Почему некоторые до сих пор восхваляют СССР?

DmitAz · October 4, 2018

12 часа назад, porridge сказал:

Во первых Сталин и Гитлер на рубеже 30-х годов были "не разлей вода" чашка-ложка братья. Сталин в колоссальных количествах поставлял стратегическое сырье в Германию. Сырье которое сделало вермахт сильнейшей армией того времени.

ну это уж откровенная ложь, единственный кто воевал с Гитлером в Испании был Сталин, и это западные "демократии" разрушили всю ситсему безопасеости и позволили Гитлеру и Польше уничтожить единственную тогда демократическую страну - Чехословакию, и "колоссальные" количество стратегических ресурсов (поставляемых, кстати, взамен на оборудование) составляли порядка всего лишь 10 процентов от получаемых Германией от других стран :)

Mr. TANNER · October 4, 2018

15 часов назад, Алия ханум сказал:

Вы о развивающихся странах с кучей проблем?) давайте не будем) вот как раз сейчас мы знаем про социализм, и очень хорошо, так? Так давайте развивать наше общество в лучших идеалах, постепенно и уверенной рукой, а революции всякие оставьте, проходили, знаем.

Ах вот как? Почему не будем? Или капитализм только в Швейцарии? И кто говорит о революции? В нынешнее время революции обычно заканчиваются тем, что к власти приходят муллократы...

Хотя вы правы. Давно пора привыкнуть к тому, что нынешние "демократы", не сумевшие создать хоть что-то лучшее, не находят ничего иного, как во всем обвинять страну, которой давно нет...

Алия ханум · October 4, 2018

Только что, Mr. TANNER сказал:

Ах вот как? Почему не будем? Или капитализм только в Швейцарии? И кто говорит о революции? В нынешнее время революции обычно заканчиваются тем, что к власти приходят муллократы...

Хотя вы правы. Давно пора привыкнуть к тому, что нынешние "демократы", не сумевшие создать хоть что-то лучшее, не находят ничего иного, как во всем обвинять страну, которой давно нет...

Ой, все) вы сравнивайте с чем хотите, а ляляканье на форуме всякой советчины, увольте, троллите, а ничего существенного, прям беда с вами

Mr. TANNER · October 4, 2018

15 часов назад, porridge сказал:

При словах культура, нравственность и взаимоуважение резко вспоминаю десятки тысяч репрессированных азербайджанцев, среди которых были военные и политические руководители, поэты, писатели Микайыл Мушфиг, комдив Гамбай Везиров, Джамшид Нахчыванский, Айна Султанова, Чингиз Илдырым, Гусейн Джавид, Ахмед Джавад, Дадаш Бунйатзаде и многии другие выдающиеся личности; вспоминаю депортацию азербайджанцев из Армении в 40-50-хх годах, вспоминаю поддержку руководством СССР сепаратизма в Карабахе, вспоминаю январь 90-го, вспоминаю отстранение из Политбюро Гейдара Алиева.

Как быть с этим?

А в каких странах всё было сладко? Сколько потопили в крови те же испанцы, американцы, французы в Америке, пока построили самое мощное в мире государство? А через что прошел тот же Сингапур, о котором сейчас говорят взахлеб?

P.S.

Удивился, что Вы назвали Ч.Ильдрыма. Ведь о большевиком. И именно демократы снесли его памятник перед Политехом...

Edited October 4, 2018 by Mr. TANNER

Mr. TANNER · October 4, 2018

12 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ой, все) вы сравнивайте с чем хотите, а ляляканье на форуме всякой советчины, увольте, троллите, а ничего существенного, прям беда с вами

Да, совсем забыл.

И следованием правилам хорошего тона при ведении полемики было лучше именно тогда, чем в нынешние времена.

Хотя о чем это я...

porridge · October 5, 2018

9 часов назад, DmitAz сказал:

ну это уж откровенная ложь, единственный кто воевал с Гитлером в Испании был Сталин, и это западные "демократии" разрушили всю ситсему безопасеости и позволили Гитлеру и Польше уничтожить единственную тогда демократическую страну - Чехословакию, и "колоссальные" количество стратегических ресурсов (поставляемых, кстати, взамен на оборудование) составляли порядка всего лишь 10 процентов от получаемых Германией от других стран :)

Улыбнуло)))) Но документы говорят об обратном (за исключением оборудования. С этим пунктом согласен)

- из дневника Геббельса: "Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"

