У нас у многих в голове осталось еще совковое мышление, от этого еще лет 50 будем избавляться

 

Простите, Вам при СССР сколько лет было?

[M.Yoda]

Только что, Evol сказал:

 

он ждет своего звездного часа)) я наизусть знаю что он напишет от пионерлагерь Артем до бесплатных квартир)) Вообщем он победитель в этой теме ) даже не срарайтесь)

В главном посту я все это уже опроверг, надо читать там

[Cvetovod1]

Только что, M.Yoda сказал:

Началось все с Восточной Европы - Латвия, Литва, Эстония

Нет, всесоюзный Референдум проголосовал 76% за сохранение союза. Однако главы России, Украины и Белоруссии подписали Беловежское соглашение о распаде СССР. По факту тех троих должны были расстрелять. 

[M.Yoda]

1 минуту назад, Midland сказал:

А как вы будете думать если не можете прочесть элементарную книгу? Вы нашли новый способ развития личности без освоения элементарной грамотности?

Знание можно получить из жизни, а не только из книг, которые кстати в СССР жестко подавались цензуре

[Midland]

5 minutes ago, M.Yoda said:

Давали квартиру, но надо было пахать много лет на заводе)) Или друзья должны быть блатными

 

А что надо было бесплатно абсолютно всем раздавать? :) Хотя к этому и шло. Озвучьте как получили квартиру ваши родственники или родители.

По социальному уровню, равным СССР нет и еще долго не будет.

[Portugaletc]

Если коротко, советский проект не имеющий аналога выдающаяся реновация общества. Грубо говоря, есть два пути из феодализма. Капитализм и социализм. Советский проект был выдающимся, если посмотреть на результаты за 70 лет.

Особенно для народов Средней Азии, Казахстана, Крайнего Севера.

[Cvetovod1]

Интересный факт. что при СССР появлялись Сахаров, Высоцкий, талантливейшие режиссеры, писатели, художники, музыканты. 

[pereyra55]

Начало ой какое длинное и о чем тут вообще...что обсуждать не устали??

[Midland]

1 minute ago, M.Yoda said:

Знание можно получить из жизни, а не только из книг, которые кстати в СССР жестко подавались цензуре

 

Конечно можно и в зоне получить знания, скажем так специфичные знания.

Назовите мне тут пару знаменитостей которые получили знания из жизни и чего то добились в жизни будучи неграмотными?

[Emil33]

1 минуту назад, Midland сказал:

 

А что надо было бесплатно абсолютно всем раздавать? :) Хотя к этому и шло. Озвучьте как получили квартиру ваши родственники или родители.

По социальному уровню, равным СССР нет и еще долго не будет.

бесплатно и давали

[qwerty12345]

1 минуту назад, M.Yoda сказал:

Сегодня хоть есть интернет и есть свобода образования. Люди потихоньку получают новые знания и развиваются, обретают свободу. У нас у многих в голове осталось еще совковое мышление, от этого еще лет 50 будем избавляться

Интернет это большой прорыв, но он так же свободен до определенных рамок, человек стремящийся к знаниям будет их получать независимо от окружающей обстановки)) Да, согласен, многие живут прошлым и не могут его отпустить...

Я недавно писал о статистике просмотров всякой чепухи и научных лекций, полагаю вы поняли о чем я))

До свободы нужно созреть...

2 минуты назад, M.Yoda сказал:

Думать, говорить и делать то, что я хочу и считаю правильным (за исключением аморальных вещей: убийство, воровство и так далее). Также это переезд туда, куда хочу. Почему люди не могли уехать в Европу, даже не жить, а просто на отдых

Ну допустим)) Развалился СССР вы сегодня можете говорить и делать то что считаете правильным?))

Далее.. да был железный занавес, но у него были свои причины...

[Portugaletc]

А если вспомним, что из 70 лет минус 4 года страшная, самая разрушительная история в истории человечества война, которая уничтожила практически весь ЗАПАД СССР, то...

 

[Cvetovod1]

Только что, qwerty12345 сказал:

 

Далее.. да был железный занавес, но у него были свои причины...

Который был создан западом, а не СССР. как сейчас принято считать