- Сталин 28.09.1939г: "Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю" (Прим.8*)

- Литвинов: "...Германия занимает первое место в советском экспорте..." (Прим.9*)

- до самого момента агресии 22.06.41г немецкая промышленность успела получить от СССР: 865 тыс. тонн нефти, 140 тыс. тонн марганцевой руды, 14 тыс. тонн меди, 3 тыс. тонн никеля, свыше 1 млн. тонн лесоматериалов, 2 736 кг платины, 1,463 млн. тонн зерна

- секретное постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 10.11.40г из так называемой "Особой папка" "О передаче в порядке помощи немецкой стороне клише и технологий для изготовления банкнот британских фунтов" (Прим.14*)

- с октября 1939г германские торговые заявки в СССР выросли с 70 млн. марок до 1,4 млрд. марок (Прим.12*) - "Выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б)": ПЗЗ/176, 03.06.41г

1. Разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: – меди 6 000 тонн, никеля 1 500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн

2. Разрешить УГР выдать Наркомвнешторгу 300 тонн молибден-концентрата с содержанием металла 51 % в обмен на ферромолибден по коэффициенту содержания. "Пост. СНК № 1461-532сс. 3/VI-41г" (Прим.11*)

- в СССР работало немецкое артиллерийское конструкторское бюро (КБ-2) (Прим.10*)

- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.22г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.

- в 1924г. фирма "Юнкерс" производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой "Берзоль" в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)

- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)

- 11.02.40г по соглашению, ставшему итогом советско-германских переговоров о развитии экономического сотрудничества, СССР обязался поставить Германии в течении года почти 1 млн. тонн нефти, 500 тыс. тонн железной руды, 300 тыс.тонн чугуна и железного лома, 2,4 тонны платины, 100 тыс. тонн хромовой руды, а также большое количество леса и марганцевой руды. Кроме того, СССР обещал закупать для Германии разные виды сырья в третьих странах. Германия также получила право железнодорожного транзита из Ирана, Румынии и стран Дальнего Востока (Прим.7*)

- немногим более, чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т. хлопка, 500 тыс. т. фосфатов, 100 тыс. т. марганцевой руды, значительное количество стратегических материалов. СССР также обеспечил немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн. тонн соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, СССР согласился закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)

- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)

- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939г (Прим.3*)

- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Сталин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*). За проводку "Кометы" СССР получил товарами на 950 тыс. немецких марок (Прим.12*)

- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)

- с октября 1939г немецкие подводные лодки начинают пользоваться советскими портовыми гаванями в Баренцевом море (Прим.12*)

- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)

- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)

- с ноября 1939г СССР предоставил в распоряжение Германии якорную стоянку в бухте Западная Лиза на южной стороне бухты Мотовской, к западу от Полярной, что стала у кригсмарине базой "Север", особенно активно использовавшейся немецкими подводными лодками (Прим.15*)

- по просьбе Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)

- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), "Нью-Йорк", "Швабен", "Штутгарт", "Кордильера", "Сан-Луи", множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)

- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)

- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)

- более 20 тыс. будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР

- до лета 1941г НКВД переправило в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)

- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)

- с декабря 1939г. по конец мая 1941г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т. на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т. меди, платину, а также другие товары (Прим.9*): кроме вышеперечисленного за этот период времени необходимо добавить по 500 тонн вольфрама, олова и молибдена, 2,782 тонны платины, железный лом и пушнина, 11300 тонн очесов льна, хлопковых отходов, тряпья

- за 1940г Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов (75% всего советского экспорта нефтепродуктов) из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР (Прим.9*)

- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг

- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)

- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны

А это как "братались друзья" Йоська и Адольф еще в 1939-м:

porridge · October 5, 2018

7 часов назад, Mr. TANNER сказал:

А в каких странах всё было сладко? Сколько потопили в крови те же испанцы, американцы, французы в Америке, пока построили самое мощное в мире государство? А через что прошел тот же Сингапур, о котором сейчас говорят взахлеб?

Опять отсылка на другие страны? Что за привычка такая вместо полемики на тему дня, уводить в сторону путем "а вот тот сделал так, а вот тот сделал по другому"? США, Испания, Франция и другие поступили ужасно и даже может ужаснее чем СССР. Но позвольте. Мы дискутируем о СССР, а не о США, Испании, Франции, Буркина Фасо или Зимбабве.